croisade contre les "faire offre"

[Ancien membre]

Bonjour,

Un petit message pour dire que ça m'agace de voir des PA avec en guise de prix la formule "faire offre" !

C'est, à mes yeux, un vrai piège à c*n et anti esprit OM cette pratique !

Soit vous connaissez la valeur de vos appareils et vous en demandez une somme, soit vous ne savez pas et dans ce cas... dites-le ou renseignez-vous AVANT !

N'oubliez pas qu'il existe aussi une option plus adaptée à ce genre de vente.... les enchères !

J'ai l'impression qu'en pratiquant le "faire offre" on nous prend pour un pigeon !

Voilà, c'était mon petit coup de gueule contre cette pratique qui se développe de plus en plus dans les PA de radioamateur.org et qui transforme un systeme tres sympa en un marché aux pigeons !

Je ne vise personne en particulier, c'est la pratique en elle même que je dénonce

[ON5MJ 0]

Mon cher Fred,

Ne vous faites pas de sang d'encre, ce genre d'annonce est tout à fait improductive. D'une part il y a l'argus qui sert de point de référence, d'autre part la plupart des OM ne répondent pas car ils ont effectivement l'impression que le vendeur veut tirer un prix max de son matos. Donc "faire offre" est le plus souvent lu "aucun intérêt". Cette petite remarque étant postée pour que les candidtas vendeurs en prennent de la graine.

Bonne année.

73 de Jacques - ON5MJ

PS: J'invite aussi les candidats vendeurs à décrire leur matériel à vendre. Car un FT xxx ou un TS xxx, ne veut strictement plus rien dire si le matériel est hors catalogue. Parfois on ne sait même pas si c'est du matériel HF ou plus haut. Idem pour les antennes.

[Ancien membre]

PS: J'invite aussi les candidats vendeurs à décrire leur matériel à vendre. Car un FT xxx ou un TS xxx, ne veut strictement plus rien dire si le matériel est hors catalogue. Parfois on ne sait même pas si c'est du matériel HF ou plus haut.

http://www.rigpix.com

[F5JGK 0]

Salut,

Bien que je sois de ton avis, je pense que le probleme est de toutes facon reglé par le principe de l offre et la demande !

C'est enervant le "faire offre" au meme titre que le "prix de reserve non atteind" dans E-bay !

Ce qui me fait sourire, c est le prix demandé pour des produits vieux de plus de 10 ans parfois !

Il faut considerer l'argus avec prudence, par exemple, le ICR100 a 353 euros, je l avais payé 3000f en 92 ! le icr7100 a 650 euros, lui valait 12000f ! quand au 706mkIIg a 1191 euro, on le trouve neuf a 1200 en discutant un peu (en France, a l'etranger ...) .

Je sais bien qu il est tres difficile de tenir a jour ce fichier, c est pour cela que je pense qu il faut juste en retenir un ordre de prix sans precision.

73 a tous thierry F5JGK

[ON5MJ 0]

Merci Thierry pour cet URL que je ne connaissais pas. N'empêche que celui qui désire vendre doit faciliter la vie au lecteur.

73 de Jacques - ON5MJ

[F1UJT 2]

Bonjour à tous,

Je profite du thread pour signaler qu'effectivement l'argus n'est pas parfait, ce n'est qu'une approximation et il faut le prendre comme tel.

Exemple :

Un KENWOOD TS790E, est dans sa version d'origine un TX 144/432. Effectivement on peut lui adjoindre un module 1296 en option. Hors sur l'argus, il est stipulé "TX 144/432/1296" d'entrée de jeu... Pourtant le module 1296 coutait presque 1000 euros en son temps et vaut bien au moins 50% du prix neuf aujourdhui rien que par sa rareté... Ce qui fait un poste tri bande autour de 1600 euros et non de 1192 comme indiqué (et qui reflete le prix sans l'option).

Exemple 2 :

TS 450. Vous savez qu'il existe deux versions : TS450S et TS450SAT. Cette différence est importante : c'est la présence ou non de la boite d'accord automatique. Je pense que cela devrait etre détaillé, pour eviter de voir des gens vendre des TS450S au prix des 450SAT. De plus je ne parle meme pas de la gestion des "options" et plus particulièrement des filtres présents (un filtre neuf vaut plus de 130 euros, et se negocie environs 80 euros piece).

Ce ne sont que deux cas particuliers parmis tant d'autres.... Il faut aussi prendre en compte l'état physique de l'appareil, si il est fourni avec ses accessoires d'origine ou non etc etc...

Rien que ces deux exemples suffisent à démontrer le role plutot indicatif que referenciel de l'argus. Je le prends tel quel, et j'essaye parfois de le reexpliquer à des oms locaux... Mais la parution dans megahertz - trop tot à mon sens - lui a donné une forme de "parole" d'évangile, et on entends plus n'importe quoi qu'autre chose désormais...

Domage, mais le temps paufinera certainements les defauts, malheureusement le mal est fait dans les tetes de bcp d'oms.

Sylvain F1UJT

[F8DQL 53]

Un petit message pour dire que ça m'agace de voir des PA avec en guise de prix la formule "faire offre" !

Bonjour.

Moi c'est les annonces sans prix qui m'agacent. A croire que les vendeurs n'assument pas les prix qu'ils pratiquent.

100% d'accord avec toi Fred.

73

[F8UKP 1]

rien a rajouter par rapport a ce qu'a dit Fred ...

Lorsque on vois "faire offre" on se demande pourquoi il n'y a rien dans la rubrique Encheres.

Il serai peut etre bon de rajouter dans le reglement l'obligation d'ajouter un prix pour le materiel le plus commun. (transceiver, antennes, informatique, etc ...) .

l'exemple parfait :

Valeur neuve 1900€ et son état est proche du Neuf, faites moi une offre raisonable et elle est à vous

Une offre raisonable c'est 900 ou 1850 € ???

une enchere avec un prix de reserve au niveau de " l'offre raisonable" aurrait été tellement plus simple ...

Personellement je ne repond JAMAIS a une annonce si il n'y a pas un prix ...

Martin

Modifié 3 janvier 2004 par F4UKP

[Ancien membre]

Bonjour a tous

Sur le fond du problème je suis d'accord avec vous mais une annonce sans prix peut etre une affaire,j'ai acheté sur mon site préféé une boite d'accord MFJ 989C comme neuve au prix de 200€ son prix neuve est de 678€ cela dit c'est peut etre un cas rare ou trés rare mais il existe

73 QRO de F8DWI Manu

[Ancien membre]

Bonjour Manu,

Nous sommes d'accord, il y a des exceptions dans toutes les transactions. Il ne faut pas généraliser

Mais je doute que dans la majorité des cas on puisse avoir la chance de tomber sur un prix "OM" derriere le "faire offre".

De plus contrairement aux encheres, on ne peut pas savoir ce qu'il se passe une fois votre offre faite...

L'enchere a l'avantage de mettre un prix plus compatible avec le marché.

Pour la 989c, un tour sur eBay.com et...

ventes 989c

voilà... même si on rajoute 30/40% à ce prix on peut déjà se faire une idée du tarif occasion en France. Et pour ce cas précis, votre achat à 200 euros est...parfait

[KIENTZEL Denis 8]

Bonjour à tous

En complément, il faut signaler que les visiteurs ne savent pas non plus tous lire..

J'en veux pour preuve une petite annonce que j'ai mis dans la rubrique échange et concernant mon souhait d'échanger une boite d'accord déca hft 1500 contre une plus petite at 230 kenwood et transverter tv502.

Un OM (?) m'a envoyé deux fois le même mail me proposant d'acheter une boite kenwood at 50...

Voulait-il me prendre pour un pigeon ? Je n'ai pas répondu à son deuxième courrier, je lui avais expliqué dans ma réponse au premier mail que c'était pour compléter une ligne kenwood existante.

Malgré cela, j'ai été surpris du deuxième mail, identique au premier. Comme quoi, quand on ne sait pas lire, cela ne concerne pas que les petites annonces.

Denis

Modifié 3 janvier 2004 par F6GIB

[F6DGJ 0]

Bonsoir,

Moi ce qui m'agace, ce sont les acheteurs qui "pinaillent" les prix

ça non plus c'est pas "OM"

Je ne sais pas d'ou vient cette idée typiquement Française qui consiste à associer vendeur et voleur.

Quand on cherche quelque chose c'est qu'on a envie de l'acheter et si le prix correspond on l'achète point

Personne n'oblige personne on fait comme on veut !

[F8UKP 1]

Moi ce qui m'agace, ce sont les acheteurs qui "pinaillent" les prix

ça non plus c'est pas "OM"

???

Lorsque j'achete qqchose en occasion je trouve tout a fait normal de negocier le prix ...

Pour info il est possible de negocier partout sans pour autant prendre le vendeur pour un voleur. Le vendeur est pour moi un commercial qui essaye de tirer le maximum de benefice de ce qu'il vent. L'acheteur lui souhaite acheter au meilleurs prix. Je ne comprend vraiment pas le probleme.

Dans une relation commercial une vente est satisfaisante uniquement si le vendeur ET l'acheteur ont l'impression d'avoir fait une bonne affaire.

[F5PSR 1]

Bonjour à tous,

Oui, négocier le prix, dans certains cas je suis d'accord: il faut prendre en compte quand même quelques paramètres: différence de prix entre "argus" et prix de vente, état de l'appareil, concurrence ... et il y en a tant d'autres !

Par contre négocier "bêtement" un appareil sans le voir alors qu'il est déjà est affiché sous argus c'est d'une stupidité navrante ! Une perte de temps pour tout le monde.

Je peux vous citer comme exemple ce qui m'est arrivé dernièrement. Je possédais un Icom IC-2800H que je n'utilisais pas, l'appareil était en très bon état, juste "usé" par la poussière. Je suis allé d'abord consulter l'argus (450€), j'ai trié les petites annonces: verdict 3 appareils affichés à ce prix dans un rayon de 300km (en ne tenant compte que de cette référence de transceiver). Comme je voulais vendre et bien j'ai fixé mon prix à 400 € (en faisant grâce des frais de port, j'étais bien luné ce jour là !!!). Et bien tenez vous bien, j'ai reçu quelques mails (désolé pour ceux qui se reconnaitront mais bon ...), certains m'expliquaient leur incompréhension de voir un prix si peu cher (à noter qu'ils n'ont pas acheté !) d'autres pénibles de l'autre côté de l'hexagone ont tenté de baisser le prix. Rassurez vous l'appareil a trouvé preneur !

Bon ceci n'est qu'un exemple, cela fait sourire au début mais comme ces pratiques sont "normalisées" et bien c'est lassant à force et je me demande si je ne devrais pas à chauque fois majorer mes prix (peut-être que je vendrais plus cher alors !!!) et tout le monde y trouverait son compte.

Je peux affirmer tout cela car ces discussions inutiles se sont posées de façon systématique à chaque fois que j'ai mis à la vente un appareil radio (IC-706MKII, FT-1000mp complet, IC202, TM-741, IC-2800h, ICR-10, AOR AR8200, THF-7, AT-180, antennes déca et... car j'en oublie), chaque annonce a eu son lot de boulets en retour, je trouve cela dommage.

Je vous épargne le sujet des échanges, il y aurait de quoi rédiger un livre complet entre ceux qui vous proposent des pièces d'ordi 386 obsolètes contre THF-7 comme neuf, d'autres des articles de pêche ou de photo contre une antenne déca !!!

Allez, bonnes ventes et bons achats quand même, il y a heureusement au milieu de tout ce monde des OMs bien réglos qu'ils soient vendeurs ou acheteurs, à nous de les reconnaitre.

Sincères 73.

Cédric

[F1GEI 0]

Pourquoi tant de haine pour un sujet si peu important?

l'année commence bien mal pour certains...

le principal étant que chacun y trouve son compte.

allez,bonne soirée à tous.

Alain,f1gei :

[F8UKP 1]

il n'y a pas de haine ! Juste un debat entre personnes adultes.

[F5PSR 1]

Pour ma part aucune haine, juste quelques remarques sur des façons d'agir peu recommandables.

A froid, je persiste à penser que cela valait le coup d'être cité.

Rien de plus.

73 - Cédric

[Ancien membre]

On dirait que l'activité radio amateur se résume à la rubrique petites annonces.....

Il me semble que c'est cette rubrique qui fonctionne le mieux sur le site Radioamateur .org HI

73 et Amitiés

[Webmaster 55]

FAQ Radioamateur.org -> Petites annonces

Dois-je mettre le prix dans une annonce de vente ?

A notre avis, il est préférable d'indiquez un prix. Même si vous ajoutez "à débattre", ça donne une première idée au lecteur et çà vous évitera de recevoir une multitude d'offres "farfelues".

Si vous utilisez notre ARGUS RADIOAMATEUR.ORG comme base de prix, indiquez clairement la somme et pas seulement la référence à l'argus.

ARGUS Radioamateur.org -> Présentation

La cote argus est une estimation réalisée d'après une étude de marché (neuf et occasion) tout en tenant compte de l'offre et de la demande. Différentes sources d'informations à l'échelon européen sont utilisées afin d'obtenir ce résultat.

La cote argus peut toutefois varier en fonction de différents critères. Notamment :

• L'état général du matériel (dysfonctionnements, usure) ;

• L'aspect (absence de rayure, propriétaire non-fumeur etc) ;

• La présentation (emballage et notice d'origine en français ou non) ;

• L'origine (version européenne ou pas) ;

• Les options et accessoires (filtres, alimentation, micro etc.) ;

• La garantie et les facilités de paiement (cas des revendeurs professionnels).

[FP5CJ 69]

On dirait que l'activité radio amateur se résume à la rubrique petites annonces.....   

Il me semble que c'est cette rubrique qui fonctionne le mieux sur le site Radioamateur .org    HI

73 et Amitiés

Mon opinion personnelle serait que la rubrique "OPINIONS " sur le nouveau matos soit plus garnie sur ce SI SUPER SITE de notre hobby!

(un peu comme ca l'est sur "www.eham.net" en ce qui concerne la rubrique "REVIEW"!)

73

JP

[F5PSR 1]

+1 pt pour JP !

C'est vrai, ça manque pas mal les différents avis au sujet de tel ou tel appareil radio. Une aide en ce sens serait appréciable car il est parfois difficile de faire un choix, surtout lorsque nous avons en "main" uniquement les conseils du vendeur !

Des interventions variées pourraient nous permettre de faire le tour des points faibles de certains appareils, il nous manque le plus souvent un critère majeur lorsque nous achetons : la robustesse. Nous ne pouvons la connaitre que grâce à l'expérience vécue des autres. Pour ne pas être que négatif, cela pourrait aussi permettre de déceler des talents "cachés" sur un autre appareil.

73 - Cédric

[F8BON 0]

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Alain de F1GEI...

C'est bien se prendre la tête pour un sujet et des expressions sans importance...

c'est en quelque sorte une tempête dans un verre d'eau... hi...

73 QRO.

Patrice / F8BON.

Dpt 85.