Augmentation de cotisation REF

[Ancien membre]

Bonjour,

Comme certains d'entres-vous on pu le constater, pour la cotisation au REF union 2005, il n'y a plus que deux choix :

Cotisation + revue : 58,50 Euros

ou

Demi-tarif

Je voudrais continuer à cotiser au REF en tant que membre et pour le bureau QSL, la revue ne m'intéresse pas... Comment je fais ?

J'aimerais avoir l'avis d'OM dans le meme cas que moi...

Je n'ai rien contre le REF ou la revue, mais je cotise deja au ref-union (à 29,00 Euros), plus au REF93, plus à mon radio-club, plus la taxe annuelle, bref cela fait quand meme un jolie petite somme... Ou alors devrais-je arrêter de cotiser au REF93 et à mon radio-club au détriment de la revue ??????

73 !

Vincent

[F8DQL 53]

Bonjour Vincent.

Pourquoi ne pas poser directement la question au principal intéressé, à savoir le bureau

REF Union ?

[Ancien membre]

C'est relativement simple, tout est d'ailleurs précisé dans l'édito de septembre.

Celui-ci contient un nouveau bulletin d’adhésion au REFUnion, qui à la différence des précédents ne propose plus que deux possibilités : Adhésion plein tarif ou adhésion à demi-tarif.

Dans les deux cas, le service de la revue RADIO-REF est inclus dans l’adhésion.

Cette décision est une des conséquences des nouvelles dispositions fiscales imposées par l’administration suite à la mise en application de l’instruction du 15 septembre 1998 portant sur la fiscalité des associations.

Pour celles qui, comme le REF-Union, n’exercent pas d’activités commerciales, les services fiscaux ont supprimé l’assujettissement à la TVA (et les impôts qui en découlent : impôts sur les sociétés et taxe professionnelle). En ce qui nous concerne, cette directive s’applique avec effet au 1er janvier 2004.

Je ne suis pas sur que le bureau soit des plus ravis également mais c'est comme ca est il faut accepter cette décision qui nous est imposée.

Maintenant pourquoi ne pas avoir la revue ?, elle n'est pas si mal que cela est nous tentons d'etre le pur reflet de ce qui ce passe en france tant sur le point technique que sur le point des activitées (concours ou simple activation de chateau).

Si vous voulez voir traitez d'autres sujet libre à vous de laisser libre court à votre écriture.

Bon sur ce on retourne à la validation du numéro d'Octobre

73! @+

Alexandre

[F5AGB 47]

Je voudrais continuer à cotiser au REF en tant que membre et pour le bureau QSL, la revue ne m'intéresse pas...

Idem pour moi, je ne suis membre QUE pour le service QSL. Donc la revue je n'en veut pas !

...il va donc falloir que je trouve une autre solution pour envoyer mes QSLs ! (avec 2 ans de retard d'ailleur)

Le REF route-t-il toujours les QSL reçues si l'on est pas membre ?

73, Bruno

Modifié 28 septembre 2004 par F5AGB

[F6GOX 1]

Bjr!

D'accord que la réponse est dans l'éditorial.

Le problème est simple, en dehors de l'aspec fiscal réglementaire:

Où situer le curseur du coût d'une activité par rapport à son "plaisir"?

Question digne du Bac Philo :-)

Essai de réponse:

1/ Curseur au maximum pour un OM riche qui achète tout son matériel (TX, Beam, Pylone, Linéaire, multi modes HF VHF, UHF, etc...), fait tout installer et prends son micro ou son manip pour faire les châteaux et cela son plus grand plaisir A LUI (ne pas oublier ce dernier point +++)

2/ Curseur au minimum, pour un OM pas riche qui récupère tout, construit tout, installe tout son matériel etc...même phrase que précédemment :-)

3/ l'option de l'OM très riche et qui récupère tout fera l'objet de création d'une commission d'enquête parlementaire avec examen de la personne par un psychiatre car c'est pas un peu bizare ça?! :-)

La position du curseur de chacun dépend du prix qu'il consent donc à payer pour son plaisir...

A comparer avec un côut annuel d'activités sportives, de clubs en tout genre, de cinéma, d'un bon gastro au restaurant, de conneries achetées pour les gosses (j'en ai quatre je sais de quoi je parle:-) ! ) etc...

Désolé d'être brutal, mais pour conclure, la question n'a pas de sens pour moi ...

Si on veut un REF-UNION on paye sinon on ne paye pas... simple non ?

73 Laurent F6GOX PARIS11

[Ancien membre]

Les QSLs c'est un autre débat en tout cas les deux ans ne sont pas imputable dans la totalité au REF-Union car grace à quelques OMs qui passent à Tours ou qui se charge de QSLs à leur domicile et les ramene pour les expédier et en reprendre d'autres à trié il n'y a pas de retard.

Contact / exepedition de la QSL par le contact / TRI vers le bureau du destinataire / expédition vers ce bureau / Tri vers le département / distribution dans le département

et à chaque / il peux s'ecouler un temps certain !

[Ancien membre]

En un mot

MERCI Laurent qui a parfaitement bien résumé ...

Bjr!

D'accord que la réponse est dans l'éditorial.

Le problème est simple, en dehors de l'aspec fiscal réglementaire:

Où situer le curseur du coût d'une activité par rapport à son "plaisir"?

Question digne du Bac Philo :-)

Essai de réponse:

1/ Curseur au maximum pour un OM riche qui achète tout son matériel (TX, Beam, Pylone, Linéaire, multi modes HF VHF, UHF,  etc...), fait tout installer et prends son micro ou son manip pour faire les châteaux et cela son plus grand plaisir A LUI (ne pas oublier ce dernier point +++)

2/ Curseur au minimum, pour un OM pas riche qui récupère tout, construit tout, installe tout son matériel etc...même phrase que précédemment :-)

3/ l'option de l'OM très riche et qui récupère tout fera l'objet de création d'une commission d'enquête parlementaire avec examen de la personne par un psychiatre car c'est pas un peu bizare ça?!  :-)

La position du curseur de chacun dépend du prix qu'il consent donc à payer pour son plaisir...

A comparer avec un côut annuel d'activités sportives, de clubs en tout genre, de cinéma, d'un bon gastro au restaurant, de conneries achetées pour les gosses (j'en ai quatre je sais de quoi je parle:-) ! ) etc...

Désolé d'être brutal, mais pour conclure, la question n'a pas de sens pour moi ...

Si on veut un REF-UNION  on paye sinon on ne paye pas... simple non ?

73 Laurent F6GOX PARIS11

[F5AGB 47]

Les QSLs c'est un autre débat en tout cas les deux ans ne sont pas imputable dans la totalité au REF-Union

Entièrement d'accard, ce n'est pas ce que je voulais dire, c'est MOI qui ai 2 ans de retard dans l'envoi !

A comparer avec un côut annuel d'activités sportives, de clubs en tout genre, de cinéma, d'un bon gastro au restaurant, de conneries achetées pour les gosses (j'en ai quatre je sais de quoi je parle:-) ! ) etc...

Le problème c'est que ce n'est pas OU mais ET, et payer pour une revue que je ne lis pas en plus de tout le reste, non merci...

Si on veut un REF-UNION on paye sinon on ne paye pas... simple non ?

Très simple, En l'état le membre N° 53184 (c'est moi !) ne renouvellera pas sa cotisation...

Et hop problème règlé ! (faut juste que j'envoi mon reliquat de QSL avant fin décembre: enfin une motivation )

73, Bruno

[Ancien membre]

CITATION 

A comparer avec un côut annuel d'activités sportives, de clubs en tout genre, de cinéma, d'un bon gastro au restaurant, de conneries achetées pour les gosses (j'en ai quatre je sais de quoi je parle:-) ! ) etc...

Le problème c'est que ce n'est pas OU mais ET, et payer pour une revue que je ne lis pas en plus de tout le reste, non merci...

Dommage car elle est n'est pas pire que d'autres revues commerciales

[F5OZK 0]

Absolument d'accord !

Guillaume F4DJO à écrit sur un mail :

"L'Union est notre force, la division notre perte : restons Unis"

Partit comme c'est, c'est plutôt le REF-Union qui "divise sa perte", vous ne croyez pas ?

Nous, n'avons rien demander... (ni consultés sur le sujet, du reste !)

C'est le REF-Union qui décide ce qu'il faut faire !

Cela dit, Jean F5GZJ, à fait du très bon travail au seins du REF (je l'en félicite !) et je n'est rien contre lui, sachez-le !

Mais d'ici à nous "obliger" à subir une augmentation de 100 % la cotisation, avec une "vente forcée" de la revue, personnellement je ne suis pas d'accord sur le principe.

Moi aussi, cela fait + de 20 ans, que je cotise pour le REF (mais sans la revue, car cette dernière ne m'apporte rien, mais c'est un choix personnel !) et être obligé aujourd'hui de subir une "excessive" augmentation avec une revue qui finira certainement aux "oubliettes", je trouve ça inadmissible !!!

Alors si rien n'est fait pour revenir sur un choix raisonnable comme nous l'avons connus au passé, et ce, avec un tarif "acceptable" pour le service QSL, je serai contraint moi aussi de changer de prestataire.

Après le REF-Union, vas s'étonner de perdre davantage de membres !!!

Fred

[Ancien membre]

Je reprend ce qui visiblement à peser le plus lourd dans la balance de cette décision...

Cette décision est une des conséquences des nouvelles dispositions fiscales imposées par l’administration suite à la mise en application de l’instruction du 15 septembre 1998 portant sur la fiscalité des associations.

Je ne suis pas un expert en fiscalité mais si c'est imposé que faire ?

Augmentez la cotisation pour certains ?

Supprimez la revue ?

Alex

[F5AGB 47]

Je ne suis pas un expert en fiscalité mais si c'est imposé que faire ?

Je ne suis pas expert non plus mais il y a toujours des astuces pour ce genre de choses. Peut etre ne plus dire "abonnement" qui conote commercial mais "cotisation allègée" pour celle sans la revue.

Dommage car elle est n'est pas pire que d'autres revues commerciales

Mais je ne suis pas non plus abonné a aucune autre !

Etre obligé de prendre la revue, je ressent moi aussi cela comme de la vente forcée, de l'abus de situation de monopole.

Combiens étions nous a cotiser sans l'abonnement a Radio-Ref ? Suffisement peu pour être sacrifiés ? Bizarre, je ne pensai pas que le REF avait les moyens de se priver de certains de ses membres...

En plus ce n'est pas en doublant la cotisation de base que les jeunes, qui font tant défaut, vont venir cotiser.

D'accord avec F5OZK: Le président actuel semble etre très bien et faire du bon boulot, domage...

73, Bruno

[F5RMX 1]

Bonjour

Je vais encore me faire critiquer, mais bon, j'ai l'habitude.

J'ai toujours trouvé l'adhésion de base au REF-UNION très chère, trop chère diront certains.

Personnellement, je suis abonné à la revue pour une simple raison, c'est qu'elle parle de la vie de l'association. C'est un bulletin papier qui comporte quelques articles techniques, hélas de plus en plus rares.

Mais cette revue à le mérite d'être beaucoup plus complète que le traditionnel bulletin du REF que peu d'adhérents lisent ou écoutent.

Mais un problème est soulevé régulièrement dans les réunions du REF. Est-ce que çà vaut le coup de conserver une revue aussi onéreuse et ne peut on pas en réduire sensiblement le coût. As-ton vraiment besoin de couleur sur toutes les pages ? Certes c'est plus agréable à lire, mais cela à un coût qui se retrouve au niveau de l'abonnement.

Si l'on prenais l'adhésion + l'abonnement, cela faisait le numéro de Radio REF à 2,5 € si j'ai bien calculé, soit presque 50% de moins qu'une revue professionnelle. Cela est donné, mais je reconnais, que l'adhésion + l'abonnement forcé, cela fait beaucoup.

Pourquoi alors ne pas réduire Radio REF à sa plus simple expression, en diminuant le nombre de pages, en enlevant de la couleur et en supprimant les articles techniques.

Pour les articles techniques, il faudrait les publier une fois par an et avoir les articles complets, comme le fais l'ARRL avec son très célèbre ARRL HANDBOOK. Pourquoi pas un REF HANDBOOK dans lequel on retrouverait tous les ans les articles techniques de l'année, un rappel du tableau des fréquences et des sous-bandes IARU, un tableau des relais par bande etc et pourquoi pas aussi un rappel des nouveaux radioamateurs de l'année. Ce livre pouvant être un complément de la nomenclature papier et disponible également en CD-ROM, pourquoi pas ?

Ce n'est pas tout de critiquer et de dire : "Moi je n'adhèrerais plus parce que c'est comme çà." Il faut AUSSI faire des propositions concrètes et les faire, comme l'a si bien dit le Webmaster, parvenir aux bonnes personnes plutôt que de lancer des polémiques stériles qui ne changeront pas les choses.

Je ne sais plus qui disais un jour : "On ne change pas le monde avec de la polémique" et il avait entièrement raison.

J'envoie une copie de ce message au REF-UNION.

[Ancien membre]

N'aurait-il pas été plus judicieux de la part du REF de demander aux membres de voter par écrit avant de prendre ce genre de décision arbitraire ?

Je n'ai pas pu participer (comme beaucoup) à la dernière AG du REF, car trop loin géographiquement. Le REF devrait comprendre que l'on ne peut pas tous se déplacer et demander l'avis à tous les membres avant d'agir. Démocratie ? Le mot me semble bien démodé. Besoin d'argent ? Voila, après tout, il est si facile de se cacher derriere des textes fiscaux !

Enfin, la page est tournée, Adieu REF, bonjour URC......

73

Vincent

[Ancien membre]

Je n'ai rien contre le REF ou la revue, mais je cotise deja au ref-union (à 29,00 Euros), plus au REF93, plus à mon radio-club, plus la taxe annuelle, bref cela fait quand meme un jolie petite somme... Ou alors devrais-je arrêter de cotiser au REF93 et à mon radio-club au détriment de la revue ??????

Comment ce fait il que vous ayez à régler une cotisation au REF 93 en plus de celle du REF national ?

Ce n'est pas comme ça que nous pratiquons dans le 76 : La cotisation au REF national est seule et unique et fait des adhérents au REF-Union des membres cotisants à par entière de la Fédération départementale sans cotisation supplémentaire.

Bien sûr je cotise à mon radio club mais c'est autre chose.

Je pense qu'une réorganisation de quelques établissements départementaux serait à revoir.

Dans le 76, nous fonctionnons selon le principe d'une fédération d'associations de radioamateurs (radio clubs ou autres, comme l'ANTA par exemple) et les ressources de la fédé ne sont reçues qu'au travers d'une redistribution du REF national ou bien de gain de tombolas, subventions diverses et variées des instances comme le département ou la région, de dons d'OMs pour le relais du Havre etc... mais en aucune façon par une cotisation supplémentaire.

Pour répondre à ceux qui ne sont adhérents que pour les QSL et exigent un service avant tout, ceux là se trompent et devraient se retourner vers une société à but commercial et non pas vers une association : C'est ma morale à moi que j'ai en tout cas, c'est à dire de participer à une vie associative avant tout. Le "service" soi-disant dû par le REF-Union n'a pas sa place dans le monde associatif, chez les radioamateurs comme chez les collectionneurs de papillons, d'ailleurs. C'est malheureux comme l'individualisme prend le pas sur la chose collective comme une asso.

[F8DNX 13]

Et pourquoi ne pas mettre la revue en ligne avec un code d'acces pour les adhérents...

[Ancien membre]

Voici un extrait de texte que j'ai trouvé sur le site de l'URC :

"Les cartes émanant de l'étranger doivent être distribuées à tout radioamateur ou radioécouteur résidant en France qu'il soit membre ou non d'une association. C'est une résolution IARU de 1985 concernant ses représentants."

La France fait-elle partie de l'IARU ?

Bref, on est bien naïf de penser que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil dans le royaume de l'argent. Bien que n'ayant aucun gref personnel contre le REF, j'ai le sentiment qu'il essayer de "profiter" du fait que nous ayons besoin d'un bureau QSL pour imposer sa revue et de sucroît, augmenter notre cotisation de 100%

Bien sûr nous pourrions applaudir l'action du REF pour l'ouverture des bandes décamétriques aux F1 et F4. Mais, mais... De toute façon, notre gouvernement aurait bien du un jour ou l'autre se soumettre à une législation Européenne.

73

Vincent

[Ancien membre]

Bonjour Vincent.

Pourquoi ne pas poser directement la question au principal intéressé, à savoir le bureau

REF Union ?

Je l'ai deja fait... J'attends leur reponse...

[Ancien membre]

F5RMX

Pourquoi alors ne pas réduire Radio REF à sa plus simple expression, en diminuant le nombre de pages, en enlevant de la couleur et en supprimant les articles techniques.

Concernant la couleur c'est aujourd'hui pas beaucoup plus cher que le noir et blanc, les articles techniques c'est pres de 40% de la revue et une vitrine du dynamisme français.

F5RMX

REF-Handbook.

Idée Symathique à creuser

F8DNX

Téléchargement en ligne.

Idée déjà évoquée, mais nous sommes actuellement en panne de ressources pour le faire ... si il y a des volontaires compétents faites signe.

F5SLD

Distribution des QSLs.

C'est un service à assurer mais qui coutent cher et comme pour vous la revue est inutile ce service l'est pour moi.

Comme dit plus haut à chacun son hobby et il faut aider tout le monde

[FP5CJ 69]

Le REF route-t-il toujours les QSL reçues si l'on est pas membre ?

affirmatif!

[F6GOX 1]

De toutes ces réponses...

Je retiens que cette question du prix de l'adhésion revient de manière récurrente, annuelle, quinquenale, décennale... et j'espère qu'elle reviendra dans cent ans, si vous voyez ce que je veux dire ! :-)

1/ Peut-on contourner légalement les dispositions fiscales ? Il semble que non puisque le REF-UNION a fait étudier le dossier . Bien. Il reste le loisir à chaque membre de se procurere ce dossier via son DR et consulter un avocat fiscaliste.. A combien le trait de génie ?

2/ Imaginer une association "écran" (Quel nom ?) qui ne facture qu'une adhésion à ses membres, sans rien d'autres, et que cette assocation adhère au REF-UNION de telle façon que juridiquement on ne soit pas obligé de "vendre" la revue à ces adhérents ? Je ne sais si cela est possible.

3/ Faire ce que font beaucoup d'association: séparer le " commercial" de " l'associatif ". Garder le REF-UNION et créer le REF-UNION-SERVICES, sarl à 7500 euros pour vendre des prestations de toutes natures. Dont la revue qui, commercialement indépendante, devra s'améliorer pour se vendre face à la concurence. Fournitures, service QSL, etc... Il n'y pas de membres mais que des abonnés et des clients.

4/ Le REF-UNION est totalement indépendant de la société REF-UNION-SERVICES (RUS), staturairement, fiscalement, juridiquement etc...

Reste donc à trouver l'équilibre juridico-fiscal de la répartition des "activités" entre ce qui relève du REF-UNION et de RUS. Je pense notamment au contrat d'assurance antennes, à la défense du droit à l'antenne, au cout des représentations dans les diverses réunions nationales et internationales, etc.. D'ailleurs il n'est pas inconcevable dans ce schéma que le REF-UNION facture à RUS les prestations qu'ils serait amener à lui fournir..

Au terme de cette réflexion, j'arrive à me demander si "radioamateur dans une association", c'est bénévole ou c'est un métier ? Chacun comprendra ce qu'il voudra :-)

Mais chacun aura compris que je suis pour la séparation des tâches en deux parties, une associative, une commerciale, car cela a le mérite de la clarté des comptes, problème soulevé indirectement car la vente de la revue est vécue par certains d'entre vous comme une augmentation de la cotisation, puisqu'ils ne veulent pas de la revue... évitons de trop boucler le sujet svp :-) !!

Alors même si je ne suis pas toujours d'accord avec les status et l'organisation de l'association, je préfère être un opposant ponctuel de l'intérieur pour modifier et faire avancer ce qui existe que de l'extérieur et détruire. Choix personnel de chacun que je respecte cela dit en passant.

73

Laurent F6GOX PARIS11

[Ancien membre]

Pour clore le débat sur le service QSL :

L'URC assure gratuitement ce service.

Pour cela il vous suffit d'indiquer à votre correspondant et sur votre QSL : "QSL via URC"

Vous gardez le meme responsable QSL départemental.

(Ceci dit, rien ne vous empêche d'adhérer à l'URC à 15,00 Euros par an)

Maintenant que va-t-il se passer ?

Fuite de membres REF ?

Pour ma part, le choix est fait. Je continuerai à "participer" à l'activité associative via le REF 93 et le radio-club, j'arrête de cotiser au REF-UNION.

73

Vincent

[Ancien membre]

1/ Peut-on contourner légalement les dispositions fiscales ? Il semble que non puisque le REF-UNION a fait étudier le dossier . Bien. Il reste le loisir à chaque membre de se procurere ce dossier via son DR et consulter un avocat fiscaliste.. A combien le trait de génie ?

Bonjour

Au lieu d'être membre actif, être membre donateur on ne peut pas vous imposer de somme, un donateur donne ce qu'il veut, et peut le faire tout les an...

Je trouve bizarre que l'administration impose sa volonté en matière de cotisation, j'avoue ne pas comprendre...

73'

[F5RMX 1]

Au lieu d'être membre actif, être membre donateur on ne peut pas vous imposer de somme, un donateur donne ce qu'il veut, et peut le faire tout les an...

En plus le REF-UNION étant une association d'UTILITÉ PUBLIQUE (si si, je vous assures), cela est donc déductible des impôts.

Comme quoi les lois de finances sont tordues parfois

Moralité, mieux vaut être donateur, que cotisant, on y est gagnant financièrement, même en donnant la même somme.

[FP5CJ 69]

En fait, je crois que le REF connait le meme probleme que la revue QST et l'ARRL aux USA!

Un exemple, et que le DAYTON HAMFEST connait une perte de vitesse depuis quelques temps..mais c'est peut etre pour ca, qu'on paye plus cher l'acces a la porte pour y entrer je crois..

moi j'y suis alle en 1998(j(ai garde le ticket d'entree avec le QSJ!)! et je crois malheureusement qu'Internet fait un peu plus de tort chaque annee a cette gigantesque manifestation je crois..

L'arrl se rattrape sur les abonnements via le WEB surement..

BREF, les temps changent .. mais c'est plutot en baisse constante avec l'euro:(qui est le plus gros MAUDIT facteur d'inflation..P-A-R-T-O-U-T!.. hi..)

j'arrete la pour ne pas etre "censure" par jean Louis: hi!

73

JP