Augmentation de cotisation REF

[F6GOX 1]

Bjr

oui Christian a raison mais encore une fois pour déduire il faut payer...

Je ne connais pas "l'assiette fiscale" comme l'on dit , des membres du ref-union, mais bon celui qui peut récupérer tant mieux (c'est mon cas) et celui qui ne peut pas , j'ai envie de dire c'est dommage et c'est pas "juste"... faut donc trouver autre chose...

D'où l'idée de scinder les activités et l'abaissement de la "cotisation" au minimum: mais la seule question à se poser est : pourquoi j'adhère, qu'est ce que j'apporte et qu'est-ce que j'en retire...je ne vous refais pas le coup de Kennedy , mais en gros c'est quand même ça à la base

Alors posez-vous la question: la cotisation disparait, il n'y a plus que de généreux donateurs... A combien s'élèveraient les recettes annuelles de dons du ref-union. A quand un sondage...

Pour le tout gratuit, revue + qsl + le transceiver à la loterie + le droit à l'antenne + + + + + , etc... le modèle mathématique étudié n'a pas résisté à la HF car l'ordinateur était mal protégé contre les RFI

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F6AUE 13]

Je suis stupéfait de voir à quel point certaines critiques sont stériles.

Ce probleme de cotisation est un problème fiscal maintefois expliqué "point". Tout le reste n'est que bla bla.

Concernant les couts de fonctionnement, les cotisations et leur niveau, rien n'est gratuit, tout a un cout, pour les OM qui trouvent que tout va mal, c'est simple, ils se présentent au prochain congrès, exposent leur vision du mieux possible et se lancent dans la vie associative en demandant les suffrages de ceux qui partagent leur point de vue.

Le monde radio amateur est à l'image de la société civile, il a tendance à n'avoir plus que des droits pour la critique mais plus aucun devoir pour apporter sa pierre à l'édifice. Vous êtes tous bien placés pour savoir que pour qu'un ampli BF soit de bonne qualité, la qualité de la contre réaction est importante. C'est pareil dans la cuircuiterie humaine si le "contre pouvoir" qui est alimenté par l'analyse critique et les contre-propositions ne sont pas de bonne qualité, et bien les choses fontionnent plus difficilement et parfois pas du tout.

Si au lieu de critiquer stérilement sans cesse, nous passions plus de temps sur l'air, les bandes seraient plus occupées. Et si nous débations plutôt de stratégies positives pour développer nos activités nous serions peut etre plus respectés.

Commençons par respecter ceux qui donnent bénévolement leur temps et leur énergie pour construire, ne cassons pas ce travail. Le reste n'est que l'expression d'un mal être que l'on reporte sur l'autre.

Pardon pour ce coup de gueule, mais je visite souvent ces forums en silence, sans réagir, et je trouve que l'on aurai besoin de positiver un peu.

Le monde RA sera comme le reste, il s'adaptera ou il disparaitra. Ce serait fort dommage qu'il disparaisse par minage de l'intérieur.

Alors debout les positifs, ne restons pas silencieux.

encore une fois pardons, mais cela me tenait à coeur, je retourne trafiquer.

[Ancien membre]

C'est avec des commentaires comme celui de F6AUE qu'on a envie de continuer à donner de son temps à l'association...

[F6GOX 1]

Re ...

Oui je suis d'accord l'esprit du commentaire de F6AUE.

Après tout c'est toujours pareil, au bout d'un moment on dit stop , on fait avancer le train et le gars qui est pas content peut toujours descendre et continuer à pied...Mais c'est aussi le danger et cela peut conduire à de graves erreurs: faut du feed-back, de la contre réaction...

N'empêche qu'il faille malgré tout l'agacement que cela génère, écouter ce qui est dit... et savoir changer, ce qui est parfois difficile... l'historique de l'association devrait pourtant être mieux pris en compte pour éviter des erreurs répétitives. Mais bon rien n'est parfait et on s'adapte !!

Tiens pour rester dans l'âme du sujet, combien de ceux qui utilise ce site, ce forum, etc.. ont souscrit à Patrick quand il a fait son appel de fonds? et souvenez-vous combien ont payé quand il a fallut "sauver" le ref il y a qques années ?

Réponse : (toujours) les mêmes.

Moralité et je rejoins f6aue, partageons le même monde des mêmes valeurs et restons ensemble pour être heureux et faire avancer le "schmilblick" :-) Faut il etre 16.000 oms tous membres de la même association: pas sur.. en tout cas c'est un bon sujet de réflexion pour tous :-).

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F5AGB 47]

Après l'abonnement obligatoire, la critique interdite !

Je me tais sinon je vais finir au goulag...

[F-17636 0]

Bonjour! chers om messieur, je ne suis adhérent au ref-union . mais ce qui me semble positif pour ce débat concernant la cotisation à Radio ref et le reste;c est l idée de F5RMX.en concéquence j autorise F5RMX à utiliser mon nom pour défendre cette affaire.cest tout ce que je peux faire dans l immédiat.Mes Meilleures 73 à tous.jean-pierre

[Ancien membre]

BONSOIR à VOUS TOUS::

Je m'exprime par l'intermédiaire de F5MGV,car je suis NON VOYANT,mon INDICATIF est F5MGF.

Concernant la DEMI COTISATION sans abonnement à Radio-Ref qui était de 14,50 EURO;et pour 2005 la DEMI COTISATION passe à 29,25 Euro.Il est écrit dans Radio Ref (dans les 2 cas ,le service de la revue RADIO REF est inclus dans l'adhésion).

D'aprés vous comment vais - je la lire,ou regarder les images!!

La revue ne m'interresse pas du tout et pour CAUSE;

Par l'UNARAF,en payant ,il existe des cassettes audio qui reprennent le contenu de RADIO REF.

AVEZ VOUS UNE SOLUTION?

CELA FAIT 19 ans que je cotise au REF UNION.je pense que celà va etre la dernière année,et je le regrette.

73,de Jacques F5MGF Toulouse.

F5MGV Richard rédacteur.

[F6GOX 1]

réponse à f5mgf via f5mgv

Bonsoir à tous les deux!

Il est très intéressant qu'à partir du prix de la cotisation on puisse tirer le fil de l'association...il est évident que les règles ne peuvent pas être la somme des cas particuliers mais bien le plus petit dénominateur commun...

Pour les aveugles c'est le même prix que pour tous: j'arrondis l'adhésion à 10 euros sans revue!!

16000 oms =>160 000 euros. (1.049.531 francs) c'est pas mal sans la revue et autres soucis de gestions...

On retrourne au REF (j'aime pas trop union... c'est trop long) , avec son statut d'utilité publique et son historique quand même..ET Il faut lui appliquer le principe de subsidiarité, une sorte de régionalisation si vous préférez...

Pour être bien clair, je raisonne en conservant les mêmes personnes aux mêmes postes mais je les fais travailler autrement. Je n'ai pas envie de prendre la place de qui que ce soit. J'y associe tous les autres oms des autres associations qui éliront les représentant de cette nouvelle architecture en assemblée.

Quelles attributions du REF rassembleraient TOUS les radioamateurs ?

Une association qui ne s'occupe QUE de ce qui fait que nous sommes radioamateurs: la partie réglementaire, les relations avec les administrations, le droit à l'antenne, la représentation des OMs F dans les instances internationales.

Le REF ne s'occuperait donc que côté "régalien" de notre activité.

Le reste, c'est de la responsabilité des autres associations et sociétés commerciales.

Les status sont réformés tels que:

1- Les commissions créées sont indépendantes du BE et du CA .

C'est à dire que ce sont les décisions des commissions qui s'imposent au BE et CA et pas l'inverse comme actuellement. En cas de désaccord du BE et CA, c'est l'assemblée des membres qui se prononcent. C'est comme cela que l'on respectera le travail des bénévoles en évitant de leur faire avaler des couleuvres, car à la fin ils s'en vont.. (J'ai déjà évoqué ce dernier sujet et la réponse fut non..) Je suis convaincu que c'est la pierre angulaire d'un édifice dans lequel tous pourraient revenir: on doit RESPECTER le travail des bénévoles et cela passe par leur donner le POUVOIR...c'est bien là où ça coince...la réalité de l'association c'est le pouvoir entre quelques mains...mais ils sont élus donc RESPECT. Mais je ne m'investi dans aucune commission tant que le BE, le CA et un de ses membres invités décident à l'envers de la commission, anihilant le travail des ses membres. C'est pas plus compliqué et cela me semble de bon sens...sauf à poursuivre la promotion d'une vision pyramidale de l'association, inadaptée en 2004 et d'être mazo pour travailler de cette façon...

2- les membres des commissions sont élus en assemblée et non cooptés...ils rendent compte à l'assemblée de leur travaux.

3- rien à reverser à qui que ce soit, ces mouvements d'argent ascendants et descendants manquent de simplicité et sont sources de conflits permanents.

4- les associations qui souhaitent ne pas faire payer les membres du REF c'est leur problème de statut interne...

Voilà, restons sur la base du projet... Oui je sais c'est un peu la révolution, mais plutôt douce non?

Allez, il y un peu moins de 9000 adhérents au REF donc la majorité des radioamateurs est non adhérente...

Pourquoi n'adhèreraient -ils pas à cette idée et ne deviendraient-ils pas ainsi majoritaire au sein du "nouveau" REF?

Bonne réflexions

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 30 septembre 2004 par F6GOX

[F1GEI 0]

Bonsoir à tous,

et bien à la lecture de toutes vos remarques c'est bien réfléchi:

je quitte le REF car point n'est besoin de tortiller....

je suis membre du REF et uniquement membre sans la revue car je ne fais plus de radio mais je suis resté par solidarité car il nous faut une instance représentative.

La revue ne m'intéresse pas donc pourquoi payer deux fois plus pour quelque chose dont on a pas besoin,en d'autres termes c'est de la vente forcée,quelqu'en soient les raisons et comme me disait mon premier patron de service"on se soumet ou on se démet"

donc au revoir messieurs les brailleurs de tous genres qui pensent que la critique est interdite!!!

Je vais faire des trains électriques et oublier ce monde .

Cordiale poignée de mains à tous.

f1gei

[F6GOX 1]

bonsoir F1jei

je vous cite: " je suis membre du REF et uniquement membre sans la revue car je ne fais plus de radio mais je suis resté par solidarité car il nous faut une instance représentative. "

A combien fixez vous le prix de la cotisation d'une instance représentative des oms français, sans surcout de revue... : 1euro ? 5 euros ? 10 euros ?

Au lieu de partir soutiendriez-vous une solution comme la mienne: le REF se recentre sur la fonction d'association représentative et les multiples aspects du hobby sont laissés aux autres associations cw, satellites, tva, rtty etc...

73

Laurent F6GOX PARIS

[F1GEI 0]

Bonjour Laurent,

et bien c'est tout simple,ce qui se faisait avant me convenait fort bien,même en arrondissant à 30 euros.

Après on peut discuter de tout mais à ce moment la porte est ouverte à tout...

73's et bonne journée.

f1gei

[F6GOX 1]

Bjr F1GEI

oui je comprends bien que c'est le surcoût revue qui coince.

La solution qui consisterait à garder la revue et tailler dans tout le reste des dépenses pour ne pas augmenter la cotisation résoud l'aspect "comptable" mais pas l'aspect de fond de l'adhésion au REF de TOUS les OMs.

Il y a des OMs qui ne veulent pas de la revue... Cela ne sert à rien d'épiloguer sur le pourquoi ou le comment , c'est comme ça et il faut prendre en compte dans le raisonnement cette donnée, ce "fait" ...

Donc il faut bien offrir une plate-forme commune avec une fonction "régalienne" (avec un bulletin informatique que les DR peuvent imprimer noir et blanc et distribuer dans les RC ou version papier net b via la poste pour chaque OM, chacun pouvant choisisr son mode de réception, cela côute pas grand chose) et une société de service REF-Services qui gèrent le reste.

Et les comptes sont clairs.

Et radio-ref doit se "vendre" pour être attractif... La concurence c'est stimulant...

Et j'en rajoute une autre: Le REF revient à PARIS, Centre, accessible de partout en TGV et en avion etc...

Allez c'est un programme pour les 20 ans à venir, après je suis en retraite, alors si vous croyez que j'aurais le temps de m'en occuper

J'aimerais que l'équipe en place, méritante, change sa façon de travailler sous la pression des OMS votants majoritaires... et donc pour voter il faut être adhérent...

Chacun a bien compris qu'il n'y a de ma part aucun procès de personne mais une analyse constructive du mal profond avec un diagnostic que je pense "structurel" et une proposition de solution pour règler "AU FOND" ces aspects récurrents et somme toute "jamais" solutionnés de notre représentativité.

Mais je ne ferais rien seul... car un homme une voix

Il faut regrouper toutes les énergies qui sont dans les autres associations et qui ont montré leurs qualités... regroupons les ressources pour notre représentativité , ne les dispersons pas !!

73

laurent F6GOX PARIS11

Modifié 1 octobre 2004 par F6GOX

[F1GEI 0]

Et bien Laurent tout celà est fort bien dit,a le mérite d'être clair.

je n'ai rien à ajouter,si seulement cette voix de la raison pouvait être entendue par le plus grand nombre...

73's et bonne journée.

f1gei

[F6GOX 1]

Bjr!

allez quand je me mets sur un sujet, ça décoifffe car je règle les problèmes au fonds pour ne plus y revenir...c'est parfois (souvent) douloureux mais après ca va mieux et on se concentre sur l'avenir sans tirer pendant 20 ans les mêmes boulets...

Pour ceux qui ne me connaissent pas, lorsque j'ai repris la fonction de copropriétaire élu syndic non professionnel de mon immeuble, je n'y connaissait rien, évidemment... en six ans j'ai divisé les charges de 25%, fait le ravalement de tout l'immeuble en une fois au lieu d'une façade par an (REVOLUTIONNAIRE ) , il y en a neuf et donc vous êtes neuf ans en travaux et cela vous coûte plus cher au final, informatisé la copro bien avant la nouvelle loi SRU, avec plan comptable analytique , appels provisionnel des charges (et non plus au pif...), distribué des dividendes des placements financiers (il est vrai rapportant plus qu'actuellement), fermé des coursives pourries qui trainaient depuis 20 ans en créant des pièces supplémentaires et un local à vélo et poussettes d'enfants, modifié 35 points du règlement de copropriété, aucun impayé, copro saine, j'ai même été attaqué au tribunal ( incroyable avec ce bilan non? ) une fois par une copro "mauvaise coucheuse" (il y en a au moins une par immeuble :-) ) qui refusait de payer les 1500 francs de quote part car elle n'avait pas de vélo ni d'enfant (toujours pareil, je ne m'en sers pas alors je paie pas...) : le juge l'a condamné à payer, et les chargges plus les dépends plus 10.000 francs !!! d'amendes au syndicat ! Elle est calmée pour un moment :-) Maintenant, au bout de six ans, j'ai refilé le bébé à un syndic pro, c'est archi nul mais tant pis puisque les copro n'ont pas voulu prendre la succession... un mandat de six ans ca suffit pour moi, faut du sang neuf...

Alors pour le REF et RADIO-REF, c'est pareil, j'en ai marre de ces problèmes récurrents, ...

Je me suis plongé dans les comptes 2003 de l'AG, (ne m'engueulez pas svp car il n'est pas trop tard pour bien faire...) lisez plutôt radio ref Avril 2004, rapport financier 2003, page 55 à 59:

1/ pourquoi le budget prévoit une STAGNATION (diminution) des cotisations en 2004 et 2005 : quel manque d'optimisme ou alors c'est un réalisme qui m'interpelle, car il traduit bien quelque chose : le manque de volonté à fixer des objectifs d'accroissement des parts de marché !!

Cotisations: 2003 2004bd 2005bp

(arrondis) 217KE 214KE 214KE

2/ radio ref, (RR) organe de diffusion de la vie associative fait des BENEFICES ???

charges produits delta

2003 154KE 169KE 15KE

2004bd 137KE 170KE 33KE

2005bp 135KE 173KE 38KE

Pourquoi le RR diminuerait son cout de fabrication alors que le nombre de membres devrait augmenter avec une stratégie conquérante ??

Pourquoi la revue doit faire des bénéfices ???? Pour moi c'est à prix coutant si elle reste dans le structure associative. L'inverse veut dire que RR a une politique commerciale !! => mélange des genres !!

c'est pourquoi je préconise que RR soit transféré dans REF-SERVICES, sarl, et là OK, c'est commercial. Il n' y a que des abonnés volontaires. On pourrait imaginer que le REF ne diffuse que la vie associative et règlementaire. Si RR veut faire des pages vie associative il les achète au REF.

Bon allez, vous en voulez d'autres dans les charges à sabrer:

Chiffres de 2003 / 2004bd / 2005bp

Réunions CA, BE, com 51KE 65KE 64KE ??????

Poste télécoms 60KE 64KE 74KE Internet freebox c'est pour qui ???

reversement Ed 20KE 19KE 19KE -> supprimé

AG auxerre 40KE 40KE 40KE -> REF SERVICES

Les subventions restent à REF, pas pour REF-SERVICES.

Bon allez pour aujourd'hui ça suffit. L'équipe en place peut aimer ou pas mais c'est mon analyse et je la partage. Si d'autres ont des idées, je suis preneur! mais on construit avec les mêmes OM de bonnes volontés en place. Sauf à ce qu'ils n'adhèrent pas mais alors ils s'en vont... ca c'est normal, non ?

A +

73

laurent F6GOX PARIS11

[F6GOX 1]

bjr !

j'ai eu qques messages en direct et je retranscrit l'esprit, pour toujours être le mieux compris possible.

J'admire l'équipe en place, car je sais ce que c'est que d'être au four et au moulin pour servir la soupe chaude...

C'est pour cela que je vous ai donné l'exemple du syndic , car au bout d'un moment j'en ai eu marre d'être pris pour la bonne de l'immeuble, donc mort aux cons; maintenant ils payent plein pot pour un service nul : ça leur fait les pieds !!

Je crois sincèrement que nous avons un problème STRUCTUREL, responsable de notre absence de croissance et de notre incapacité à rassembler TOUS les OMs.

Dans ce que je préconise, il n'y a rien de neuf... juste un ajustement...

REF-SERVICES peut bien rester à TOURS... le REF lui louera les locaux...

A+

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F6GOX 1]

Bjr,

les nombreux mails en direct me permettent de préciser encore mieux la plateforme envisageable pour le REF et REF-SERVICES.

Il est clair que l'association REF et la société REF-SERVICES n'ont aucun lien et que l'on ne peut pas être investi de fonctions dans l'une ET dans l'autre; C'est OU. NE PAS MELANGER LES GENRES +++

Il n'est pas déraisonnable de penser que:

1/ on peut être un radioamateur heureux sans adhèrer à aucune association. Faut payer sa taxe de licence. C'est tout. NE PAS OUBLIER CELA QUAND LA MOITIE DES OMS NE SONT PAS AU REF +++.

2/ Cet OM lambda acceptera une cotisation modérée pour une association qui ne s'occupe QUE de l'aspect STATUTAIRE de son hobby, car il ressort bien des emails recus que chacun conçoit sans difficulté qu'il faille bien être représenté et défendu. Et que c'est mieux de rester groupés... La cotisation de 15 euros/an semble passer sans problème, certain proposant plus. Il restera toujours à donner plus pour ceux qui le souhaitent...

3/ La structure du REF devient de facto extrêment lègère en termes de locaux et de personnel. Et elle peut-être parisienne. REF-SERVICES restent à TOURS si cela lui chante, c'est son problème. Si le REF reste propriétaire des locaux loués à REF-SERVICES, c'est pas sûr que le REF y gagne. Il pourrait vendre ces locaux à REF-SERVICES ou à d'autres.

4/ Les commissions doivent être moins nombreuses. Elles n'existent que dans le cadre d'un besoin du REF face à sa fonction "régalienne". Pour toutes les autres commissions dédiées au hobby, elles sont supprimées car elles font doublon avec celles des associations des divers aspects de notre hobby (amsat, uft, utf, concours, tva, radiosport, etc... ) . Pour valoriser et respecter le travail des bénévoles du REF, la commission est souveraine dans ses décisions, à condition que les décisions ne remettent pas en cause le statut et les finances de l'association REF. Les commissions rendent compte par écrit en assemblée générale.

Car franchement le BE et le CA n'ont pas à être au four et au moulin. Il y a un problème de gestion des ressources rares et encore une fois de subsidiarité des tâches.

Il y a assez de boulot pour la défense du statut, du droit à l'antenne et de la représentation...

Reste que REF-SERVICES devra facturer ce qu'il faut aux OMs pour être viable. Mais au moins chacun paye pour ce qu'il veut et appréciera le service ou pas...

Il faut faire une révolution dans les esprits. Ce n'est pas parce que le REF ne vendra plus radio-ref, du service qsl et des livres... que le REF n'existera plus. C'est une erreur de croire cela.

Il y a bien une plateforme commune, c'est notre STATUT +++

Il faut inclure tout le monde, et je dis bien tout le monde, car les énergies opposantes restent des énergies. Et notre communauté a besoin de toutes les énergies.

Les pistes sont nombreuses, on est dans du concret...

Voudront-ils bouger et proposer cette architecture au vote des membres?

On verra bien...

A +

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 2 octobre 2004 par F6GOX

[Ancien membre]

Idem pour moi, je ne suis membre QUE pour le service QSL. Donc la revue je n'en veut pas !

L'URC propose le meme service en gratuit il me semble...

73's de Ludovic

[Ancien membre]

Bien sûr nous pourrions applaudir l'action du REF pour l'ouverture des bandes décamétriques aux F1 et F4. Mais, mais... De toute façon, notre gouvernement aurait bien du un jour ou l'autre se soumettre à une législation Européenne.

En effet, l'action des associations en la matiere est faible...

Il ne faut pas se leurrer.

J'ai quelques collegues Dx-eurs au REF uniquement pour

le service QSL. Ce ne sont pas des cas isolés.

Si on enleve ce service, quel est le role reel du REF ?

Dernierement, un radioamateur qui s'est exprimé sur ra.org

concernant des soucis d'antenne et de voisinage, n'a du son

salut qu'en prenant un avocat. Il m'a indiqué que le conseil

juridique du REF ne lui avait ete d'aucun recours...

Sur les 60 euros de cotisation, 50% repartent donc a l'etat

(a peu pres), il reste tout de meme une somme rondelette.

Ou va-t-elle exactement ?

A mon avis, les comptes du REF en ligne pourrait permettre

plus de clareté sur le sujet...

Ici, sur Brest, vu les soucis administratifs au niveau de la

repartition des credits, les OM locaux se sont passés du

REF en creant leur association. Ainsi, ils ont une tresorerie

pour les installations locales (le relais notamment), ce qui

evite de pleurer du coté de Paris.

Bref, moins il y a d'intermediaires et plus les choses sont

simples...

Sinon, j'ai entendu sur l'air dimanche derniere "F8REF, station

officielle reconnue d'utilité public" (a peu de chose pres).

Une station officielle est-elle en droit de ne pas verifier si

la fréquence est occupée ou non ..?

On passe en emission et on envoit la puree... Pas tres OM comme

ciomportement... Il n'existe pas de frequence reservée sur le spectre

radioelectrique radioamateur.

Bref, je m'ecarte du sujet, la, mais ce n'est pas ainsi que l'on

recupere de nouveau adherent non plus...

73's de Ludovic

[F6GOX 1]

Bjr

suite de mes réponses faites à des emails en direct...

1/ Il y a pléthore de commissions, donc de frais !!

- Encore une fois, recentrons le REF sur son métier de base: NOTRE STATUT.

- Allégeons la structure au maximum.

- SERRONS LES BOULONS !!

- Pour le reste faisons confiance à l'initiative individuelle et à tout ce qui se fait dans le pays SANS LE REF...

-Bon nombre d'OMs n'ont pas attendu une commission quelconque pour s'organiser et faire des choses remarquables!

2/ En ce qui concerne les sujets autres:

- cotisation URC : 15.24 pour 3 numéros Onde Courtes Information+ 6 numéro d'infos (voir le site) => question donc: Comment font-ils ? est ce qu'un ref mensuel s'impose ? De toute façon pour avoir les décisions du CA deux voire trois mois plus tard, un trimestriel suffirait. Le reste est en ligne...

- Adhésion REF "que" pour service qsl => un client pour REF-SERVICES ou pour une autre association ? De toute façon faut pas se leurer, les qsl ça va disparaître doucement, LOTW, eQSL et autres s'en chargeront avec le renouvellement générationnel... cela deviendra marginal...

- Défense droit à l'antenne: un TRES GROS SUJET: on ne peut pas "reprocher" qu'un recours à un avocat soit nécessaire malgré les conseils du REF ? Le REF ni aucune association n'est avocat !! Par contre un dossier mal ficelé perd et un dossier bien ficelé gagne. Et chaque dossier gagné profite à TOUTE la communauté OM alors qu'un dossier perdu prends le risque d'une brèche jurisprudentielle contre TOUTE la communauté OM. Vous ne pouvez faire abstraction d'une problématique à la fois individuelle (votre antenne) et globale (la jurisprudence OM). Et la solution passe (malheureusement) parfois par un avocat...

Bon alors quand est-ce que l'on associe l'URC, le CFRR, le REF, tout ceux qui veulent dans une structure unique dont l'objet est le STATUT du radiomateurisme en France ?

Pour le reste faisons confiance à l'initiative individuelle et à tout ce qui se fait dans le pays dans des associations formelles ou informelles qui n'ont pas prétention à nous représenter statutairement...

73 Laurent

F6GOX PARIS11

Modifié 2 octobre 2004 par F6GOX

[F6GOX 1]

Bjr,

je me suis rappellé cette citation de Proust...

Un bon sujet de réflexion tout à fait en phase avec le sujet

« Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances, ils n'ont pas fait naître celles-ci, ils ne les détruisent pas ; ils peuvent leur infliger les plus constants démentis sans les affaiblir. » (Marcel Proust.)

A+

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F6GOX 1]

Bjr,

toujours pour comprendre ce qui a été décidé pour nous, vous lirez (les courageux...) la disposition fiscale du 15 septembre 1998, expliquée sur les liens suivants:

http://www.ffme.fr/espace-association/ress...e/fiscalite.htm

http://www.infosport.org/droit-du-sport/te...I1998-09-15.htm

http://www.associationmodeemploi.fr/docs/f...e/if151298.html

En résumé, quand radio-ref se vends à part de la cotisation, et fait des bénéfices (au moins comptablement comme je le lis dans les comptes 2003) il concurrence le secteur dit "concurentiel".

En cela l'association perd son caractère "non lucratif" et perd un des éléments conditionnels à la non imposition.

Donc pour ne pas être imposé, il "faut" que la prestation de radioref soit incluse dans la cotisation. (c'est ce que j'ai compris mais si je me suis trompé, merci de me le dire...)

Cela n'enlève rien à ma réflexion, au contraire cela la renforce...

Car radioref jouait sur la corde...et donc bloquait quelque part une réflexion en profondeur sur l'association...

Et maintenant le ref est au pied du mur... Il a réagi sans consulter sa base... et au forcing ... et cela c'est peut-être la goutte d'eau qui mettra le feu aux poudres

Parce que c'est quand même 58.50 euros...

Alors faut réagir et vite... sauf à penser que seuls partiront les demi-tarifs ancienne formule et les membres qui ne prennent pas la revue... Sacré pari !

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 2 octobre 2004 par F6GOX

[FP5CJ 69]

Bien sûr nous pourrions applaudir l'action du REF pour l'ouverture des bandes décamétriques aux F1 et F4. Mais, mais...

Salut!

A lire ca, Il faudrait donc plus de stations F1 et F4 a cotiser au REF alors..

au fait,la propag est en baisse , et baissera davantage ,et autre chose monte..

c'est la vie..

[F6GOX 1]

CITATION (F5SLD @ 28/09/04 20:48)

Bien sûr nous pourrions applaudir l'action du REF pour l'ouverture des bandes décamétriques aux F1 et F4. Mais, mais...

Salut!

A lire ca, Il faudrait donc plus de stations F1 et F4 a cotiser au REF alors.. rolleyes.gif

au fait,la propag est en baisse , et baissera davantage ,et autre chose monte.. laugh.gif

c'est la vie.. tongue.gif

Avec 1100 milliards de dettes, notre pays se la joue encore grande puissance etc... Donc l'action REF sur l'administration française...

Le Danemark applique systématiquement et immédiatement toutes directives européennes dans son droit national... pas besoin de vote parlementaire ou de circuit d'approbation en tous genres

Chez nous ça peut prendre trois ans et encore quand on n'est pas condamné pour non application...

Mais il est vrai que c'est soit-disant un "petit" pays alors ils doivent être moins intelligents que nous les OZ...

Le poids national est encore très important en matière RR, pb militaires et intérêts commerciaux...

Alors vous pensez bien que... Tous à Bruxelles !!

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F6GOX 1]

Bjr,

tiens dans le même genre de pensées...

Notre pays, dont l'historique radioamateur repris par radioref depuis des mois est pour le moins assez "consistant", a t-il concédé aux radiomateurs français des spécificités présentant un avantage statutaire par rapport à d'autres pays, restons européens ? Vous avez dit "services rendus" ?? mais c'est du vent puisque cela ne sert même pas à avoir "plus" que les autres...

Je vous laisse relire votre statut primaire ou secondaire et votre tableau d'attributions des fréquences sur l'ART...

C'est pourquoi, SVP, ne vous accrochez pas aux pseudo préférences nationales, surtout quand elles rapportent moins...

Savez-vous que l'on est encore de 1810 Khz à 1850 Khz et que bcp d'européens sont de 1810 à 2000Khz ... des exemples il y en a plein... , le 7Mhz, etc...

Alors arrêtons de vendre du vent à des "membres" d'associations diverses....

Une seule structure représentant TOUS les oms F pour défendre le statut et lobbying à fond à Bruxelles et autres organismes!!

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Laurent F6GOX PARIS11

[F6GOX 1]

mais même si ça vous soulage , croyez vous vraiement que vous serez suivi..?? -

Denis,

Voyons, je ne suis soulagé de rien...

Je m'en tapes comme de ma première chemise... OUP! (la phrase avait disparue...) ... d'être chef de quoi que ce soit, on gardes les hommes en les faisant travailler autrement dans une nouvelle structure...

J'ai réfléchis et donné des pistes...

"Ils" bougent et c'est bien ainsi me semble t-il... "Ils" se donnent une chance...

"Ils" ne bougent pas et l'avenir dira si j'avais raison ou pas... Pas plus et pas moins...

Mais comme j'ai répondu à un email "privé" si la structure actuelle contentait les OMS, et était donc la "bonne", il y aurait 16.000 membres ... Non ?

Et je n'ai pas facturé au REF ma consultation !! HI!!

Ah j'oubliais quand même.."Ils" ne bougent pas, je ne renouvelle pas... un peu de cohérence y compris dans le désintéressement...

A plus

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Laurent

F6GOX PARIS11

Modifié 2 octobre 2004 par F6GOX