Augmentation de cotisation REF

[Ancien membre]

Bon, puisque c'est comme cela, j'ai créé le RAIF :

"RadioAmateurs Independants francophones"

=> Pas de cotisation

=> Regroupement sur le net

=> Pas d'infrastructure, juste une email et un site

=> Pas de frais de representation

Etc...

Bref que du bonheur...

A bientot sur http://www.raif-union.org !!

73's de Ludovic

Membre RAIF 001

(désolé, je n'ai pas pu attendre le premier Avril, c'est trop loin...)

[F6GOX 1]

=> Pas de cotisation

=> Regroupement sur le net

=> Pas d'infrastructure, juste une email et un site

=> Pas de frais de representation

Etc...

Ludovic, mis à part l'aspect ludique de la réponse (le lien ne marche pas hi!), les premiers trois points ont une faisabilité élevée...

Le dernier beaucoup moins puisque c'est l'objet même d'une structure dont la plateforme commune à tous les OMs est le STATUT et donc forcément avec une activité de représentation !! et donc des frais sauf à avoir des bénévoles partout...

Je fixe peut-être la "barre" trop haut" mais ce n'est pas en tirant vers le bas que cela ira mieux... et l'expérience (la mienne excusez moi) m'a appris à lever les yeux plutôt que les baisser, ce qui à Paris, comme chacun sait, conduit à avoir beaucoup de bonheur

A bientôt comme membre de l'Association Nouvelle des Radioamateurs Français (ANRF) ?? , un petit clin d'oeil à l'ANFR...

Tous le monde est membre... mais est-ce que le REF-UNION lâchera "sa" représentativité à l'IARU (50% des OMS donc pas tous...) et autres instances pour laisser place à un "conseil" des associations déléguant son représentant élu par tous les membres?? aucune raison que cela arrive, sauf à un départ massif des OMs du REF , sauf ce que je préférerais à une adhésion massive des OMs pour faire exploser le système REF de l'intérieur... Un OM une Voix ... ou une adhésion massive à l'ANRF pour supplanter en nombre le REF et donc être "le "représentant... La stratégie démographique est la seule valable dans ce contexte statutaire...

Et l'on n'est plus là dans la configuration des "petits chefs de province" ?? évoqués précédemment... Là je pense que les places sont plus enviées...

A +

73

Laurent F6GOX PARIS 11

[F6GOX 1]

Allez on avance...

le nom de domaine ANRF.INFO est déposé...

L'association verra le jour la semaine prochaine...

Pour la rédaction des statuts et l'objet, toute aide est la bienvenue...

Le ref-union, l'urc, la cfrr, letc.. peuvent poursuivre leur activités et leurs prestations...

nous, nous ne ferosn QUE LE STATUT ..

Cotisation annuelle = 5 euros

La clé du succès : une adhésion massive => "la" représentativité à la clé...

73

laurent F6GOX PARIS11

[Ancien membre]

La ca a fait un peu division de l'existant

plutot que regroupement de tout le monde pour avancer

[F8UKP 1]

c'est bizare mais je suis bien content d'etre membre du DARC en plus de membre du REF depuis 2 jours ...

DD4UKP

[F8EBL 94]

économie, economie!!

Gagnez du fric : arretez de vous prendre la tete avec le ref :ne

cotisez plus!!

Ca sert a rien : les commissions, c est comme pisser dans un violon ,

ca fait un drole de bruit , guere plus.

representativité du ref ?

V' vous f'tez d' ma G...??

Les qsl?

Pour en recevoir encore 10 ans apres , MCI!!Je prefere prendre 5 min .et passer mon adresse perso pour qsl direct .

J envoie pas de coupon reponseavec la qsl

Si l OM est content du qso et de la carte , il peut se fendre d une carte aussi , c est pas ruineux !!

Et puis c est pas pour le nombre que j envoie: les diplomes ça m emm.. prodigieusement.

...ET GAGNEZ DU TEMPS :arretez de passer des heures a savoir les astuces du statut fiscal du REF!! C est pas de la radio et c est chiant!

Tous en BLU pour d interminables qso techniques!!

Conclusion : a bas le REF!! gain de temps ,gain d argent, finie la dispute des pour ou contre.+ de temps et d argent pour faire de la radio.

Foutez moi tout ca au propre!!

[Ancien membre]

Kikou FØEBL !

Ton point de vue est bien tranché... Pour ma part, je te suis sur un point, celui de ne pas se prendre la tête avec le REF.

Car dans le fond, si on passe la license radioamateur, c'est pas pour faire un débat sur le REF, mais pour faire de la radio !

L'important c'est d'être RADIO-ACTIF, et cela par un moyen ou par un autre, mais il ne faut pas rester passif !!

Amitiés

[F5AGB 47]

F0EBL:

Les qsl?

Pour en recevoir encore 10 ans apres , MCI!!Je prefere prendre 5 min .et passer mon adresse perso pour qsl direct .

Certe, vu sous cet angle, l'adhésion au REF nouveau tarif ne deviens rentable qu'a partir d'environ 200 QSLs par an (avec des F, beaucoup moin si DX). Zut, je ne trafique pratiquement plus et j'en suis déjà a plus de 300 QSO pour 2004 Il vas etre temps que je passe a LOTW (eQSL c'est déjà fait).

Tous en BLU pour d interminables qso techniques!!

Re-Zut, je ne fait pas de BLU...

Désolé, je vous taquine un peu.

-------------

Plus sérieux, F6GOX:

Allez on avance...

le nom de domaine ANRF.INFO est déposé...

L'association verra le jour la semaine prochaine...

C'est de l'humour ?

Ca ne sert a rien se genre d'initiative, il y a eu le précédent de la CFRR et combien sont-ils de membres ? Surement très peu et représentatifs que d'eux-meme. La seule methode viable c'est de faire évoluer ce qui existe, mais ca veut dire changer des habitudes et des pratiques devenues traditions et faire évoluer des mentalitées : boulot de titans ou de Don Quichotte.

La lutte contre les moulins ne m'interressant pas plus que ca je vous souhaite bonne chance mais sans moi. Il faut la foi pour entreprendre une croisade et la révolution est morte en 68...

Je me contenterai donc de raler (ou de critiquer, on le prend comme on veux).

Bon aller je retourne m'éclater à Doom3, il déchire trop ce jeu !

73, Bruno

Modifié 2 octobre 2004 par F5AGB

[F8UKP 1]

vous voulez pas finir sur fr.rec.radio.amateur ?

[FP5CJ 69]

Il faut la foi pour entreprendre une croisade et la révolution est morte en 68...

Pas possible, il faudra attendre 2068 alors?

Moi, j'y crois pas si tard que ca!!...

HS off!

73

JP

[Ancien membre]

Moi aussi j'ai quite le REF car pas grand choses a lire qu'on ne trouve pas dans MHZ, ou sur le net. C'etais surtout pour le BURO mais avec si peut de reponses ca ne sert pas a grand choses non plus ! Si vraiment le REF a quelques chose a publier pourquoi ne pas le faire dans MHZ qui je pense ferais cela gratos car en compensation il y aurait certainement de nouveaux lecteur de cette exellente revue radioamateur Francaise.

[F8AXD 24]

bonjour ; ref 14389 au ref depuis 1962 et radioamateur depuis 1999 je suis tres content de le recevoir et de le lire chaque mois ; je ne vois pas ou cette polemique peut vous emmener seuleument a detruire une association qui fonctionne bien avec des benevoles , il est facile de critiquer tout systeme en benevolat , associatif , qui n ' a rien a voir avec des revues commerciales .et libre a vous ega

[F6GOX 1]

La ca a fait un peu division de l'existant

plutot que regroupement de tout le monde pour avancer

Oui et non, je m'explique

OUI , car tout ce qui apparait comme une nouvelle structure est vécu anti-REF... c'est un réflexe normal de ceux qui étaient là les "premiers"... l'on "crie" à la division. Classique mais quand on a plus d'OMs dehors que dedans... faut au minimum s'interroger,non ?

NON, car l'objet est différent...QUE LE STATUT...

De tous les mails privés il y a plein de bonnes idées reçues, d'ailleurs avec quelques exemples croustillants qui confirment mon analyse, je ne peux faire ici qu'une synthèse:

Donc l'Association Nationale des Radioamateurs Français verra le jour.

Elle constituera un moyen comme un autre pour faire évoluer la structure du REF.

Je suis moins catégorique que je que je lis sur les hommes. Beaucoup sont de bonnes volontés et compétents; mais cela ne suffit pas (Ils existent des entreprises qui ferment avec des gens qui "pourtant " travaillent bien=> structure inadaptée...).

Et le reproche qui a été fait par certains à certaines commissions de ne pas suffisament travailler ne reçoit pas mon assentiment. C'est du bénévolat faut quand même pas pousser !! Et en plus ils n'ont pas le pouvoir et on se moque d'eux en entérant leurs travaux... pourquoi voulez-vous qu'ils se décarcassent ?!! Donnez-leur le pouvoir et vous verrez la "productivité"

Enfin je crois que l'architecture de l'ANRF devient claire pour beaucoup d'OMs qui m'écrivent en direct. Merci de tous vos avis reçus.

en gros, nous tenterons la synthèse suivante:

* l'objet = promotion et défense du STATUT du radioamateurisme en France, de la représentativité des radioamateurs français dans les instances et administratives nationales et internationales, du droit à l'antenne. (c'est déjà ENORME comme boulot)

* pas de frais d'adhésion, fonctionnement que sur des donations

* tout radioamateur licencié est membre de droit (faudra simplement confirmer en ligne ou par écrit sur formulaire pdf son adhésion). ça c'est facile...

* le BE pourra examiner d'autres personnes pour avoir la qualité à être membre (swl, passionnés de radio, personalités etc... C'est moins facile...

* Structure ultralègère (Pdt, VicePdt, Trésorier,secrétaire, président des commissions => le bureau. Elu AG un an.

* fonctionnement maximum sur website, email, webcam etc...

* commissions indépendantes, élues en AG par tous. Une commission peut être créée à la demande de chaque adhérent, mais doit recevoir l'aval en AG (majorité simple) pour se créer et y désigner ses membres. La commission élit son président etc...elle s'organise à sa guise,

elle rends compte trimestriellement par écrit, édite son propre bulletin, vit sa vie, mais rend compte à l'AG annuelle pour perdurer => si les membres sont contents => poursuite, si les membres ne sont pas contents , d'autres peuvent être élus à la commission ou non reconduction de la commission. Cela permet aussi de dissoudre une commission si son objet apparaît résolu ou obsolète. (pas de frais pour rien). Un désaccord bureau/commission se résout par vote en AG.

Avec une adhésion massive qui ne coûte rien,

*adhésion de l'ANRF au ref => changement de la structure lors de l'AG du REF et peut-être de certains hommes, conservation de l'historique REF etc....

* Si le ref bloque la manoeuvre, ce sera clair. Pas de problème car si nous sommes assez nombreux, intervention sur la base de la représentativité (le nombre d'adhérents >>>nombre adhérent REF) et prise de la place du REF dans les administrations nationales et internationales.

Le pb revue + qsl = 41 euros pour megahertz et 15 euros adhésion URC pour les QSl par exemple => 56 euros, versus 58.6 euros radio-ref + qsl... Pas vraiment le pb mais certains ne veulent pas le comprendre et mélangent toujours les histoires de qsl... un autre forum svp merci.

Le REF BOUGE => FIXE SON PRIX D'ADHESION A 20 EUROS REVUE ET QSL INCLUSES (sabrer dans toutes les dépenses pour arriver à cela) ou crée REF-SERVICES et se recentre sur le STATUT avec une adhésion gratuite sur donations voir 5 euros sil faut fixer un seuil (5 euros *16.000 c'est QUAND MËME 500.000 francs/an), DONNE LE POUVOIR AUX COMMISSIONS (EXIT LE CA ET LE BE), L'ANRF aura rempli son rôle...

Allez c'est toujours bon de rêver..ceux qui trafiquent sans se poser de questions ont bien raison, sauf bien sur à ne pas râler pour le 160, le 40m, le 70cm, la Tva, le wifi, les cpl, le multi-multi interdit, etc... mais pourquoi pas je l'ai déjà dis on peut être un OM heureux sans tout cela...

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 3 octobre 2004 par F6GOX

[Ancien membre]

Bonjour,

Otez moi d'un doute !

L'adhésion au REF n'est pas devenue obligatoire, le 1er avril est encore loin, alors ou est le problème ?

Il fut un temps ou dans les radio-clubs il fallait expliquer que cette inscription et adhésion ne donnait pas le droit d'émettre pas plus que celui à l'antenne, beaucoup de petits malins étaient prêt à miser plus que les 58,50 Euro que le REF demande aujourdh'ui.

Cette contribution ne représente qu'un balun magnifique et souvent moins de UN ( 1 ) minable pour cent d'un IKENASU de vitrine, de quoi allez vous devoir vous priver pour cette somme qui nuirait à l'équilibre de votre budget ?

Il reste la demi cotisation pour les réels indigents en situation de précarité qui sans cela seraient obliger de se passer des Kilowatts QU'ILS PENSENT nécessaires au moment de Pierre 1er 3Y0X car EDF les a limités a 5 Ampères « service minimum « .

Le REF est une association de radioamateurs au sens de la loi de 1901, son but n'est pas le profit, SI VOUS SAVEZ FAIRE MIEUX ET PLUS levez le doigt et venez régler les problèmes.

Les services que le REF propose :

La revue ORGANE DE LIAISON ENTRE LES MEMBRES et de vulgarisation des techniques pour lesquelles nous disposons d'une autorisation.

Une assistance juridique dossier antennes.

Le Service des fumeuses QSLs.

La représentation des Radioamateurs (pas seulement de ses membres auprès de nos tutelles) ce qui n'est pas toujours clairement perçu.

N'oublions pas les différentes commissions qui bien entendu ne règlent pas VOS problèmes.

Bon c'est vrai il faut bien trouver des moulins à embrocher, vu que la propagation baisse et que les bandes ont encore des limites.

Cordialités.

Modifié 4 octobre 2004 par Ancien membre

[F6GOX 1]

Bonjour Jean-Michel

L'adhésion au REF n'est pas devenue obligatoire, le 1er avril est encore loin, alors ou est le problème ?

Aucun Jean-Michel...rien n'a été écrit depuis des jours...tout va bien POUR le REF, sauf à se prendre pour le réseau endormi français, peut continuer...

Je persiste à croire, et je m'exprime en tant que membre depuis 1980, que le pari de tout mettre à 58.6 euros reste une connerie! l'obnubilation provoquée par radioref au sein de l'association, ses astuces fiscales, sont l'arbre qui a caché la forêt.

Quand au mélange des genres, associatif et lucratif, je suis interpellé. Merci aux impôts d'avoir mis le sac à jour !! Mais je constate que cela ne nous a pas été vraiment expliqué... En effet cela aurait nécessité d'expliquer aux OMS qu'avec du bénéfice, on augmente quand même la cotisation => SEPARONS LE BIZNESS DE L'ASSOCIATIF SVP +++.

Quand au statut quo en termes d'adhésions, ce que traduit le budget, je suis interpellé !!

Quand aux différences statutaires avec nos voisins européens , je suis interpellé !

Quand au fonctionnement interne, le pb des commission et du rapport CA/BE , je suis interpellé !

Alors je n'en ai rien à faire personnellement de mettre plus, si c'est pour un accroissement des adhésions, mais encore une fois, le pari de croire que seuls les demi-tarifs anciennes formules et les seuls utilisateurs adhérents pour le service qsl iront dans une association moins chère pour les mêmes services EST UNE ERREUR! il y en aura plus !!

N'oubliez pas que la révolution française a pour point de départ l'augmentation du prix du pain et Paris est allé à Versailles, alors il pourrait bien allez à TOURS cette fois-ci, effectivement !!

Avec une stratégie pareille, le ref deviendra un club aisé, mais après tout pourquoi pas ... Condition pour être membre, possédez au moins un yaesu ft-dx9000, ou ten tec orion, ou ic756pro2, et au moins un stack de deux fois 4 elts...etc...

De toute façon, il y aura les pour et les contre, donc wait and see...

73

Laurent F6GOX PARIS11

[FP5CJ 69]

au fait, maintenant,en aditionnant le prix de la licence anuelle et l'adhesion au REF, on depasse le 100 Euros ar an !

Avec ca, on peut se payer un nouveau TX de bas de gamme JAP tous les 5 ans aux USA ..

C'est juste une idee de la somme a consacrer a son hobby prefere!

73

JP

[F8AXD 24]

bonjour a tous , est il possible en tant que radioamateur francais de demander a bruxelles une subvention europeenne?arrettons de delirer svp si notre hobby devient trop cher on pourrait peut etre le remplacer par des jeux de cartes . hi .

[Ancien membre]

Bonsoir,

58.50 euros sur 365 = 0,16

16 centimes par jour !!!

c'est le prix à payer pour défendre notre passion et nous représenter : c'est dérisoire !

et en plus, on a une assitance juridique( à condition de ne pas faire n'importe quoi ), un service QSL qui fonctionne fort bien ( je reçois 100 QSL tous les mois de tous les pays) et une revue associative que j'ai toujours grand plaisir à lire.

Elle est pas belle la vie ??

Allez voir ce qui ce passe dans des associations de la même taille que celle du REF , il y a exactement les mêmes problèmes souvent en pire ...

73 et bons DX , la propag est FB en ce moment

[F6GOX 1]

58.50 euros sur 365 = 16 centimes par jour !!! c'est le prix à payer pour défendre notre passion et nous représenter : c'est dérisoire !

Et pourquoi pas le prix à l'heure !! grand classique de l'intox pour faire croire que cela ne vous coûte rien, comme le crédit voiture, les dépassement de budget avec ligne de crédit ouverte à la banque, les petites assurances etc... C'est 58.5 euros...point barre ! J'en connais déjà beaucoup qui n'apprécient pas le mot "dérisoire" ...

Pour nous représenter ??? même pas la moitié des OMS licenciés... cf messages plus haut: qu'est ce que nous avons obtenu DE PLUS grâce à la représentation du REF ?

et en plus, on a une assitance juridique( à condition de ne pas faire n'importe quoi ), un service QSL qui fonctionne fort bien ( je reçois 100 QSL tous les mois de tous les pays) et une revue associative que j'ai toujours grand plaisir à lire.

Prestations de service ... mais tous n'en veulent pas... tout cela devrait être individualisé... cf plus haut !! transparence des comptes associatif séparé du bizness... suppression du déficit, des frais inutiles et des dettes, des agio bancaires, des lignes de crédit etc... il est ou le plan de transparence !! On dépense que ce que l'on gagne et pas plus !

Elle est pas belle la vie ??[/QUOTTE]

Circulez braves OMs y a rien à voir ! payez ON pense pour vous !

Allez voir ce qui ce passe dans des associations de la même taille que celle du REF , il y a exactement les mêmes problèmes souvent en pire ...

Quel triste argument... là cela devient de l'intox pure et simple. Aucun élément objectif de quoi que ce soit... Et alors ? On cause du REF et pas des autres associations ! je n'y cotise pas que je sache chez les autres "en pire" !!! et je donne des solutions concrètes pas du blabla que tout va bien !

Allez le bruit court que le REF va modifier ses statuts pour la nième fois afin d'éviter d'être déboulonné de l'intérieur par une association qui viendrait adhérer en nombre au REF... Quand je vous disais qu'ils ne sont pas représentatifs...

Rendez-vous en décembre 2004...

Adhérez à l'ANRF, c'est gratuit, suffit d'une licence et on ne s'occupe que du STATUT, le reste vous faire comme bon vous semble car vous le faites bien !!

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 8 octobre 2004 par F6GOX

[Ancien membre]

et en plus, on a une assitance juridique( à condition de ne pas faire n'importe quoi )

Ce n'est pas vrai pour les SWL qui sont pourtant nombreux !

[FP5CJ 69]

Ouais, bof, si on commence sur ce terrain, on en finira pas.. et Jean -Louis va encore me montrer les dents sur son clavier....

Au fait,le fond du probleme, c'est possiblement que le REF veut recuperer le max avec les nouveaux operateurs en HF, et je le comprend tout a fait, c'est meme logique,car si ce n'est pas le cas, c'est un gros echec pour une association ..c'est sur..(autrement, on joue au loto avec la somme d'argent....! )

73

JP

[Ancien membre]

Oups , quelle virulence dans les propos de F6GOX.

Avant de savoir si qq chose vous plait il faut le lui demander . Si vous êtes heureux , vous êtes un ignorant...

""Quel triste argument... là cela devient de l'intox pure et simple. Aucun élément objectif de quoi que ce soit... Et alors ? On cause du REF et pas des autres associations ! je n'y cotise pas que je sache chez les autres "en pire" !!! et je donne des solutions concrètes pas du blabla que tout va bien !""

visiblement, l'OM veut rassembler mais à condition d'aller dans son sens

""Allez le bruit court que le REF va modifier ses statuts pour la nième fois afin d'éviter d'être déboulonné de l'intérieur par une association qui viendrait adhérer en nombre au REF... Quand je vous disais qu'ils ne sont pas représentatifs...""

un bruit qui court, on espère pas trop rapide pour pouvoir le saisir, ça c'est un argument choc et pas de l'intox : je vous conseille aussi la phrase suivante

--Dans les milieux autorisés, on s'est laissé dire que ....--

""Adhérez à l'ANRF, c'est gratuit, suffit d'une licence et on ne s'occupe que du STATUT, le reste vous faire comme bon vous semble car vous le faites bien !! ""

Une association qui ne manipule aucun euro est une coquille vide , il y a obligatoirement des frais. Qui va payer ? sponsor ? adieu l'indépendance. Qui va passer du temps gérer les milliers d'inscriptions ? à retirer ceux qui n'adhèrent plus ? à gerer un site etc

Avoir des idées c'est facile, les lancer c'est pas mal mais le plus difficile est de durer. Et le REF est toujours là ...

73 et bons DX

Modifié 10 octobre 2004 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

ça y est,après les sujets fleuves sur la CW,enfin un nouveau sujet polemique,le REF (pas nouveau d'ailleurs).

Perso,après avoir du arrêter la radio pendant quelques années cause pro,je suis redevenu actif avec l'accès au déca pour les F1/F4.Et vous savez quoi?Je vais re-adhérer au REF!

Pourquoi?

Parce que quoi qu'on en dise,c'est lui l'association représentative des OM en France,le correspondant IARU,et l'interlocuteur privilégié de l'administration.La représentativité ne consiste pas à regrouper plus de la moitié des OM en France (aucune association actuelle n'y arrive...),mais simplement à avoir le plus de membres (qui en compte plus que le REF?).Dans un autre domaine,regardez ce qui se passe avec les syndicats:aucun ne réunit plus de la moitié des salariés.Mais les grandes centrales sont quand même reconnues représentatives,certaines avec 10 ou 15 pourcents des effectifs (seulement,pourrait-on dire...).Donc pour moi,le probleme de la représentativité du REF ne se pose pas.

L'augmentation de cotisation est un autre problème:décision abrupte et unilatérale,c'est vrai.Mais n'étant plus membre depuis quelques années,j'ignore les tenants et aboutissants de la chose (peut-être les différents rapports financiers ou autres avaient-ils déjà évoqués cette possibilité?).

Obligation de recevoir la revue:et alors?En dehors du coût (il est vrai qu'une adhésion seule couterait moins cher),je préfère lire une revue OM "obligatoire",dont les bénéfices éventuels serviront à la communauté amateur,qu'une revue commerciale sponsorisée par (par exemple) R... et S...,qui ne me donne pas les infos DX dont j'ai besoin,et qui me coute quand même 5 euros par mois!Vous me direz,rien ne m'oblige à l'acheter.C'est tellement vrai que je vais arrêter...5 euros fois 12 mois = 60 euros par an.C'est combien la cotisation REF déjà?

Voilà,beaucooups vont dire que ce message est une défense du REF,ça n'est pas entièrement faux.Notre association n'est ni pire ni meilleure qu'une autre,je l'ai toujours vu attaquée,les plus anciens se souviennent peut-etre des sagas des années 80 à coups de lettres ouvertes dans MHZ ou autres...

De toutes façons dans tous les domaines,les membres ne sont jamais contents de leurs représentants (demandez à un sportif ce qu'il pense de sa fédé...).

Bon,merci de m'avoir lu,désolé de ce texte fleuve,

Amicalement,à bientôt sur l'air,

Vincent,F1SWA.

[Ancien membre]

Bonjour,

Pour abonder dans le sens des deux derniers messages de (ancien membre) et F1SWA, j'ajouterais simplement que si toute l'énergie à se battre de l'extérieur contre le REF, à polémiquer à la moindre occasion (cw, 50Mhz, 7Mhz, Radio-Ref, Ref, ...) était utilisée pour promouvoir, former, informer, et surtout aller donner un coup demain aux bénévoles du REF qui n'attendent que ça, nous aurions déjà fait un grand pas.

73,

Philippe

[Ancien membre]

salut a tous

peut etre le problem est que la ref a donnez trop de choix avec le prix de cotisation au debut .si le choix etais cotis complete revue + service qsl point finale pas de debat NON ou peut etre je suis trop naive ???