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F4BWJ

Autour des courants porteurs CPL

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F4BWJ

Bonjour à tous,

alors que l'on est encore ent train de polémiquer sur l'envoi de pétition ou non, la supression ou non de la Cw à l'examen en France, il semblerait plus important, à l'heure actuelle, de nous pencher sur cette nouvelle technologie concernant la transmission de données à haut débit via les lignes électriques: j'ai nommé la CPL.

Si aucune action n'est menée en France, ce ne sera plus la peine de se poser la question de savoir si on a droit aux HF ou non car on ne pourra pratiquement plus y traffiquer , d'après l'article paru dans Mégahertz de ce mois ci que je vous conseille de lire si vous l'avez.

Qu'en pensez vous?

Là peut être y at-il un vrai problème?

Humour ON (au cas où)

Quoique les THF seront beaucoup moins génées cela y génrera plus de trafic , peut être? Voyons le côté positif des choses... ;)

Humour OFF...

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F5AGB

Ca genérera surtout du trafic sur echolink... :P

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Guest

On aura plus qu'à brancher les 3CX1000 ou autre 572 directement sur le 220v ... Il marchera pas longtemps leur CPL :P

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F6AUE

:P

Bonjour,

Je pense qu'il faut revenir à la base. Soit nous sommes perturbés par un voisin, dans ce cas nous devons signaler cette perturbation tout comme quelqu'un qui se plaindrait de QRM fait par un OM, le perturbateur DOIT faire le nécessaire pour régler le problème. Soit c'est nous qui perturbons et c'est a nous de faire le nécessaire. Si nos TX génèrent un signal propre, il me semble que nous n'y sommes pour rien et que cet un problème de compatibilité CEM du produit perturbé.

Certes cela est de la pure théorie, mais les risques de conflits sont bien présents. On voit bien les perturbations générées par un GSM !

Je ne crois pas actuellement à un développement important de cette technique, tout ce qui a été fait en courant porteur pour le grand public n'a jamais vraiment eu de succès. hormis peut être les interphones souhaitions que cela continue

Amicalement

René

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F4BWJ

Juste pour info,

allez donc faire un petit tour sur le site de l'ARRL.

http://www2.arrl.org/tis/info/HTML/plc/#Video

On y trouve des vidéos très instructives.

J'espère que vous avez raison René mais je connais pas mal de personnes

prêtes à s'équiper si cela peut être une alternative au haut débit via ADSL.

En ce qui me concerne je suis en pleine cambrousse donc probablement pas d'ADSL mais pas de CPL non plus je pense (pas assez rentable).

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Guest

Bonjour,

pour le moment le CPL ne s'appliquera qu'au réseau a l'intérieur de l'habitation, c'est à dire on pourra relié des PC entre eux juste à l'aide d'une prise 220V et d'un adaptateur CPL mais pour le moment y aura pas de fournisseur utilisant cette technologie. L'exprérience à été faite à Essen (Allemagne) mais a été arrêté assez car trop peu d'abonnés. A l'époque le service CEM de mon pro était allé faire des mesures en champs libre au milieu du quartier équipé CPL. Ces mesures ont été faite pour déterminer les perturbations du CPL sur les bandes déca amateurs et aucune perturbation n'a été mesurée. Un article est paru à ce sujet: http://www.cetecom-ict.de/html/eng/eindex.htm dans la rubrique "press" article "Kollidiert Powerline mit dem Amateurfunk?".

73 de Sébastien F4BKB

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F4BWJ

Merci Sébastien pour ces propos rassurants.

Donc pas d'iquiétudes à avoir si l'on se trouve dans un lotissement où tous les voisins mettront, chez eux, leurs ordinateurs en réseau via CPL.

Dans ce cas quel est donc l'intérêt de la revue Mégahertz et de l'ARRL de nous alerter sur les gênes pouvant être occasionnées par la CPL par ces propos alarmistes?

Dans quelles conditions les essais montrés sur les vidéos sur le site de l'ARRL ont-ils été faits?

Il serait peut être intéressant d'avoir des avis d'OMs se trouvant à proximité de tels systèmes.

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F8DQL
Donc pas d'iquiétudes à avoir si l'on se trouve dans un lotissement où tous les voisins mettront, chez eux,  leurs ordinateurs en réseau via CPL.

Puissiez-vous dire vrai...

Je crains que la situation ne soit quand même grave. Dans le cas d'un lotissement alimenté par une ligne moyenne tension, une fois passé le transformateur, toutes les habitations auront du 380 V en commun.

Qu'est-ce qui empêchera les courants générés par les modems BPL placés dans une habitation de parcourir tout le réseau ?

Il n'y a malheureusement pas de "filtre" BPL en tête de chaque installation électrique... B)

73

Edited by F8DQL

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F6GKQ

Si vous doutez de la menace, vous pouvez toujours continuer à vous documenter... Le lien suivant, pour ceux qui lisent l'anglais, est intéressant, comme d'autres que j'ai cités dans l'article de Mégahertz.

www.ce-mag.com/archive/03/ARG/hansen2.html

Evitons de nous endormir B) et restons vigilants...

73 de Denis, F6GKQ

Mégahertz magazine

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Guest

De plus pour enfoncer encore un peu plus le clou...

Le débat alimente depuis peu plusieurs listes amateurs.

Ci joint une retranscription d'un message de Michel, HB9AFO.

---------------------

Voici un extrait d'un message de Daniel HB9HFM, président de l'USKA

Fribourg (zone pilote PLC) sur la liste hb-francophones

73

michel hb9afo

L'Om fribourgeois qui a déposé une requête auprès de l'USKA fut traité par le BAKOM.

Donc l'USKA fait son travail. Merci !

La semaine dernière, une mesure fut conduite par les fonctionnaires de cet office et ils purent constater la présence de perturbations PLC.

La constatation fut très simple. En-dessous de 28 uV/m, les perturbations sont considérées comme "Normal".

Ce niveau est fixé par les D et les HB l'ont accepté.

Sachant que S9 représente 50uV, je vous laisse immaginer la situation !

Pour cet OM's, ils ont mesuré, 19 uV/m donc l'affaire est classée !

L'opérateur a rendu visite aux EEF et a exposé son problème. Ils ne sont guère content et déplore la situation.

Ils ont surtout très peur des perturbations que nous pourrions causer à leur installation.

Les installations (modems) doivent avoir uniquement le logo CE confirmant l'homologation au niveau Europe. Le BAKOM, ne procède même pas à des tests.

Ce qui juste en Europe l'est aussi pour la Suisse.

Sur la base de ces considérations concrètes, que pouvons nous entreprendre ?

- La durée de la concession temporaire du BAKOM ?

- La qualité de nos bandes est fortement dégradé et comment discuter juridiquement avec/contre le BAKOM. Financièrement, en tous les cas, je ne vois guère de solutions.

- Perturber le système, je n'ose pas imaginer entrer dans ce scénario !

- Discussion avec les EEF ne nous apprendrait quère de choses, si ce

n'est qu'ils doivent atteindre le seuil de 3'000 installations pour être

rentables.

- Ce problème est au niveau europe et notre petite suisse se trouve au milieu. Je viens d'apprendre qu'un backbone PLC est en installation chez les anglais.

- Le QST ne parle que de ce problème !

- Etre à même de pouvoir décoder une transmission PLC. Une prise de

concience auprès des personnes concernées !

Actuellement, dans mon village, nous sommes maintenant perturbé. Il y a 3 semaines en arrière, je n'avais pas de problème. Avec la beam, sur 28MHz,

Dimanche soir, 22:30, l'immeuble voisin ou groupes de maisons (300 m) me donnait entre S7 et S9!

Durant le CQ WW SSB, impossible de travailler sans le notch.

Durant le JAMBOREE, nous activions HB9FG en ville de Fribourg et lors du QSO sur 7 MHz avec Yves HB9S, il n'était presque pas lisible.

Sondage effectué ce soir lors de notre stamm, maintenant les OM's

remarquent la présence de perturbations.

Sur ces bases, nous allons alimenter les plaintes aux niveaux de l'USKA et du BAKOM.

C'est la seule et unique opération possible pour le moment que

nous puissions entreprendre.

Daniel HB9HFM

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F6GKQ

Eh oui, Franck !!!

Ce que vivent les Suisses et les Allemands nous pend au nez B) .

Ce n'est plus qu'une affaire de mois, voire de semaines. La commercialisation de boîtiers PLC monte en puissance; les échos qu'en fait la presse "généraliste", en présentant les réseaux domestiques PLC comme "le nec plus ultra installé en 2 mn" ne vont pas arranger nos affaires.

73 de Denis, F6GKQ

Mégahertz magazine

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ON4SKY

Bonjour,

Le problème est réel dans la bcp de pays européens, ON et LX compris et cela fait qlq années maintenant que le problème se pose

voir videos pour le moins catastrophiques sur http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/#Video

Le problème semble toutefois limité à une petite zone autour du QTH (qlq centaines de mètres).

Au USA le problème est bcp plus grave :

http://www.potomacnews.com/servlet/Satelli...=!frontpage

Cela dit l'UIT a pris le problème en main car cela commence à déranger les broadcasters AM américains. C'est bon signe.

Autre info :

http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/

http://www.itu.int/ITU-R/study-groups/rsg6/rwp6e/index.asp)

Thierry

ON4SKY, LX3SKY

http://www.astrosurf.com/lombry/qsl-rfi-bpl.htm

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F4BWJ

Bien, je vois que les réactions à mon post un peu provocateur ne se sont pas faites attendre. :angry:

Il y effectivement d'un côté toutes cette industrie liée à la transmission de données en haut débit prête à tout pour y arriver et, de l'autre, effectivement les témoignages de radioamateurs mais aussi de radio écouteurs qui tendent à prouver l'inverse.

De toute façon pesons nous lourd dans la balance? B)

Ceci dit je suis connecté à internet en haut débit via satellite (voie descendente uniquement) via Netsystem et je me suis inscrit sur un forum concernant ce mode de connexion à internet et je peux vous dire que de plus en plus de gens attendent le haut débit et ont un certain espoir avec la CPL notamment.

Allez un petit lien pour terminer que j'ai eu par l'intermédiaire de ce forum et présenté comme une bonne nouvelle bien sûr.

http://www.01net.com/article/221086.html :o

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F2MM

Bonsoir à tous,

Non on ne vous oublie pas et si nous ne faisons pas trop de bruit dans les médias radio-amateurs en France cela ne veut pas dire que nous croisons les bras. Je suis en train de terminer un article sur la situation, à paraitre dans Radio-Ref de décembre (j'espère). Vous en saurez plus à ce moment mais cette actualité bouge trés vite en ce moment. Tout n'est pas perdu mais tout n'est pas gagné !

Si les bandes amateurs sont épargnées avec les modems CPL de salon de type Zeus ou autre c'est qu'ils contiennent (grace aux actions de l'ARRL) des notchs sur nos bandes qui sont trés efficaces mais à coté c'est un vrai désastre... Or les réseaux extérieurs n'ont pas encore prévu ce dispositif. On continue à travailler le sujet à Bruxelles avec l'IARU et ca commence à faire de l'effet grace aux recommendations de l'UIT et de la CAMR2003. En bref, ca passe ou ca casse !

Je vous conseille :

1- l'éditorial de K1ZZ dans le QST de novembre c'est édifiant.

2- le site du DARC où les bulletins Euronews d'ON4WF sont accessibles dans la rubrique CEM

Un tout petit peu de patience et nous aurons aussi notre centre d'information CEM mais actuellemnt la priorité a été plus à l'action qu'à l'info car dans les derniers forums le sujet ne semblait guère intéresser les foules. On est comme ca en France à se réveiller un peu tard...mais pas trop !

73' à tous

Jacques / F2MM

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KIENTZEL Denis

Bonjour,

Concernant la plc, j'ai découvert en surfant le site d'une Société Américaine diffusant ces produits.

Il s'agit de:

http://www.hometech.com

La particularité de ce site est de proposer aussi en téléchargement

des documents didactiques sous divers formats, et dont la plupart est gratuite.

Autant bien savoir de quoi il s'agit si nous voulons faire quelque chose..

Cordiales 73's, Denis, f6gib

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F6DGJ

Bonjour,

Personne ne semble s'inquièter de cette source de qrm qui va bloquer

définitivement vos S-Mètres à 59+20 et là il n'y aura pas que les F1 qui n'auront plus droit à la HF :D

Voir :http://www.haut-debit.gouv.fr/pourquoi-comment/cpl.html

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F5AGB

Voir 15 etages en dessous, le message intitulé "Nos bandes menacées".

73,

Bruno

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F6DGJ

Oui cest vrai sorry ! :D

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F6DGJ

Bonjour,

Rlevé cematin dans le BOAMP :

"Nom et adresse officiels de la personne publique : ville de Meylan, direction des services techniques, 4, avenue du Vercors, B.P. 99, 38243 Meylan Cedex, tél. : 04-76-41-59-27, télécopieur : 04-76-41-59-80, mél : mairie@mairie-meylan.fr.

Objet du marché : mise en place d'un réseau informatique sur courant porteur en ligne dans les écoles primaires de la commune de Meylan (38240).

:D

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Guest

Salut à tous,

Je tiens à dir que je serais vigilant sur le qrm provoqué par le CPL.

J'aimerais par contre savoir comment réagir lorsque votre voisin se sera équipe de boitier CPL pour son usage perso et que votre déca ne sera plus utilisable ? On envoi une plainte à l'ANFR ? +> JE L4AI FAIT POUR LE 433 mhz avec les casques sans fils et la ... plouf dans l'eau : l'ART renvoi la balle à l'ANFR qui renvoi la balle à l'ART... :D

Que va t il se passer avec le CPL ? Que vais je raconter à mon voisin pour qu'il arrete son bazar ? il va me prendre pour un dingue ? imaginez un instant le rapport surréaliste avec votre voisin et l'ANFR que vous avez fait débarquer et que ces messieurs lui demande 200 € pour le déplacement ? :(

Et que faire avec EDF lorsqu'ils vons mettre en oeuvre le CPL sur les lignes de votre quartier ? le pot de terre contre le pot de fer ?

Que fait la commission CEM du REF par rapport au brouillages 433 MHz ? Quel est le plan d'actions pour le CPL ?

Quelle attitude tenir face aux brouillages ? Doit on rester seul dans son coin ou instruire les dossiers par le REF ?

Pierre

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F4EEF

Bonjour à tous,

La menace que fait porter l'arrivée des CPL est sans nul doute très importante.

Je vais peut-être passer pour un vieux radoteur, mais lutter contre l'arrivée des CPL consiste peut-être aussi à occuper au maximum les bandes menaçées, c'est à dire le décamètrique !

Or nous en sommes toujours à perdre notre temps en querelles de clocher entre les pro, anti CW, et nos administrations de tutelle sont extrèmement longue à la détente.

Que les bandes décamètriques soient rapidement ouvertes aux classes 2 en France peut aider également à montrer qu'elles sont actives.

Il est vrai aussi que la VHF est bien déserte, je le sais pour avoir à plusieurs reprises lancé appel sur 144.300 MHz SSB pendant plus d'une heure sans recevoir la moindre réponse.

Même sur ces bandes l'activité se limite aux contests.

Lorsque j'ai commencé l'écoute en 1970 (et oui je ne suis pas un petit jeune, même si l'indicatif est récent), les bandes amateurs étaient autrement plus animées : je me souviens d'ailleurs que ma première écoute s'est faite sur le 2 mètres avec un petit récepteur à super réaction de construction personnelle.

J'ai attendu plus de trente ans pour franchir le pas SWL - radioamateur et je serais vraiment peiné de ne pouvoir profiter de ce hobby que peu de temps avant sa disparition.

Mais je ne désespère pas, je suis en train de construire un TRX QRP pour le 7 MHz en souhaitant qu'il ne reste pas simplement un objet de musée.

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F5AGB

La volonté du gouvernement étant de favoriser l'accès a internet au plus grand nombre en developpant ce genre de technologie, voir Appel d'offre de la DATAR, je pense que toute tentative de plainte ou de recour risque d'etre vaine, la petite minorité que nous somme d'utilisateurs des fréquences a usage de loisir sera sacrifiée sur l'autel de l'interet collectif de la nation.

Si c'est réellement aussi polluant que certains le dise, on est très mal.

En furetant un peu, j'ai trouvé ca:

En pratique, en France, le conseil général de la Manche a expérimenté la boucle locale électrique sur la commune de La Haye-du-Puits et depuis 3 ans dans les collèges et les lycées du département. Les résultats sont encourageants et la phase de commercialisation auprès des 2000 habitants de la commune est programmée fin 2003. Une extension sur la zone de Cherbourg-Octeville est également en cours.

Y a-t-il des temoignage d'om de cette region sur le sujet ?

Sinon pour l'avenir proche:

D'autres expérimentations sont lancés en Région Centre, la régie électrique du Pays Chartrain sur la communce de Fontenay sur Eure. En Rhône Alpes, le plateau du Vercors est un des pionners du CPL en France. Les CPL donnent également lieu à différents autres projets comme à Paris, Commentry, Pau, Château Neuf (PACA), dans la Vallée d’Aspe (Aquitaine), les départements de Sarthe, Charente Maritime, Cher, la région Midi Pyrénées, etc... A terme, les projets CPL devraient se développer sous l'impulsion des collectivités, et leurs syndicats d'électrification propriétaires du réseau électrique, mais aussi les exploitants électriques à savoir EDF...

J'ai également trouver quelques sociétés qui proposent déjà ce système aux entreprises :DExemple ici

La question que je me pose est, si réel QRM il y a, quel en est la portée ?

Dans un rayon de combien autour d'un batiment equipé CPL cela est-il nuisible ?

Parce que si ca rayonne sur tout le quartier et pas au dela, il y a encore un peu d'espoir de passer au travers, mais si c'a arrose sur 10 kms a la ronde... :(

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F4BWJ

Bonjour,

Bonjour à tous. Depuis quelques temps vous lancez à juste titre des appels à la vigilance sur toutes les experimentations CPL. Mais je ne (nous ne )voyons pas un seul compte rendu (positif ou négatif) d'un ou de plusieurs OMs résidants dans les zones d'experimentation. D'ou ma question candide: " ça pollue ou ça pollue pas ??? ou est-ce que tout le monde s'en fiche ?? - 73 QRO - f5lpr - Denis

j'avais déjà évoqué le problème il y a quelques jours dans un post intitulé "nos bandes menacées?" mais vu le nombre de réponses qui ont été faites on peut dire cela.

Enfin même si les THF ne sont pas tout à fait épargnées on pourra quand même encore y trafiquer. :D

J'avais mis quelques liens vers l'ARRL, instructifs, dans le post cité ci-dessus que je rapelle: "Nos bandes menacées?"

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F6FER

Bonsoir

Il ne faut pas se laisser aller a la sinistrose sans savoir.

Il y a aujourd'hui pas mal d'experience de CPL dans des etablissements publiques, surtout ecoles et colleges. Les OM voisins de ces endroits pourraient nous dire ce qu'il en est, en allant renifler un peu autour avec un RX.

On trouve une liste de quelques unes de ces experimentations sur le site http://www.alterlane.fr/

On doit en trouver ailleurs.

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HB9TJM

Bonjour !

En Suisse, les premiers CPL ont été mis en service depuis quelques mois. Tous les OM dans la région "test" qui est Fribourg, on constaté une serieuse montée du bruit en HF :( A 300 métres d'un bâtiment équipé de CPL le signal monte jusqu'a 9. Ces om ne peuvent cependant plus trafiquer :o Notre intention en HB, rendre les CPL interdit en Suisse :D tout comme l'on fais certains pays.

Il ne faut pas se laisser endormir par les réglementations, celle-ci prouvent que quelques bandes amateurs seront épargnée. Mais plus tard quand la bande passante ne sera plus suffisante ils se gêneront pas, ça se fera discrètement mais surement. Et là ce sera trop tard pour nous :(

Le CPL c'est le cancer du radioamateur !!! Il a déjà commencé a rendre certaines régions malades, et il progresse très vite.

Meilleurs 73 ! Christophe

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Guest
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