Autour des courants porteurs CPL

[LABORDE Laurent 0]

Bonjour, je suis nouveau dans le monde radioamateur (ainsi que sur ce forum) par contre j'ai pas trop a me plaindre coté informatique.

Le CPL pose un inconvéniant de taille en informatique, la sécurité.

En ethernet, ainsi que sur notre bonne vieille lignes téléphoniques (RTC, RNIS, ADSL, ...) la sécurité est renforcée car écouter les trames nécessite un branchement physique sur la ligne. (sur le téléphone, chacun a sa ligne et en ethernet, chacun son réseau local).

Le wifi pose un problème de sécurité bien connu, les petits paquets IP traversent les murs et peuvent dont être captés puis décodés. (et ce n'est pas le chiffrage qui pose un problème a un "pirate" motivé hein ...). Cela dit le wifi a une portée limitée et nécessite de s'approcher de la source pour capter, puis déchiffrer les paquet. (un ipaq rangé dans la poche suffit, je me suis deja amusé a faire un recensement des hotspots de cette manière, on peut même le coupler a un GPS pour éviter de faire la carte soit même. C'est une pratique courante aux USA pour recenser les réseaux et les interconnecter (ou pour pirater)).

Le CPL ... C'est comme si vous étiez tous branché sur le même réseau local avec tout le quartier ... Pas besoin de faire un dessin je suppose ? Si je suis a l'aise pour donner mon numéro de CB sur internet (a condition que le site soit en https), je n'utilise certainement pas le wifi et j'utiliserai encore moins le CPL ! Le chiffrage c'est bien quand c'est utilisé ponctuellement et que la clé change souvent. Mais si il s'agit de faire passer des gigaoctet de données, pendant des mois, avec la même clé, c'est de la blague !

Certains ultra-parano (parfois a juste titre, selon l'application) s'inquiètent du fameux "tempest" qui consiste, grace a un matos radio de malade, a capter les parasites emis par l'écran pour savoir a distance ce qui y est affiché. D'autre ultra-mega-parano s'inquiètent même des émissions radio émises par les microprocesseur et coprocesseur (notamment les copro cryptographique) qui permetrai, grace a un récepteur adapté, a capter les données binaires qui circulent sur ces mêmes processeurs. Enfin... v'voyez l'genre

Il y a pleins de methodes du genre, genre capter le bruit de clavier, et déduire sur quelle touche l'utilisateur est en train de taper, en fonction de la force exercée sur la touche (on ne tape pas aussi fort avec l'auriculaire que l'index) et du delais de frappe entre chaque touche (le delai est plus long avec une frappe de 2 touche main gauche qu'avec une frappe main gauche-main droite).

Et la ils nous pondent un truc qui bave tellement fort que ca brouille les communication radio, et on pourrait même le capter a plusieurs kilomètre de la source (suffit que ca soit la même ligne)... Et encore, la c'est la version hardcore, car si on est sur le même réseau électrique c'est encore plus simple ...

C'est .... heu... une blague ?

A une époque ou de plus en plus de démarches administratives se font sur internet, ou l'achat sur internet est devenu banal... C'est de l'inconscience.

Voila une carte a jouer pour faire reculer le CPL. Bonne chance !

Modifié 11 avril 2007 par LABORDE Laurent

[Ancien membre]

[MODE HUMOUR ON]Le premier qui passe devant chez moi avec un IPAQ.... je lache le chien !!!!

C'est comme celui qui a des plus grosses oreilles que les autres, genre un candidat à la présidentielle , là aussi je vais me méfier, faudrait pas qu'il écoute ma frappe sur le clavier [MODE HUMOUR OFF]

Pour être sérieux, et pour mettre intéressé de près à tout cela, il est certain qu'il faut être très méfiant et limite parano quand on utilise le net de nos jours, car plus nous faisons de transactions et d'opérations sur la toile et forcément plus la tentation pour les hackers est présente... Alors moi, tous les soirs je mets mon chapeau en aluminium pour ne pas qu'on me pirate mon cerveau en plus de mon pc

73's codiales à tous.

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

On parle des problèmes que cela va nous causé à nous radioamateurs mais au final, on se rend bien compte que personnes ne s'intéressent à nos problèmes liés à cette technologie.

Je pense que dans la lutte que ce fléau il faut mettre en avant d'autres arguments plus grave à la vue de l'opinion publique.

Le premier point est effecivement, comme précisé dans les topics précédents, le problème de sécurité informatique. C'est un immense bon en arrière qui risque d'être fait et c'est des millions d'euros de recherche pour la sécurisation des accès internet de chacun qui risquent d'être perdus. L'argument avancé par certain en faveur des CPL pour couvrir des zones non atteintes par l'ADSL est stupide : la fibre optique existe et fonctionnera bien mieux sans les inconvénients des CPL.

Ensuite pour l'utilisateur de tous les jours, c'est une autre source de danger lié à la foudre et aux surtensions pour son PC. Un coup de foudre pas loin et le PC se prend un ESD non seulement pas son alim (ce qui peut être bloqué) mais aussi sur la carte mère par sa carte réseau (moins prévu pour ce genre de choc).

Autre point qui doit être mis en avant, les risques pour les communications d'urgence qui se font sur ondes courtes. Cela peut avoir des conséquences dramatiques.

Personnellement je travaille dans la RFID, une autre nouvelle technologie qui fonctionne à 13,56Mhz. Pour les performances que nous cherchons à atteindre tous les jours, le niveau de bruit environnant est un paramètre important. J'ose à peine imaginer les conséquences dramatiques qu'aurait l'arrivée de parasites par le secteur. Et entre nous la RFID est une technologie qui sera bien plus utile et rentable que les CPL.

Enfin, de par mon travail, je suis familiarisé à la CEM. Un des grands principes de base des de toujours éviter les diaphonies, les mélanges de signaux de commande avec la puissance, etc. Et là, les gens qui ont développé cette infamie se sont tout simplement assis sur tous ces principes pour pondre leur horreur. Je suis étonné qu'ils aient réussis à passer les certifications FCC, CE, et UL sachant que chaque installation électrique est différente et que donc il est impossible d'avoir un système qui soit efficacement filtré pour toutes les installations existantes au monde.

Bref, il faut continuer le combat, précher la bonne parle et surtout indiquer à toute personne souhaitant se lancer dans l'hérésie CPL quels osnt les risques qu'elle encoure des les nuisances qui en découleront pour ELLE et non pour le radioamateur du coin dont elle n'aura strictement rien à foutre.

73, Fabien.

[F1JXQ 0]

Illustration en mp3 et vidéo de la gêne occasionné et les interférences du CPL sur les bandes radioamateur : http://www.passion-radio.org/blog/courant-...s-disent-non/47

Vu sur Radionet un radioamateur vient de montrer que l'émission d'une station amateur à proximité d'une ligne CPL peut faire chuter la bande passante de la connexion internet de l'utilisateur.

Un autre argument pour dire non au CPL.

73 David

[F4EAU 2]

Bjr à tous,

Je souhairerais savoir si un om a réellement fait l'essai en installant du cpl avec du matériel dernière génération à son qra et quel en est le degré de perturbation sur sa station ?

Amicalement, 73

[F1NFY 32]

Bjr à tous,

Je souhairerais savoir si un om a réellement fait l'essai en installant du cpl avec du matériel dernière génération à son qra et quel en est le degré de perturbation sur sa station ?

Amicalement, 73

Bonjour,

Autant se tirer une balle dans le pied, non ?

Je ne vois pas l'intérêt pour un om de s'équiper en CPL alors qu'il y a eu plusieurs expériences et témoignages démontrant la nocivité de ce système pour notre activité.

73

Laurent F1NFY

[F1NZR 2]

Bah, c'est intéressant du point de vue scientifique

Sinon, c'est vrai que c'est comme acheter un bidon de dioxine pour l'épandre sur ses salades afin d'en vérifier la nocivité

Tiens, voilà que je cause salades… je me muppetiserais donc ?

[F5LPR 55]

Supp by F5LPR

Modifié 8 septembre 2007 par F5LPR

[F8FIV 0]

Aïe aïe aïe... Ca risque de faire très mal cette offre !

Merci de l'info Denis... Je viens d'aller vérifier si l'autocom qui me dessert était compatible avec le bouquet TV Orange: ce n'est pas encore le cas. Mais malheureusement, ce n'est qu'une question de temps, et qui risque de se chiffrer plutôt en semaine ou en mois, qu'en années, comme pour beaucoup d'entre nous...

Et là, j'ai beau râler contre eux actuellement, mais je risque de les regretter, les QSO en AM dans la sous-bande CW du 80 mètres... Et je dirai qu'à l'époque, au moins, je recevais quelque chose...

Amicalement,

Bruno

[Ancien membre]

Bof s'ils font des promos (presque -50%) c'est peut erte que ca ne prends pas si bien.

Je vous invite à aller voter (utile comme certains disaient) sur le site de nos amis du cpl ICI afin d'orienter leur demarche ("non ca ne m'interesse pas","pas du tout" ,etc...) à vos claviers !!!

(il faut ouvrir le lien vers le sondage concerné et ..voter utile, rien n'interdit de voter plusieurs fois ) ; un exemple de vote proposé ici moi j'ai mis " (secret du vote)" et vous ???

Modifié 21 août 2007 par Ancien membre

[F1USE 0]

Pubicité relevée sur PC Astuces

Produit du jour : Devolo dLAN 200 AV Starter Kit

Réseau Courant Porteur

Vous en avez marre des fils et la portée du Wifi est trop faible ? Tournez vous alors vers le CPL et utilisez votre installation électrique actuelle (via les prises électriques) pour partager votre connexion Internet, créer votre réseau local entre vos ordinateurs.

Ce kit idéal pour débuter comporte 2 adaptateurs 200 MBit/s pour surfer en toute flexibilité même si vos ordinateurs ne se trouvent pas dans les mêmes pièces.

A partir de 154,95 €

[F1SMV 1]

Bonjour à Tous

d'apres la bréve dont notre site préféré a parlé hier (otan et plc) il semble que l'otan dans son rapport évoque les troubles liés aux PLC ...il est incroyable et INCONCEVABLE que les militaires n'aient pu freiner la mise en place de tels générateurs de brouillage.

Je me rappelle un post dans lequel j'indiquais que si la Croix Rouge et les ONG étaient perturbés cela pouvait provoquer des remous mais je pensais naivement que les militaires étaient à l'abri des perturbations ...

Donc comme nous ne sommes pas officiellement membre de l'Otan et que comme le nuage de Tchernobyl (hi!) et la ligne Maginot, les PLC ne brouilleront pas les Forces Francaises (qui disposent de gadgets qui font crac boh hue) et bien tout va bien , circulez il n'y a rien à brouillez , O... et A.... et C.... vont continuer à diffuser des PLC.

73 Eric

[Ancien membre]

Bonjour

bientôt adieu les QSO jardinages et bonjour le rap des banlieues sur le RTX. A quand des questions sur notre Jojo national dans le QCM de l'examen? Elle est pas belle la vie?

http://www.01net.com/fiche-produit/avis-re...audio-extender/

73's FØDBT

[F1APY 0]

erreur de post - désolé

Modifié 19 octobre 2007 par F1APY

[F1APY 0]

Bonjour à tous,

je suis abonné orange pour l'internet et j'ai voulu augmenter mes services,

en parcourant les offres orange, je suis tombé sur l'offre TV via le net,

dedans on y inclut un package supplémentaire pour un deuxieme decodeur TV relié en CPL

Donc voilà , on y est et cela va fleurir de partout

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

[F5NHJ 0]

Bjr à tous,

Je souhairerais savoir si un om a réellement fait l'essai en installant du cpl avec du matériel dernière génération à son qra et quel en est le degré de perturbation sur sa station ?

Amicalement, 73

Bonjour

oui et 4 boitiers (Matériel de chez FREE) installés sans problème sur les rtx.. le seul pb récurant étant l'écrant du (des) portables..

jean louis.

Modifié 19 octobre 2007 par F5NHJ

[F8DRA 8]

Comtrend présentera aux opérateurs télécoms des adaptateurs CPL délivrant un débit théorique de 400 Mbit/s dès 2008. Il prévoit de les commercialiser auprès du grand public l'année suivante.

Nouveau coup d'accélérateur en vue pour la technologie CPL (courant porteur en ligne), qui permet de déployer un réseau local en utilisant les prises électriques de la maison. Alors que les premiers adaptateurs offrant des débits théoriques de 200 Mbit/s arrivent à peine sur le marché, le fabricant taïwanais Comtrend annonce qu'il présentera, dès le début de l'année prochaine, des prototypes permettant d'atteindre un débit théorique de 400 Mbit/s. « Il s'agira de prototypes pleinement opérationnels qui seront montrés aux fournisseurs d'accès à Internet. Notre objectif est d'obtenir suffisamment de commandes pour que les coûts de production soient raisonnables. Nous envisageons ainsi une commercialisation des premiers équipements au début de l'année 2009 », explique Harold Fitch, directeur Europe de Comtrend. Cette nouvelle génération d'équipements fait appel aux puces du fabricant espagnol DS2. « En fait, la technique utilisée repose sur le couplage de deux jeux de composants DS2 à 200 Mbit/s, ce qui permet de doubler le débit », explique le directeur.

Comme pour les précédentes générations d'équipements, le débit de 400 Mbit/s ne sera que théorique, correspondant à la couche physique des données transmises sur le réseau. Les débits réels seront réduits au moins de moitié.

Le marché visé par le CPL haut débit est celui des foyers abonnés à une offre triple play (Internet, téléphonie et télévision) qui souhaitent profiter de la télévision haute définition dans toute la maison. « Le CPL est la technologie la plus pratique pour les opérateurs qui veulent apporter de la vidéo haute définition dans n'importe quelle pièce chez leurs clients. En France, le débit le plus répandu aujourd'hui reste le 85 Mbit/s mais le 200 Mbit/s, puis le 400 Mbit/s vont prendre la relève », assure Harold Fitch.

Cette hausse aura toutefois un coût non négligeable. « L'utilisation de deux jeux de composants double théoriquement le coût d'un adaptateur, mais nous comptons proposer ces matériels à des prix compétitifs en misant sur les économies d'échelle, explique Harold Fitch. Aujourd'hui, un adaptateur CPL à 200 Mbit/s coûte environ 60 euros (ils sont en général vendus par deux). De fait, nous ne pourrons pas proposer des adaptateurs 400 Mbit/s à plus de 100 euros. »

Source: Radioamateur.ch

Cela n'a vraiment rien de rassurant

[F1APY 0]

Bonjour à tous,

retour d'expérience....

j'ai installe le décodeur TV internet orange via CPL, celui-ci fonctionne depuis 15 jours maintenant, à ce jour je n'ai observé aucune pertubation et ce sur toutes les bandes .

Pour info, la livebox et tout l'équipement qui va avec se trouve dans le shack, alimentés sur la même branche du réseau électrique (PC,TX,Internet et autres), à savoir quand même que le TX est filtré ainsi que les PCs.

Voilà, si j'observe des pertubation ou autres, je vous le ferai savoir.

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

[ON5MJ 0]

Au lieu d'activer des châteaux et de phares, on devrait peut-être activer des convertisseurs CPL. Avec des points en fonction du nombre de connexions internet brouillées. (je sors)

[F5LPR 55]

........................

Modifié 19 août 2008 par F5LPR

[F6BSW 0]

Jacques, j'ai une solution à votre proposition.

Réinventons "l'antenne secteur" des années 30, mais cette fois ci en émission.

Une bonne capa assiette de 2000 pf isolée à 5 Kv branchée sur la ligne secteur, une boite d'accord et Youpiiii on balance 500W dans la ligne.

Et en plus nous ferons des économies sur les aériens..20 km de ligne pour pas un sous.

Le CPL n'a qu'à bien se tenir.

Moi aussi je sors, et je vais tout droit en prison..hi...!

Loufoquement votre - f5lpr - Denis.

Puis on en profitera pour envoyer du 175 Hz pour passer tout le quartier en heures creuses :-)

[F4FIT 24]

Une bonne capa assiette de 2000 pf isolée à 5 Kv branchée sur la ligne secteur, une boite d'accord et Youpiiii on balance 500W dans la ligne.

J'ai le même en Jenning 40 KV de quoi rajouter quelques 4CXXX en plus...

Et les "Crétin Box" vont devenir noir foncé!

........................

[F8DRA 8]

j'ai installe le décodeur TV internet orange via CPL, celui-ci fonctionne depuis 15 jours maintenant, à ce jour je n'ai observé aucune pertubation et ce sur toutes les bandes biggrin.gif .

Pour info, la livebox et tout l'équipement qui va avec se trouve dans le shack, alimentés sur la même branche du réseau électrique (PC,TX,Internet et autres), à savoir quand même que le TX est filtré ainsi que les PCs.

Voilà, si j'observe des pertubation ou autres, je vous le ferai savoir.

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

Temoignage interessant .........

[F1APY 0]

Bpnjour,

Temoignage interessant .........

En fait j'ai décidé de tester la "chose", ayant une maison en demi-niveau, le salon se trouve sur une dalle flottante, et pour passer du cable c'est la galère, alors que je peux distibuer les chambres sans pb en perçant la dalle (le shack se trouve au sous-sol). Ceci explique cela et le pourquoi (pas de ca.

Par contre pour la non pertubation en RECEPTION je confirme , rien de spécial, je n'ai pas encore testé pour l'émission, peut-être que là ça ne sera pas la même chose, sachant qu"and même que l'internet fonctionne toujours même lorsque je passe en emission.

[F5AGB 47]

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