Autour des courants porteurs CPL

[F6BSW 0]

Newsletter de Free adressée a tout les abonnés, reçue a l'instant:

Je ne comprends pas: les CPL, ce ne sont pas des ondes radio?

Faudrait peut-être leur dire :-)

Il semble que plusieurs FAI préconisent actuellement les CPL. Certainement suite à des déboires avec le WiFi.

73 Didier

[F2MM 6]

Bonjour,

Intéressant de constater l'absence de perturbations locales avec ces merveilleux produits.... serait ce un progrès technologique absolu ou seulement un avantage aux radioamateurs dont les bandes sont suposées protégées par des "notchs" ? Quelques curieux ont il été voir ce qui se passe un petit peu à coté sur de le réception broadcast par exemple ?

Un petit compte rendu de mesure détaillé ferait plaisir à la commisson cem car apparement aucun de ses membres n'a encore voulu investir dans de tels produits pour usage personnel !

73'

Jacques / F2MM

[F6FVY 32]

Bjr

C'est parti pour FreePlug...

Ca promet !

73

Laurent - F6FVY

[HB9FLL 0]

Je viens de voir l'info Laurent, je me doutais que quelqu'un allait en parler ...

C'est désolant

Il faut plomber ce satané CPL !

73's

[F6BSW 0]

Bonjour,

Intéressant de constater l'absence de perturbations locales avec ces merveilleux produits.... serait ce un progrès technologique absolu ou seulement un avantage aux radioamateurs dont les bandes sont suposées protégées par des "notchs" ? Quelques curieux ont il été voir ce qui se passe un petit peu à coté sur de le réception broadcast par exemple ?

Un petit compte rendu de mesure détaillé ferait plaisir à la commisson cem car apparement aucun de ses membres n'a encore voulu investir dans de tels produits pour usage personnel !

73'

Jacques / F2MM

Bonsoir Jacques,

J'ai failli tomber de ma chaise en lisant votre message!

La commission CEM n'a pas de budget?

Comment défendre les bandes sans pouvoir mesurer et prouver ce qu'on avance?

73 Didier

[F1NZR 2]

ben y'a dû avoir un repas de fin d'année et ils ont investi dans le champ et le foie gras

[F1APY 0]

Bonjour,

Jacques F2MM à écrit:

Intéressant de constater l'absence de perturbations locales avec ces merveilleux produits.... serait ce un progrès technologique absolu ou seulement un avantage aux radioamateurs dont les bandes sont suposées protégées par des "notchs" ? Quelques curieux ont il été voir ce qui se passe un petit peu à coté sur de le réception broadcast par exemple ?

Un petit compte rendu de mesure détaillé ferait plaisir à la commisson cem car apparement aucun de ses membres n'a encore voulu investir dans de tels produits pour usage personnel

Suite à mon dernier post sur le forum, je révise complètement mon jugement,

en effet comme vous l'indiquiez sur la liste ATV, les filtres notch du CPL pour les bandes amateurs fonctionnent à la perfection, pas de brouillage notable....

Par contre tout ce qui est hors bande est brouillé à 59+10/40 (observé au S-metre ce qui est une mesure bien relative) et rend toute écoute impossible

Seules les GO en AM restaient exploitables (234 Khz bien connu hi)

tout le reste n'étant qu'un cafouillis inommable (on croirait entendre 100 mobilettes dont les antiparasites sont HS).

je pense démonter tout cela rapidement et repasser par du cable CAT6 ou du wifi en mettant en place un link AP to AP ce qui réglera du coup mon pb de fils.

Voilà pour les constatations

Donc si vous habitez en immeuble essayer de dissuader les co-locataires ou co-propriétaires de ne pas investir dans cette belle m...e!

Je suis parti maintenant en croisade anti-CPL et conseille autour de moi de ne pas utiliser cette techno.

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

[F6BKD 6]

Bonjour à tous,

Heureux que mes contemporains changent d'avis...

CPL, on ne trouve pas grand chose, bien que le site http://plc.radioamateur.ch/

soit parti en croisade assez tôt mais ceci sans l'approbation ni le soutien de l'USKA...l'histoire étant un éternel recomencement (432 chez nous).

Soyons plein de reconnaissance à ces OM's parti comme David ou bien en l'espèce, Guillaume!

Ci-après, ce qui en son temps a été promu par un OM pésident une commission FCC pour l'acceptation (lhistoire...ent)

http://fr.youtube.com/watch?v=R6sYD3C0jo8&feature=related

Toutefois, il s'en ai fait aussi de notre côté en tantant de sauver des entreprises moribondes suite à la perte de marché de l'état - Sauver des emplois, sauver une région et surtout des voix!

Alors que la réalité est bien différence , même pour la radiodifusion

http://fr.youtube.com/watch?v=G7DfdxjRkpU

Donc, pour nous voici une idée

http://fr.youtube.com/watch?v=dK3MuTPlHS0

et vous pourrez approfondir vous même en recherchant BPL

L'OM (celui de la FCC) a démissionné depuis (mais il est devenu riche!- comme l'autre!), le mal est bien fait et l'ARRL a ouvert une souscription pour défendre l'accès aux frq OM (attaque (suit) du lobby!!!), avec un certain succès d'ou les notch, mais qui ne sont pas encore généralisés, surtout pas à Taiwan et Chine...

A mon avis, il n'y a que l'ARRL qui puisse combattre ces géants du profit à outrance. A chacun d'évaluer qui nous défend!

https://www.arrl.org/forms/development/donations/basic/

Et ceci d'autant plus que la CE (alliance OPERA) est aussi tombée dans le champ des sirènes de ce qui est pourtant une hérésie....entendez par là ce qui en font du prosélétisme tel le site CPL français. Affirmer tout et son contraire, mais qui est l'autorité pour départager? Surtout qu'il n'y apas de régale a encaisser. Tiens on pourrais soufler l'idée à qui vous savez...

CQ-DL et RadCom sont bien actifs mais feront-ils le poids?

Quand au REF, y est-il seulement représenté?

Dans certains immeubles des OM's ne peuvent plus trafiquer*...

En milieu rural, nous avons les parcs à vache, mais le "noise blanker" y est encore efficace.

Merci HB9DUC , HB9DVD, ON4WF, F2MM et consort, surtout bon courage et soyez assurés de ma parfaite considérartion.

---73---Bernard---F6BKD---

PS: Puis-je suggérer de rajouter le lien CPL http://plc.radioamateur.ch/?

*Pas besoin d'ampli pour perturber le perturbateur, antenne loop indor et la baisse de la viteese de transmission est fortement ralentie => système moins attractif

Modifié 23 janvier 2008 par F6BKD

[F8FIV 0]

Bonjour Bernard,

A mon avis, il n'y a que l'ARRL qui puisse combattre ces géants du profit à outrance. A chacun d'évaluer qui nous défend!

https://www.arrl.org/forms/development/donations/basic/

Il y a peut-être aussi l'OTAN, tout dépend de l'impact qu'aura son rapport sur les interférences HF, sorti l'année dernière...

Cordialement,

Bruno

P.S.: l'acronyme utilisé le plus fréquemment dans le rapport concernant cette technologie est "PLT" (Power Line Telecommunications)

Modifié 23 janvier 2008 par F8FIV

[F6BSW 0]

Le REFU compte-t-il écrire aux FAI français pour les informer des problèmes liés aux CPL?

Je suppose que ces vendeurs ne savent rien des éventuels brouillages liés aux CPL.

73 Didier

[F1JXQ 0]

Je pense que c'est un peu tard pour le REF-UNION de bouger, orange et neuf propose également du CPL, ce n'est pas si nouveau, le premier post sur ce forum date de 2003...

Ce qui l'est c'est que Free va mettre en route sa machinerie de communication, et comme Free est souvent suivi, ça risque bien de "prendre" cette fois-ci.

La seule chose qu'il nous reste est d'essayer de faire connaitre notre point de vue et d'en parler autour de nous.

A lire sur Passion Radio : http://www.passion-radio.org/blog/freeplug...dioamateurs/510

73 de F1JXQ

David

[F6BSW 0]

HB9AFO expose le résultat de ses essais:

http://www.hb9afo.ch/

[F2MM 6]

Bonsoir,

Désolé de reprendre le fil avec quelques jours de délai ... Mais ce n'est pas grave, il a bien fallu un mois à Didier pour dénoncer l'absence de budget de la commission.

C'est vrai et faux à la fois car tous mes déplacements, et participation aux réunions ont bien été pris en charge y compris les repas somptueux que j'en ai profité à prendre ... Tout le monde sait bien que c'est surtout ça ma motivation !!

Il n'y a pas beaucoup d'associations en Europe qui ont obtenu un véritable budget permettant des expérimentations. Le DARC prète des équipements de mesure à ses membres et l'OeVSV s'est offert des mesures de laboratoire agréé et quand on sait ce que ca coute... chapeau! Bien entendu l'ARRL sait argumenter avec de véritables dB en possédant un magnifique labo de mesure. Il y a des tas d'OMs qui travaillent dans la cem, je les attends encore pour obtenir ce genre de service.

Ceci dit nous avons fait des mesures pragmatiques seulement sur les produits de premières générations. Nous sommes allé de nombreuses fois sur le terrain rencontrer l'ANFR particulièrement dans le 77 etc, etc. Et aussi, il y a longtemps que des courriers de mise en garde ont été distribuésaux FAI, aux distributeurs de produits, aux conseils régionaux etc etc... Ce document est même public, on le trouve sur le site (inconnu) du REFU. Seul France Telecom a répondu en nous invitant à des échanges techniques. Pour le reste c'est plutot silence radio en attendant le boucan infernal sur les ondes...Mais nous savons quand même qu'il y a eu un bon impact dans certaines décisions de conseil régionaux, notre document ayant été largement redistribué en interne.

Le problèmes est bien plus le manque de main d'oeuvre que le manque d'argent . A quoi servirait d'investir dans des appareils de mesure sophistiqués quand personne ne va au bout d'une démarche annoncée à grand bruit sur un forum ? Combien d'OMs iront se plaindre de ne pas pouvoir écouter la radiodiffusion OC ? Que fait le CSA qui pense autoriser le déploiement du DRM après que TDF ait présenté un rapport catastropique de cohabitation sur ce thème à nos autorités ? Quelle suite a été donnée au rapport de l'OTAN dénonçant le désastre ?

En résumé et malgré tous les budgets du monde (celui de l'ARRL est quand même conséquent...), rien n'arrétera le bulldozer des "intérets économiques" pipés par la politique. En tous cas avec nos notchs on n'a plus qu'un droit, celui de se taire. C'est bien joué ... Diviser pour mieux régner c'est connu surtout que ceux qui ont encore de l'intéret dans l'explotation des ondes courtes ne bronchent pas .

A coté de cela, aux USA où les produits domestiques équipés de notchs foisonnent, pas un seul OM n'a porté plainte. W1RFI me l'a confrirmé, les seules plaintes déposées concernent des réseaux externes et certains se sont arrétés, pas vraiment à cause des plaintes mais à cause du manque d'abonnés... Le boitier qui a été arrété chez nous dans le 77 n'a jamais été remis en service pour cette même raison.

C'est vrai qu'en France, on sait très bien râler individuellement et notre sens collectif est nul. Ah, si... Savez vous combien de gens se sont plaints d'avoir des problèmes de CPL là ou il n'y en avait pas ? On a même du intervenir une fois pour faire retirer une plainte ...

Alors, quand je me plains d'un manque d'information réelle j'espère que vous comprendrez qu'avec un budget notable mettant en péril les finances associatives, je serais vite accusé de le gaspiller.

Ecrivez nous vos problèmes bon sang, on n'a pas la peste! S'il y a bien un sujet sur lequel on devrait oublier nos frustrations c'est bien celui là.

A bientot d'avoir du travail effectif avec les nombreux compte rendus de perturbation que vous allez désormais nous fournir...

73' à vous tous

Jacques / F2MM

[F6EYB 6]

Bonsoir

Jacques il se peut que vous ayez bientôt des plaintes, nous allons avoir tous au QRA du CPL même si nous n'en voulons pas, en effet EDF annonce qu'il vont changer tous les compteurs électrique pour les remplacer par des modèles incluant le CPL afin de pouvoir faire les relevés à distance.

Bonjour les problèmes même dans les endroits les plus reculés, il va nous rester que la solution du groupe électrogène, vive le progrés !

73

Jan

[F2MM 6]

OK Jan,

C'est vrai que tout le monde parle de cette nouvelle menace EDF suposée être déja largement déployée en Italie. Attention cependant parle t on du même CPL ? Y a t il besoin d'un CPL permanent à haut débit pour transmettre une information de quelques secondes de temps en temps ? EDF utilise depuis longtemps des CPL dans les 100 KHz qui ne perturbent pas grand chose ... Serait ce de cela qu'il s'agit ou effectivement d'un gaspillage de données haut débit ?

Si quelqu'un connait le réponse, Merci de nous la donner car entre la probabilité de rater le DX du siècle juste au moment où EDF relève le compteur et un brouillage permanent parfaitement inutile il y a une différence importante ...

Que cela ne nous empèche pas de condamner les CPL en tant que tel en restant vigilants puisque de toutes façons c'est une pollution mais que l'arbre ne nous cache pas la foret. Aujourd'hui, il y a beaucoup plus de perturbations par les boitiers ADSL/TV des machins-box en tout genre au blindage plastique que de CPL nocifs.

73'

Jacques / F2MM

[F6BSW 0]

Bonjour Jacques,

OK Jan,

C'est vrai que tout le monde parle de cette nouvelle menace EDF suposée être déja largement déployée en Italie. Attention cependant parle t on du même CPL ? Y a t il besoin d'un CPL permanent à haut débit pour transmettre une information de quelques secondes de temps en temps ? EDF utilise depuis longtemps des CPL dans les 100 KHz qui ne perturbent pas grand chose ... Serait ce de cela qu'il s'agit ou effectivement d'un gaspillage de données haut débit ?

Ce CPL qu'emploie EDF (maintenant RTE) est utilisé pour passer de la téléphonie quasiment essentiellement. Il est employé sur les lignes de transport (240 et 430 kV). Il est effectivement peu perturbant (une seule porteuse) et la quantité d'information passée "n'étale" pas le spectre (d'ailleurs c'est de la BLU).

L'ensemble de ces liaisons constitue ainsi que les autocom associés le réseau maillé de sécurité RTE (obligation légale qu'a un électricien de maintenir une liaison téléphonique permanente entre les deux extrémités d'un ouvrage de transport). Ce réseau est progressivement abandonné au profit de moyens plus modernes.

73 Didier

[F6EYB 6]

bonsoir

Pour le propos de Didier OK.

Ce que je disais à Jacques c'est qu'il est question de changer tous les compteurs électriques des particuliers par des compteurs ayant un système de CPL incorporé afin qu'EDF puisse faire le relevé directement sans se déplacer.

Jacques il est évident que si le système n'est activé que pour le relevé cela ne devrait pas trop nous géner (un pieux souhait) , par contre s'il est actif en permanence, là nous risquons d'avoir du QRM.

Si quelqu'un à des infos supplémentaires elles sont les bienvenues, merci

bonne soirée

73

Jan

[F6BSW 0]

Bonsoir,

peut-être quelques infos supplémentaires.

Ce systeme ne sera pas utilisé que pour la télérelève, il remplacera également les télécommandes 175 Hz actuellement utilisées pour ce qu'on appelle les signaux tarifaires ( EJP, tarif BBR, Hc/Hp).

Donc utilisation 2 à 6 fois par jour. Il faut espérer que l'adressage sera fait par groupe en non pas par compteur sinon la transmission peut durer un moment.

73 Didier

[F4EEX 1]

Bonjour,

Je suis technicien micro-informatique et j’effectue du dépannage à domicile chez le particulier et les petites entreprises. Soyez assurés que je ne déploie jamais du CPL et prône le wifi et les relais wifi pour étendre les réseaux. Or, avec le déploiement de la dernière version de Free box qui livre un kit CPL qui permette de lier le boitier récepteur TV et la Free box, je dois dire que je suis embarrassé.

En effet, je propose mes services pour l’installation des kits adsl des FAI et dans ce cas de figure je suis coincé.

Free a frappé fort, car là ou la perméabilité du réseau électrique du domicile était un problème (principal argument pour bannir le CPL), on se moque bien que le flux de la donnée vidéo soit interceptable !

En conclusion, est ce qu’un OM pourrait nous faire un retour de brouillage d’un voisin équipé ? Je serais très curieux de vérifier la gravité du brouillage.

[F5MJV 0]

Je vous invite à prendre note du document suivant, disponible sur Internet et, particulièrement de l'article autour des CPL...

Amicalement,

Vincent, F5MJV

http://www.esat.terre.defense.gouv.fr/Plon...6433643/fichier

[F5NHJ 0]

Bonjour

ce qu'on lit en "conclusion"..

Des équipements

radioélectriques au sein même

du bâtiment et utilisant la même bande

de fréquence peuvent voir leur fonctionnement

altéré. Seules des études de

compatibilités spécifiques permettront

de lever ces doutes.

Peut être que sûrement que....

J'utilise 4 boitiers CPL ici dont un à 10 cm ( au dessus de l'étagère ) du FT857 sans problème. ( Pas de qrm à 59++ ni à 51 d'ailleurs, branché débranché.. j'ai effectué la mise en route de certains appareils et le vrai qrm ici est la chaudière à gaz qui avec ses pompes, relais etc est une vrai source à qrm en tous genres.)

Je discutais hier avec un om de la région parisienne qui me disais qu'il était gêné par le voisin utilisant le CPL pour retransmettre de la video uniquement. (TV) Un coup d'ampli suffisait pour semer le trouble entre eux...

L'alerte au CPL d'un om qui après avoir fait des recherches dans son appartement, son étage et son immeuble, s'est aperçu que le qrm violent et régulier ressemblant à un "qrm ascenseur" venait d'une affiche géante qui déroulait et enroulait ses publicités avec un pic à l'éclairage des néons le soir venu.

CPL ménager : syndrome psychosomatique ou une réalité ?

En attendant faites (faisons) vite car les boitier CPL vont être livré en standard.

jlouis

Modifié 1 avril 2008 par F5NHJ

[Ancien membre]

au sujet des CPL vous pouvez vous exprimer

il y a un sondage sur http://club-ice.skyrock.com/

Sondage : Pour ou contre les CPL

Bonne journée à tous.

73's

F1LXL

[LABORDE Laurent 0]

Il y a un joli edito a propos du CPL dans la revue QST de l'ARRL.

Il semble aussi, mais ne j'arrive plus a retrouver les sources, que certains pays aient deja pris conscience du probleme et que le CPL soit sur la sellette (interdiction).

[HB9FLL 0]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement entrain de récuperer un maximum d'informations concernant les desagrements et tests scientifiques, de la dangerosité du CPL.

J'avais lu un article comme quoi l'ONU avait publié une note indiquant son refus de l'extension du CPL. Mais je ne retrouve pas le lien. Auriez-vous cela dans vos favoris ?

Si vous avez des tests scientifques, ou sources officielles des desagrements du CPL, n'hésitez pas !

Merci et 73's

Jérémie

[HB9FLL 0]

Bonjour,

En effet, certains pays y renoncent

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_port...onv.C3.A9nients

Mais je n'ai pas de liste officielle ... et cela m'interesse !

73's