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F4BWJ

Autour des courants porteurs CPL

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Guest

Bonjour,

Pour info, on parle de CPL dans le dernier numéro de SVM.

J'ai la curieuse impression que la presse informatique va se faire une joie de promouvoir cela...

Il y est décrit un systeme pour faire son réseau à la maison, de sécurité, et bien entendu d'avantages mais pas des inconvénients...pour les radioamateurs :D

Il faut attendre par contre que des providers s'y mettent... une filiale d'EDF peut-être ? à la façon de Wanadoo pour France télécom ? :(

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F2MM

Bonjour,

Je vois qu'il suffit de s'absenter du forum quelques heures pour découvrir 9 mesages qui surgissent d'un coup alors que le sujet était calme depuis le début de la semaine. Dur dur qaud on se sent concerné de répondre à tout... je répète encore ce que j'ai déja dit :

- Un article de 4 pages sur le sujet sera publié en décembre dans Radio-REF et il répond à quasiment toutes les questions légitimes que vous vous posez.

- Les CPL sont une plaie pour l'émission d'amateur et toutes les autorités de tutelle des radio amateurs dans le monde entier en ont conscience. Ce n'est pas une invention francaise !!

- Tous les réseaux qui se déploient aujourd'hui le sont à titre provisoire au sens des normes de CEM car celles ci ne sont toujours pas figées. C'est ce qui met dans l'embarras les services chargés d'instruire les plaintes car les normes revendiquées par les installateurs sont provisoires... mais on est encore loin d'un développement généralisé. Quand la norme sera figée les équipements déployés devront s'y mettre en conformité.

- Les plaintes individuelles auront peu de chance d'être suivies tant que les procédures ne sont pas définies et pour cela il est évidemment préférable de passer par une association représentative.

- Ce que les radio amateurs pensent des CPL et de leur avenir est parfaitement décrit dans l'éditorial de K1ZZ du QST de novembre :

Technlogie dépassée avec un avenir douteux... donc sans intéret

- Ce système étant générateur de parasite est par réciprocité susceptible et les usagers n'ont pas encore compris qu'il ne résistera pas à quelques watts seulement rayonnés par les radioamateurs voisins.

- Les OMs qui sont perturbés par les CPL sont invités à se faire connaitre de facon a pouvoir effectivement déposer les plaintes qui vont bien.

- Attention à ne pas mettre dans les problèmes CPL ce qui n'a rien à y faire comme les appareils de petite puissance qui pullulent sur 433 MHz en toute légalité.

- Le groupe CEM qui vient de se mettre en place au service des amateurs est soutenue effectivement par le REF-Union et la commission correspondante mais il est aussi indépendant et regroupe toutes les bonnes volontés de toutes les associations qui veulent bien mettre leurs compétences au service des autres. Un site web sera mis en service d'ici quelques mois.

Voila tout en bloc car il est difficile de faire du détail avec ce problème.

Je répéte encore qe si on parle beaucoup de l'ARRL il faut savoir que l'IARU est également sur le gril et s'active sans compter avec des résultats .

Un de ces premiers résultats est que les modems CPL à usage privé qui sont commercialisés aujourd'hui sont équipés de filtre coupe bande qui réduisent les perturbations de 30 dB dans... les bandes amateurs rendant ainsi les perturbations à peine sensibles. Nous avons donc une certaine chance que d'autres n'ont pas et ils commencent à s'en rendre compte.

Les radioamateurs ne vont donc pas rester seul trop longtemps.

73 à tous,

Jacques MdM / F2MM

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F8BIQ

Bjr à tous, pour ma part je suis plutôt pessimiste :lol: et il me semble (temps de réaction à revoir...!) avoir entendu une pub sur une radio fm concernant un recepteur TV que l'on peut installer n'importe où dans la maison; cette pub mentionnait CPL.... Alors, je dois payer ma taxe annuelle pour exploiter une sation radioamateur (émission et réception donc), mais si je ne peux plus l'exploiter ... dois je continuer à acquiter le montant de la taxe? Nos associations représentatives vont avoir du pain sur la planche :( . 73. Guy

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KIENTZEL Denis

Bonsoir,

J'ai également vu dans le dernier tele-loisirs une pub proposant des config pc avec des boitiers plc pour les relier en réseau.

Si la réalité est conforme à la pub, il s'agit de boitiers plastique pour les modems.

Cela est-il autorisé, sans blindage ? Il n'est pas précisé dans la pub si ces modems répondent aux normes en vigueur au niveau de la cem.

Je pensais pour ma part que les appareils répondant à la norme devaient être marqués d'une étiquette verte.

Quand on voit ce qui se vend partout, sans cette étiquette, avec un simple marquage sérigrafié, on peut se poser la question de savoir si c'est réellement aux normes.

J'en veux pour preuve la situation à laquelle j'ai été confronté, pour un boitier numéris (plastique et sérigraphie) qui rayonnait, mais alors bien, sur 7 méga (7080, pour être précis) - Déplacement d'un technicien de FT, constatation du phénomène, et avec mes gros sabots je pose la question s'il est normal qu'un appareil normalisé rayonne - réponse: il ne devrait pas rayonner s'il était dans un boitier métallique - nouvelle question: a-t-il été présenté dans un boitier métallique pour obtention de l'agrément ? gêne, pas de réponse...puis: ces boitiers en plastique sont beaucoup plus économiques, mais l'électronique est la même...AUTHENTIQUE !

(Bon j'ai viré numéris qui de toute façon ne tournait qu'à 33 pour un abo de 128, et avec l'adsl je suis tranquille pour l'instant.)

Si ce principe se généralise, on nous vendra bientôt des chaussures sans semelles, mais ce seront des chaussures puisqu'elle seront marquées comme telles (encore du bas coût, et probablement aussi avec un marquage sérigrafié)

Enfin, c'est le progrès..

Pour nous recentrer malgré tout sur le thême de ce forum, j'espère que les OM's que nous sommes sauront quand même trouver des parades avec l'ingéniosité coutumière qui nous caractérise.

Pour le moins, j'y crois fortement.

Merci de m'avoir lu.

Edited by F6GIB

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Guest

Bonjour à tous, je voudrais savoir si le CPL sera mis en place dans un avenir proche ou encore lointain ( quelques mois ou plutot quelques années) tout en sachant que pour l'instant ceci en est qu'au stade d'experimentation dans certaines villes.

Nous risquons d'etre très pertubés sur les fréquences inf à 30mhz et dans le sens inverse cela risque de ne pas etre beau non plus je suppose ???

Tout ceci n'est pas très rassurant en effet, et donc pour l'instant il est surement preferable de s'interesser à ce problème de très près, que de penser uniquement aux nouvelles dispositions CMR 2003 (sans les oublier bien-sur) car si cela continue il n'est peut etre plus utile que je passe l'examen du code Morse dans deux semaines HI..........................

73 à tous, Marc.

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F6GKQ

Pour Marc, F4DRA

Voyez la vitesse avec laquelle les magazines d'informatiques font la promotion des CPL pour réaliser des réseaux locaux domestiques... et vous aurez vite compris que si vos voisins de palier ou de pavillon adoptent cette solution ce sera le début des ennuis (dans les deux sens).

Par contre, n'abandonnez pas pour autant la CW, au contraire : quand on est très perturbé par un signal de type CPL, l'utilisation d'un filtre très étroit (donc d'un mode compatible avec des filtres étroits et la CW en est un, comme le PSK31 par ailleurs) permet de limiter les dégâts en réception.

En conclusion, continuez votre effort et bonne chance ! Pour le reste (les CPL), restons vigilants et faisons confiance à nos associations...

73 de Denis, F6GKQ

MEGAHERTZ magazine

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KIENTZEL Denis

Bonjour Denis, de F6GKQ,

Une solution au moins partielle ne consisterait-elle pas à détecter les bandes cpl perturbantes entre les fréquences OM, et les réinjecter ensuite en opposition de phase sur la voie principale ?

Ce type, de montage a-t-il déja été décrit dans la revue ?

Le rx auxilliaire dans un "haut de gamme" pourrait-il être utilisé pour cette manip ?

Bon, juste quelques idées... ;)

Denis

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F1UJT

Lu sur la liste HYPER FR

hb9afo-------

Toutes les ondes-courtes sont perturbées et il y a quelquefois des

surprises. Par exemple, sur un réseau PLC, des candélabres faisaient

office d'antennes quart d'onde (10 mètres de haut) et créaient un zone

de rayonnement très intense sur 7 MHz. Le fournisseur a dû mettre des

filtres pour limiter le QRM.

Un OM retraité depuis peu nous a certifié que nos craintes relatives au

PLC étaient justifiés. C'était son job il y a deux ans et il nous a

confirmé les soucis techniques qu'ont les promoteurs de PLC. Selon lui,

c'est une technique à peine dominable et qui génère un brouillage

intolérable et qui est très susceptible aux champs HF. Un émetteur de

100 Watts bloque totalement un réseau PLC par exemple. Raison pour

laquelle les promoteurs PLC ont très peur de nos émetteurs. Si la PLC

"passe", je ne donne pas cher de notre hobby !...

De mon point de vue, c'est le dernier moment pour tout faire pour

contrer l'introduction de la PLC dans nos pays. Une fois la taille

critique atteinte, nous n'aurons que nos yeux pour pleurer sur nos

ondes-courtes.

En 2000, au Hamfest de l'USKA à Martigny, ASCOM, le promoteur PLC de

l'époque (depuis il a posé les plaques), nous avait fait un exposé sur

ce sujet. Le conférencier nous avait avoué qu'il serait impossible de

recevoir les ondes-courtes avec un antenne intérieure dans un

appartement dont le réseau 230V était équipé PLC. Le champ atteint

plusieurs milliVolts!...

Pour le 144, aucune perturbation n'a été relevée jusqu'à présent mais

les mesures sont très délicates à faire. Il faudrait pouvoir couper la

PLC pendant la mesure pour lever le doute et c'est bien-sûr impossible.

Mais chez moi, par exemple, le 144 est QRM par un hub téléphonique ISDN

qui se trouve dans mon grenier et qui génère des raies parasites

jusqu'au 144. Pourtant il est en principe blindé mais ses fréquences

sont semblables au PLC.

Du point de vue administratif, l'OFCOM a autorisé des essais dans des

zones pilotes mais rien n'est encore définitivement décidé. Nous sommes

quelques radioamateurs à entreprendre une lutte totale contre ce système

car malheureusement la plupart des OM s'en foutent et l'USKA attend des

rapports de perturbations pour intervenir. Malheureusement, s'il y a

perturbations, cela signifiera que la PLC est installée. Et ce sera

alors trop tard !...

De mon point de vue, nous devons tous nous battre avec les moyens à

notre disposition pour contrer la PLC. Ici les entreprises promotrices

sont coopératives mais c'est de bonne querre. Elles tentent ainsi de

nous "amuser" mais pendant ce temps elle installent à tour de bras.

Toutes les observations concordent: la PLC génère un fond de QRM

aléatoire dans toutes les ondes-courtes, reçu S5 à S9 en promenant un

récepteur dans une voiture dans les quartiers équipés. Techniquement

rien ne peut diminuer ce QRM donc c'est sans appel, la PLC est une

saloperie sans nom. L'OFCOM (autorité de régulation des fréquences en

Suisse) considère qu'un QRM sur ondes courtes est acceptable tant qu'il

se tient en-dessous de 28 microVolts (norme européenne).

Or S9 = 50 microVolts !...

Alors qu'est ce qu'on fait ? On se laisse faire ou on réagit ?

73

michel hb9afo

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F2MM

Bonjour Michel et les autres...

Attention, ne confondez pas les microvolts et les microvolts/mètres...

ces unités expriment 2 choses différentes l'une étant liée au champ électrique donc absolue et l'autre liée à la ddp (ou la fem si vous spécifiez l'impédance) donc essentiellement dépendante du rendement de l'antenne que vous utilisez.

Si l'administration Suisse accepte 28 microvolts sur n'importe quelle antenne il y a de quoi s'inquiéter sérieusement. Maintenant s'il s'agit de champ en microvolts/mètre à 3m de distance des perturbateurs on est assez proche de la norme allemande NB30 qui sert actuellement de référence en attendant d'être contredite (ou non) par la communauté européenne en février prochain... sans préciser dans quel sens !!

Je partage le qualificatif que vous attribuez aux CPL (ou PLC) et je fais partie de ceux qui n'ont pas envie de laisser faire et ont déja quelques actions à leur actif. La Suisse est malheureusement en avance par rapport à la France dans ce domaine surtout parce qu'un important fournisseur de ce pays est impliqué mais tout n'est encore qu'expérimental. Si on comprend bien l'embarras des administrations devant des normes provisoires, je supose que vous savez que les associations amateurs sont mobilisées et nous serions heureux, en France, d'avoir des contacts directs avec nos homologues suisses car actuellement c'est plutot du coté allemand, belge, autrichien, hollandais et anglais que les échanges sont les plus fréquents.

Non, on ne laisse pas faire mais pour cela il faut faire oublier que nous sommes des amateurs car nous dépendons d'un statut de service international.

On y pense et merci de votre soutien...

73'

Jacques / F2MM

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Guest

CA Y EST JE SUIS BROUILLE PAR LA CPL !!

Je viens de mettre en route mon TS2000 sur les bandes HF ...

J'ai S5 de qrm toutes bandes et sur le 6m :D

J'habite à Courbevoie (92), rue de Fauvelles dans un quartier où je crois il y a une expérimentation CPL..... :blink:

Mon beau déca est inutilisable !

Que dois je faire ? A L'AIDE ....

Pierre

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F8UKP

j'achete votre deca pour 1 € symbolique :blink:

desolé je sors ...

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F6AUE

Bonsoir Pierre,

Si j'étais dans ce cas, j'en informerais par une plainte l'administration compétente, comme pour tout brouillage, par contre je ne sais pas s'il faut faire une déposition auprès de l'ART ou l'ANFR ou autre administration. Vous êtes brouillé bien sûr sur les fréquences réservées aux RA mais bien sûr aussi les fréquences broadcast.

Appelez dès demain le REF pour leur demander la procédure à suivre. Restez Zen et armez vous de patience.

Cela signifie que dans votre batiment un réseau CPL est activé, c'est dommage que vous ne puissiez pas passer en émission car vous devriez également perturber les utilisateur du CPL, du moins je suppose.

Bonne chance, tenez nous informé

René F6AUE :blink:

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Guest

Heureusement il vous reste Eckolink ! :blink:

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F5JGK

Bonsoir,

Celadit, ca vaut peut etre le coup d aller discuter avec la societé qui gere ca ?

Je suis passé hier a un salon sur les hauts debits a Pau (64) et au stand EDF , il y avait une presentation de tout ca. apres discution tres constructive, l ingenieur qui represantait la partie technique m a laisse sa carte et proposé d aller faire quelques test d ecoute sur un site ou il y a une experimentation et de le recontacter.

comme quoi on peut trouver des gens ouverts a la discution (pour l instant hi!)

73 a tous Thierry F5JGK

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F8DQL
Heureusement il vous reste Eckolink ! :D

Pour une première participation, c'est une réussite ! :blink:

Il est des sujets pour lesquels on peut s'abstenir de plaisanter.

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F2MM

Pierre,

J'avais essayé à plusieurs reprises à la rentrée de Septembre de vous retrouver sur l'air sans succés...

C'est vrai que Courbevoie est dans la liste des villes où les CPL sont censés se développer mais nous en ignorons encore le lieu exact.

Il est évident que la commission CEM est prête à monter le premier dossier de plainte francais à partir de relevés de champ à effectuer chez vous en rodant la procédure appropriée.

Ce qui me surprend c'est que vous en ressentiez les effets de facon notable sur 6m alors que vous n'identifiez que du "S-5" sur les bandes HF. Dans une telle situation, vous devriez avoir beaucoup plus en HF, à moins que l'antenne que vous utilisez sur ces bandes ne soit pas trés efficace.

Pouvez vous déja m'envoyer un enregistrement (en fichier wave par exemple) de ce que vous décodez..

Nous recherchons depuis longtemps l'occasion de pouvoir déposer une plainte qui ne soit pas artificielle, comme le serait le déplacement d'un mobile dans un endroit sensible ou jamais personne ne va, et en suivant les procédures que la commission européenne préconise... Soyez certain que s'il s'agit bien de CPL on ne lâchera pas le morceau. Dommage que votre licence ne vous autorise pas à transmettre avec quelques bonnes centaines de watts.... Ceci dit, rien ne vous empèche d'inviter un copain à faire du portable depuis chez vous. Assurez vous bien vite de la qualité de vos antennes HF...

J'attends de vos nouvelles en direct.

Thierry,

Bravo pour votre initiative avec EDF. C'est souvent comme cela que les problèmes semblent pouvoir "s'arranger" mais je doute que ce soit toujours effectivement suivi d'effets si on ne s'accroche pas totalement au sujet. Pouvons nous entrer en relation avec la personne d'EDF qui vous a offert ses services et savoir quel est son degré de responsabilité dans ce genre d'intervention car s'il veut vraiment voir les effets des CPL sur les bandes nous allons bien vite avoir de quoi l'occuper et nous sommes tout disposés à argumenter sur le plan technique avec lui.

73' à tous

Jacques MdM / F2MM

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F6GKQ
Bonjour Denis, de F6GKQ,

Une solution au moins partielle ne consisterait-elle pas à détecter les bandes cpl perturbantes entre les fréquences OM, et les réinjecter ensuite en opposition de phase sur la voie principale ?

Ce type, de montage a-t-il déja été décrit dans la revue ?

Le rx auxilliaire dans un "haut de gamme" pourrait-il être utilisé pour cette manip ?

Bon, juste quelques idées... :blink:

Denis

Pour Denis, F6GIB,

Non, à ma connaissance, l'expérience que vous suggérez n'a jamais été faite... ni décrite. Peut-être une base d'expérimentation à explorer ?

73 de Denis, F6GKQ

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F6AUE

Pierre,

Voici quelques adresses EDF ou l'on parle du CPL

Bonne chance

http://aristote1.aristote.asso.fr/sem/sem2...Duval/DUVAL.pdf

www.telecom.gouv.fr/rnrt/coll/ presentations/Froehlich.pdf

Je reçois régulièrement de l'info de 01Net Micro. Il y avait vendredi un article sur un produit mis en marché par Packard-Bell sur un boitier CPL pour réseau domestique. J'ai renvoyé au journaliste un mél pour lui expliquer ce qu'étaient les revers de cette technique en lui demandant d'informer son public et ses lecteurs. J'espère qu'il le fera... De toute manière il faut systématiquement répondre "courtoisement" à tous ces consultants qui parlent de cette technique pour leur expliquer ce qu'est la face cachée du CPL, 99% d'entre eux n'ont aucune connaissance de la polution qu'elle provoque.

il ne faut pas hésiter également à informer les revues informatiques du problème qui finiront par décrire également cette polution.

René

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F0ECM

Juste un petit post pour soutenir Pierre Membre_désinscrit. C'est bien maigre de ma part :rolleyes::D mais bon, bo courage Pierre.

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F5AJG

Bonjour a tous

Comment reconnaître les perturbations cpl ? :rolleyes:

73 a tous

F5AJG pascal

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F1AFZ
Bonjour a tous

Comment reconnaître les perturbations cpl ? :rolleyes:

73 a tous

F5AJG pascal

Bonjour

une liste spécifique pour ce problème est actuellement activée, vous y trouverez des fichiers sons (F2MM) qui permettent de bien reconnaitre le QRM généré par les CPL.

http://fr.groups.yahoo.com/group/perturbations_CPL

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F4BWJ
Bonjour

Communiqué par l'association F8KFZ :

Ou comment scier la branche ou l'on est assis.....

http://online.infracom.fr/fr/dept_90.html

Sans commentaire !

73 QRO de F5RMX Christian

Oui, mais il ne font que le matériel SHF maintenant.

De toute façon il n'y a pas de petit profit.

Qu'est ce qui est le plus rentable?

Une malheureuse dizaine de miliers de radioamateurs ou un million voir bien plus de clients potentiels cherchant à mettre en réseau les deux ordinateurs de la maison par un moyen économique?

Car il s'agit bien de cela. De mon côté je connais déja trois ou quatre personnes (heureusement pas des voisins) qui lorgnent du côté de cette solution pour mettre leurs deux ou trois PC en réseau avec une possibilté de connexion à internet depuis chacun des PC.

Allez courage....

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Guest

Bonjour,

Je radote c’est sûr mais il y a un problème de vocabulaire qui mérite un petit éclaircissement.

Brouillage ou perturbation, cela n’est pas la même chose malgré le fait que le résultat soit aussi déplorable et nuisible dans les deux cas.

Brouillage, délit « action volontaire ayant pour but d’empêcher ou de nuire à la réception d’informations ».

Perturbation, infraction « par suite d’un problème technique, rayonnement indésirable du perturbateur ou problème de compatibilité chez le perturbé », même résultat c’est sûr mais comment allez vous expliquer ça à celui qui va recevoir votre plainte.

Cerise sur le gâteau nous allons encore passer pour des voyeurs, si comme par hasard un quidam genre petit génie casse le protocole de codage de cette abomination, dans ce cas cela deviendra une atteinte à la vie privée et pan le code pénal est là.

Il y a une quinzaine d’années nous étions perturbés en VHF à Chambéry, depuis des mois nous avions localisé la source la préfecture, mais bien entendu pas de réaction des services concernés, ayant évoqué avec le Directeur de la Protection Civile le fait que les informations du réseau informatique interne en cause pouvaient être décodées, dans la quinzaine qui à suivi la rustine à été mise sur le tuyau qui fuyait,

Pour la technique des signaux en opposition de phase je reste dubitatif, avec une telle bande passante et des procédés de modulation qui font appel à l’évasion de fréquence et aux modulations exotiques orthogonales et autres joyeuseté permises par la synthèse rapide et la haute intégration des circuits je doute du résultat.

Et puis la pour le coup ce sera vous le brouilleur (délit) et à coup sûr indemnités réparatrices pour le perturbé, soit le champ engendré par nos activités est néfaste à ce système mais pour autant rien ne sera réglé, car il vous faudra vivre avec votre voisinage lequel est loin de savoir que son joujou ne tolère pas non plus les variateurs, alimentations à découpage, lampe à décharge et autre technologies génératrices d’interférences, le problème est bien loin d’avoir sa ou ses solutions, comme pour les alarmes sans fils.

Eh oui le millénaire du sans fils est là, nous avons eu un siècle de Télégraphie Sans Fil ce sera peut être tout.

Question y a t’il un juriste dans ce magnifique forum (ce serait bien utile parfois) ?

Cordialités.

f6dir Jean Michel.

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F1UJT

Bonjour à tous,

F6HKK Guy (16), m'a fait parvenir des informations en provenance de son fils

Eric BERTHAUD, responsable de la société LEA Communications (Leacom).

Celle ci propose un mode de communication par les lignes electriques avec un

systeme de modulation different de la HF connue dans le CPL.

L'om patron etant fils d'om, il a pris la précaution de developper un

systeme ne perturbant pas les liaisons HF et occasionnant par conséquent un

rayonnemeent infime non génant.

Je ne suis malheureusement pas technicien pour interpreter toutes les

specificités techniques, mais je pense qu'il y a des oms plus compétents que

moi pour ce faire.

Guy m'a confirmé que son QRP restait à la disposition de toute personne

souhaitant plus d'informations (pour diffusion dans les magazines ou

associations).

Il ne faut pas hésiter à faire remonter cela aux nombreuses instances

décisionnelles (REF, URC, IARU, ART.....) afin de changer la donne en notre

faveur et sauver notre hobby sur ces bandes. Merci de diffuser largement ces

informations.

Cordialement,

Sylvain F1UJT

Président du Club Radioamateur Vienne et Glane

______________________________________________

Visitez le site du Radioclub: F8KFZ

Pour vous abonner, envoyez un message à list-f8kfz-request@ref-union.org avec subscribe dans le sujet

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Guest
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