Autour des courants porteurs CPL

[F5AGB 47]

Deux petits liens pour un peu d'infos:

Yahoo news 15/06/2004

Idate 08/06/2004

73, Bruno

Modifié 16 juin 2004 par F5AGB

[F1SMV 1]

bonjour

je pense que ce combat est presque perdu d'avance car quand des supermarchés proposent dans leurs linéaires des produits cpl , la france d'en bas n'a aucune raison de se poser des questions sur les bienfaits ou non du cpl. On branche , ca marche .....quant aux journalistes , du moment qu'ils vendent du papier, le reste ne les interesse en aucune manière. Aujourd'hui le cpl est "formidable" (allez un article, une page ou deux, une page de pub) et dans 6 mois un article pour dire que finalement ca marche pas si bien que ca, deux pages pour expliquer comment enlever les drivers et on passe à autre chose. Vous perdez votre énergie à écrire aux journalistes (qui n'en sont pas vraiment .....l'ecole de journalisme ils sont passés devant en courant comme nos restaurateurs (ecole hoteliere )de bord de mer dans le var .

les seuls moyens d'agir à la mode sont :

- LE PRINCIPE DE PRECAUTION RECEMMENT INTRODUIT DANS LA CONSTITUTION ....en effet il est bien connu que les cpls produisent le cancer selon une étude de la fac du zimbabwé portant sur 28 personnes (ex : les oméga 3 dans le même ordre d'idées) et là , la ménagère de moins de 50 ans va se dépécher de demander l'arrêt immediat de la vente des cpl.

- avec les cpl on on prend des chataignes au 220.(allez y , faites le test autour de vous , commencez à raconter cà dans un rayon de supermarché, et immédiatement le chaland va reposer la boîte et se dire à voix haute que finalement le wifi c'est pas si mal)-j'ai fait le test, le client est resté dubitatif.

le reste c'est du pipo....comme on dit à Toulon

73 eric

Modifié 20 juin 2004 par F1SMV

[Ancien membre]

les seuls moyens d'agir à la mode sont :

- LE PRINCIPE DE PRECAUTION RECEMMENT INTRODUIT DANS LA CONSTITUTION ..

- avec les cpl on on prend des chataignes au 220.

Il y a un autre domaine a la mode, surtout chez les professionnels : la securite :

Les CPL ca rayonnent (on en sait quelque chose), donc on peut capter le signal, donc

on peut se faire pirater sa ligne.

C'est un des freins au deployement de la Wifi par exemple.

Je ne crois pas qu'il y ait deja pour les CPL, l'equivalent des programmes de piratage

existants pour la Wifi , mais puisqu'on parle de desinformation la mauvaise explication peut suffire.

[Ancien membre]

C'est pas vraiment dans la presse, mais sur le web :

megalis & CPL

Bonne chance aux Nantais....

[Ancien membre]

Ce qui me fait rigoler (si toutefois on peut rigoler avec cette saloperie...) c'est quant tout un collectif de 3 ou 400 logements sera CPLisé......

Et que se passera-t-il pour ces 3 à 400 ménages si par hasard on vient en /M juste à côté pour faire quelques QSO en HF avec 100W ?

Quelqu'un a déjà tenté le coup ?

A+

Didier, hb9duc

[F5RMX 1]

Il y a un autre domaine a la mode, surtout chez les professionnels : la securite :

Les CPL ca rayonnent (on en sait quelque chose), donc on peut capter le signal, donc

on peut se faire pirater sa ligne.

C'est un des freins au deployement de la Wifi par exemple.

Je ne crois pas qu'il y ait deja pour les CPL, l'equivalent des programmes de piratage

existants pour la Wifi ...

Bonjour

Lorsqu'une transmission de donnée se fait, même cryptée, comme le CPL ou le WIFI, il est facile de le pirater.

D'autant plus facile qu'avec les ordinateurs modernes, c'est un jeu d'enfant de trouver la clé, ce qui n'était quasiment pas possible du temps des 386 ou 486, mais un PIV cadencé à 2,4 GHz, c'est une sacrée calculatrice.

Si cela n'existe pas pour le CPL actuellement, cela pourrait très bien être réaliser dans pas longtemps.

Comme me l'expliquait un ami SWL il n'y a pas si longtemps, les défauts de sécurité au sein des parcs informatiques des entreprises est assez phénomènal. Il est actuellement très facile de mettre à terre le serveur d'une entreprise dès que celle ci est connectée à l'INTERNET. Beaucoup d'entreprises refusent d'utiliser le WIFI pour les transmissions de données sensibles, alors le CPL imaginez bien qu'ils devraient s'en méfier encore plus.

73 QRO de F5RMX Christian

[F6GKQ 0]

Et bien malheureusement cela ne fera pas grand chose. 

Ou le niveau reçu par les modules CPL est vraiement trés fort et on peut penser qu'il serait bloqué    mais avec 100W il y a peu de chance. Par contre nous allons créer une raie dans le spectre utilisé par le CPL et au pire le débit de ce dernier va baisser.

Détrompez-vous, Denis...

C'est vrai que le débit va baisser, c'est une première chose, mais,

comme je l'ai écrit dans MEGAHERTZ magazine de février 2004, avec 100 W on "bloque", au bout d'une dizaine ou quinzaine de secondes, la transmission CPL... Vérification sur l'analyseur de spectre placé à côté, le dialogue cesse entre les deux boîtiers (tout au moins, c'est ce que j'ai constaté avec les plugs qui m'avaient été prêtés à l'époque). Il y a bien risque d'interférence dans le sens station amateur vers liaison CPL, pas seulement en sens inverse, mais c'est une bien maigre consolation

73 de Denis,

F6GKQ

[F2MM 6]

Bonjour,

En ce qui me concerne 15 watts avaient suffi pour arréter instantanément la lecture d'une vidéo d'un PC sur l'autre. Certains en Espagne parlent même de 5 watts... Il est vrai que si des "échapatoires" sont possibles comme tout ce qui est dans le genre, ca na marche que quand il y a de la place ailleurs et on trouve toujours des configurations de blocage. J'imagine qu'en "Access" il y a des moments ou tous les canaux sont nécessaires surtout quand, comme on le dit ailleurs, 300 ou 400 logements sont concernés !

Sachez quand même qu'en France, les régulateurs sont parfaitement conscients des problèmes de CEM bilateraux et il est de notre devoir d'en informer ceux qui les ignorent, à savoir les distributeurs de produits, les collectivités locales qui envisagent de s'équiper etc etc... Il n'est pas interdit non plus de dire qu'on est pas certain de la perennité de cette technologie en émettant de sérieux doute sur sa légalité future. Les autorisations données aujourd'hui à des réseaux ne sont que provisoires...

73'

Jacques / F2MM

[Ancien membre]

salut tout le monde,

Lu ce matin sur www.arrl.org:

"Utility Cuts Short BPL Trial that was Target of Amateur Complaints

(Jun 28, 2004) -- Alliant Energy has called an early end to its

broadband over power line (BPL) pilot project in Cedar Rapids, Iowa.

The "evaluation system" went live March 30, and plans were for it to

remain active until August or September. Alliant shut it down June

25. Ongoing, unresolved HF interference from the system to retired

engineer Jim Spencer, W0SR, and other amateurs prompted the ARRL to

file a complaint to the FCC on Spencer's behalf demanding it be shut

down. Spencer said he was happy with Alliant's decision, and was

gracious in expressing appreciation to the utility for working with

him on the interference issues."

Ce qui, traduit à la catapulte par Google, donne en franglais:

"L'utilité coupe l'épreuve courte de BPL qui était cible des plaintes

d'amateur (juin 28, 2004) -- l'énergie d'Alliant a appelé une

première extrémité à son projet pilote fini à bande large de ligne de

puissance (BPL) dans le cèdre Rapids, Iowa. L'"système d'évaluation"

est devenu disponible mars 30, et jusqu'aux les plans étaient pour

qu'il reste actif août ou septembre. Alliant l'a fermé juin 25.

L'interférence continue et non définie d'à haute fréquence du système

à l'ingénieur retraité Jim Spencer, le W0SR, et d'autres amateurs ont

incité l'cArrl pour classer une plainte à la FCC au nom de Spencer

l'exigeant soient arrêtés. Spencer a indiqué qu'il était heureux

avec la décision d'Alliant, et était aimable en exprimant la

satisfaction à l'utilité pour travailler avec lui sur les questions

d'interférence."

Tout l'article:

http://www.arrl.org/news/stories/2004/06/28/2/?nc=1

Conclusion: ça bouge, et dans le bon sens (pas encore avec assez de

bon sens, mais dans le bon sens !!!).

Didier, hb9duc

[Ancien membre]

Je suis à Courbevoie, et je crois que j'ai la CPL sur toute la bande HF à 59.

C'est un bruit de soufle qui interdit la réception de quoi que ce soit....

Je pensais m'être trompé la première fois, mais la...

c'est la m**** !

[F2MM 6]

Des mesures ont été faites dans votre quartier par des organismes officiels... Maintenant que vous êtes autorisés à trafiquer en HF il vous est plus facile d'exiger d'avoir un environnement propre et de demander s'il y a un rapport avec ce qui a été mesuré aux autorités de tutelle. Quoiqu'il en soit nous allons faire rouvrir le dossier...

73'

Jacques / F2MM

[Ancien membre]

Des mesures ont été faites dans votre quartier par des organismes officiels... Maintenant que vous êtes autorisés à trafiquer en HF il vous est plus facile d'exiger d'avoir un environnement propre et de demander s'il y a un rapport avec ce qui a été mesuré aux autorités de tutelle. Quoiqu'il en soit nous allons faire rouvrir le dossier...

73'

Jacques / F2MM

Salut Jacques !

Merci pour la réponse.

J'avoue être perplexe sur ce qui m'arrive car le niveau de brouillage n'est pas constant.

cela va d'un petit crépitement de fond qu'il interdit dèja les faibles signaux en SSB à un niveau de bruit de 1,8 à 57 MHz avec S9 ! Mais c'est variable... parfois, les signaux reçus sont ok. Je ne voudrais pas alerter la terre entière pour rien .

J'ai pourtant vérifier mon installation, et fait l'essai de tout étteindre autour de moi... mais tjrs le même pbm.

Peut on avoir le résultat des mesures effectuées dans mon quartier ?

A qui dois je m'adresser ?

Penses tu qu'il faille lancer la procédure de brouillage à l'ANFR ?

@+

Pierre

[HB9DVD 0]

A utiliser sans retenue, sur tous les sites!!!

A produire en autocollants, et coller partout!!!

Vous les trouverez sur:

plc.radioamateur.ch rubrique logos!

Pas de Copyright, utilisation libre, euhhh non, obligatoire

Best 73's

HB9DVD, Marc

Modifié 17 juillet 2004 par HB9DVD

[Ancien membre]

packard bell pour ne citer que ce frabriquant est entrain de lancer sur le marché un lecteur de salon DIVX connectable via une prise electrique grace a la technologie du courant porteur en ligne (cpl)

c'etait juste pour l'info je ne sais pas s'il y a d'autres equipements utilisants cette technologie mais cela commence a sentir le roussi

[Ancien membre]

Pour information, le 01informatique (revue pro) du mois d'Aout contient tout un dossier sur les CPL :

http://www.01net.com/article/249605.html

Instructif ....

Modifié 2 septembre 2004 par Ancien membre

[Ancien membre]

http://www.bonweb.com/share/clictr.php?u=h...0etudecpl.shtml

Vous allez enfin pouvoir dire merci a EDF !

[F5AGB 47]

Super ! On vient de recevoir des modules CPL au boulot (c'est mon collègue qui a voulu en commander pour tester, le cochon !). Je vais pouvoir les ramener a la maison pour faire des essais.

A suivre...

73, Bruno

[F5RMX 1]

Bonjour

Nous, pauvres radioamateurs que nous sommes, avons peu de chances d'êtres entendus face au lobying du CPL, mais lorsque cela menace le DRM, c'est une autre histoire.

Voir sur ce site : (Désolé, c'est en anglais)

BBC NEWS

[Ancien membre]

Salut à tous,

Je viens de déposer officiellement une plainte à l'ANFR pour brouillage sur les bandes décamétrique.

Il fort probable que le brouilleur utilise la techno CPL. Il semble que je ne soit pas le seul à me plaindre sur la ville de Courbevoie (92).

Je vous tiendra au courant (si on peu dire..)

Pierre

[F6GOX 1]

Bjr!

Derniers éléments favorables au déploiement du CPL, dans l'Hexagone, la politique actuelle d'aménagement du territoire et le fait que les collectivités sont propriétaires du réseau basse et moyenne tension (dont la maintenance est cependant assurée par EDF)

vu sur le site signalé précedemment...

=> si le réseau appartient aux communes => je suggère une lettre pour:

la revue des l'assoaciation des Maires de France, signée par toutes les associations de radioamateurs...

Les Présidents de Conseil régionaux

la Présidence du Sénat

cela ne fait pas trop d'envois...

Et pourquoi pas une lettre type que chaque om adresse à son maire ?

A plus

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 10 octobre 2004 par F6GOX

[F2MM 6]

Laurent,

Ne vous inquiétez pas on y pense !! Que ceux que ca intéresse viennent aux nouvelles en posant les bonnes questions. Nous serons en mesure d'y répondre d'ici quelques petites semaines car il y a encore des mises au point à pofiner par rapport aux arguments largement déployés par l'IARU...

73'

Jacques / F2MM

[Ancien membre]

Salut à tous,

Voila un peut de nouvelle sur mon problème à Courbevoie:

Jacques F2MM et moi avons fait des mesures de vérification à mon domicile.

Et bien, cles résultats ne sont pas aussi franc que je le pensais.

1) j'ai bien de la CPL qui traine dans les environ.

2) les niveaux reçus ne sont pas aussi fort qu'il n'y parait et le niveau de bruit est plutôt normal vu la localité (nous avons comparer avec les mesures prise chez Jacques)

3) mon S mètre est vraiment totalement farfelu : il existe une différence de 4 dB en deux points S (normalement je devrait avoir 2X6 dB !) et le niveau de S9 est 10 dB au dessus d'un S9 normal ! (càd -73 dB) Bref vraiment pas une référence (c'est un TS2000).

4) Le niveau du S mètre avec le préampli enclenché (interne) devient le niveau normal d'un Smètre à S9 par exemple ! Là c'est carément dingue ! => j'ai vraiment un pbm avec mon TS2000.

5) Mon antenne est vraiment complètement à la "masse" : son efficacité est vraiment à mette en doute. C'est plutôt une antenne fictive qu'une vrai antenne. Ce n'est donc pas un bon moyen de détecter une éventuelle perturbation.

En bref, les mesures effectuées par Jacques F2MM sont très interresantes car il utilise une méthode rigoureuse et permet de connaître le niveau de bruit reçu. Je lui laisserai le soin d'expliquer mieux que moi les avantages de cette méthode car c'est assez complexe mais digne d'un professionel sans avoir besoin d'un équipement valant plusieurs centaine de k€

Pour conclure, ces mesures m'ont premis de connaître l'efficacité de mon récepteur et de mon antenne, mais n'a pas permis de conclure à une perturbation franche de la CPL.

Il faut tout de même dire que le trafic CPL constaté sur un spectrum avec une antenne Indoor n'était pas soutenu contrairement à ce que je voyais le soir. Mais comme l'ANFR passe en journée.... je risque de me casser le nez !

Donc, je vais retirer ma plainte à l'ANFR et vérifier mon installation afin d'obtenir une mesure efficace.

Pour cette petite matinée passée avec Jacques, j'ai apris beaucoup de chose. Et surtout, qu'il faut être extrèmement prudent sur ce que l'on constate. Je suggère que le REF et l'équipe CEM rédige un protocole qui pourrait servir pour tous afin de faire des mesures rigoureuses et déterminer les cas de perturbation notoire.

Pour l'heure, le secteur est bien utilisé par la CPL, mais les câbles étant enterrés, peut être cela suffit il à obtenir ce faible niveau de perturbation ? Je garde néenmoins un oeil ouvert et je referai des mesures.

Je reste tout de même inquiet : que se passera t il lorsque les utilisateurs internet vont augmenter ? Le niveau de perturbation est il vraiment aussi bas que ca ? Que se passera t il lorsque j'aurais vérifié et amélioré mon installation ? Est il sur qu'un bruit aussi fort en 160 et 80m soit toujours présent en région parisienne (S9 à mon S métre tout pourri = -63 dBm)?

Bon, ..... suite au prochain numéro. Et merci à Jacques et toute sa petite équipe pour son dévouement à cette noble cause. Je crois qu'il faut les saluer et leur dire que nous les soutenons dans leur difficile travail. Je le tire ici, mon chapeau et je m'incline devant leur professionalisme. Bravo !

A bientôt,

Pierre Membre_désinscrit

[Ancien membre]

Très mauvaise nouvelle tirée de cette source:

http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,...39178310,00.htm

Si ça devient un standard dans la construction, on est foutus...

Bonne journée quand même

Didier, hb9duc

PS: qui se charge de leur écrire un mot accompagné par un flyer anti-PLC ?

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Legrand, ST Micro et LEA créent une prise électrique avec module CPL intégré

Par Estelle Dumout

ZDNet France

Mardi 19 octobre 2004

Les trois entreprises visent le marché résidentiel pour permettre la création d’un réseau local dans une maison, directement via la prise électrique. Baptisée "Smartplug", cette prise devrait équiper les habitations dès la fin 2005.

Un consortium français prépare de bien curieuses prises électriques pour la future maison numérique. La société rennaise LEA, spécialiste du CPL (courant porteur en ligne), associée au groupe Legrand et au fondeur ST Microelectronics, est à l'origine de ces prises murales qui permettront, grâce à un module CPL intégré, de créer un réseau haut débit dans une maison ou un appartement, sans devoir poser de nouveaux câbles ni recourir au Wi-Fi.

Le projet des trois sociétés, baptisé Smartplug, a reçu le soutien du programme européen Eureka, créé pour aider à financer la recherche dans les nouvelles technologies de l’information. Condition sine qua non pour se qualifier: former un regroupement dont au moins deux partenaires viennent de pays différents. Dans le cas de Smartplug, si LEA et Legrand sont tous deux français, c’est la partie italienne de ST Microelectronics qui est partie prenante. Un financement à hauteur de 3 millions d’euros leur a été accordé, soit la moitié du budget total du projet.

«Concrètement, nous allons intégrer l’interface CPL dans une prise électrique», explique Eric Berthaud, P-DG fondateur de LEA. Elle répondra à la nouvelle norme européenne d’installation électrique – NFC 15-100 –, applicable à tout bâtiment dont le permis de construire est délivré après juin 2003. «Cette norme impose que l’on installe dans chaque pièce sèche d’une maison (hors salle de bain et WC) une prise électrique et une prise RJ45 (prise réseau Ethernet)», poursuit le dirigeant de LEA.

Un réseau local avec un débit de 40 Mbps

«Notre idée est donc d’utiliser directement le CPL pour amener une connexion internet sur une prise RJ45: le CPL est le vecteur de distribution du haut débit dans la maison, mais il faudra toujours avoir recours à un fournisseur d’accès via le câble ou l’ADSL», précise-t-il. Le réseau local ainsi créé aura un débit de 40 Mbps, idéal pour les «applicatifs VDI» (voix, données, image), selon le fondateur de LEA.

Au sein du consortium, LEA prend en charge la production du module internet CPL, ST Microelectronics l’incorpore sur un circuit intégré, et enfin Legrand intègre le tout dans un module plastique – il s'occupera également de la distribution auprès des électriciens. Les premières Smartplug devraient voir le jour dans les habitations d’ici à la fin 2005.

Pour les intégrateurs (électriciens ou promoteurs), le coût d'une telle prise devrait tourner en dessous de 70 euros, soit moins cher que les modules CPL externes actuels.

Pour le P-DG de LEA, le marché visé est «avant tout celui du résidentiel, puisque le "Home Networking" va exploser, et les gens auront besoin de mettre en réseau différents appareils [dans plusieurs pièces]». Il y a environ chaque année plus de 300.000 logements construits, autant de rénovés en France, rappelle-t-il, ce qui représente environ 1,5 millions de prises NFC 15-100 par an.

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Modifié 20 octobre 2004 par Ancien membre

[F5RMX 1]

Bonjour à tous

Décidemment, ce Thread commence à être très long, tant et si bien que l'on ne se souvient pas trop de ce qui était écrit ici aux alentours du 20 novembre 2003 ou F1UJT parlait justement du patron de LEA, qui se trouve aussi... fils de radioamateur. C'est une personne très ouverte à l'écoute de nos problèmes qu'il connait bien. Je pense qu'il y a moyen de discuter avec lui car pour lui, le système mis au point par LEA est totalement compatible avec notre activité d'amateur sur Ondes Courtes.

[F2MM 6]

Bonjour Christian et les autres...

C'est vrai que c'est long pour s'y retrouver mais de toutes facons j'avais devancé votre suggestion...Hi. Il y a aussi d'autres actions en cours et puis en principe les bandes amateurs sont généralement censées être "notchées" même sur les produits d'outre atlantique. Tout cela n'empèche pas le brouillage de se faire sur les "access" et nos amis des USA en souffrent notoirement. Le marketing CPL continue à occulter ces problèmes et nous continuons à douter de toute technologie reliée à de mauvaises antennes comme les lignes électriques. Imaginez que les installations futures auxquelles ces prises révolutionnaires vont se connecter aient enfin un mode commun correct... ca serait sympa quand même ! Ca risque de couter quand même plus cher qu'on le pense.

73'

Jacques / F2MM