Autour des courants porteurs CPL

[F-17636 0]

Bonsoir! je suis un privilégié j ai accès au bord de mer, donc louer un bateau c est faisable avec un équipement qrp je l imagine bien.ce qui n empèche que si je peux oeuvrer à la disparition du cpl par un moyen légal je ne vais pas me faire prier.

[F5TYH 37]

hier j'ai été brouillé par la cpl, probablement un voisin. (59 sur tout le déca) et je viens de trouver le remede miracle :

4 lampes 813 en // alimentées sous 3000V

une fois le circuit plaque regle , j'enclenche le bon vieux FT102 avec 150 W --> après les 813 , celà donne environ 3KW , un petit coup de sifflet et hop depuis plus de qrm. (ps celà fonctionne encore mieux si l'on pense à deconnecter le filtre secteur).

...

...

...

Je ne comprend pas pourquoi , aujourd'hui , mon voisin a sonné à la porte . Il m'a demandé si je pouvais regarder sont boitier CPL car il est tombé en panne .

quelqu'un aurait il une idée ????

[F1FAP 0]

hier j'ai été brouillé par la cpl, probablement un voisin. (59 sur tout le déca) et je viens de trouver le remede miracle :

4 lampes 813 en // alimentées sous 3000V

une fois le circuit plaque regle , j'enclenche le bon vieux FT102 avec 150 W --> après les 813 , celà donne environ 3KW , un petit coup de sifflet et hop depuis plus de qrm. (ps celà fonctionne encore mieux si l'on pense à deconnecter le filtre secteur).

...

...

...

Je ne comprend pas pourquoi , aujourd'hui , mon voisin a sonné à la porte . Il m'a demandé si je pouvais regarder sont boitier CPL car il est tombé en panne .

quelqu'un aurait il une idée ????

CHUT !!!!!!!!!!!!!!

N'allez surtout pas le répeter cela pourrait donner des idées

[F6AUE 13]

Suite à une réaction au sujet d'un article sur les CPL dans la revue 01 Informatique , j'avais expliqué par un message les inconvénients de cette technique auprès de la rédaction de la revue.

Le Rédacteur en Chef ayant été convaincu il a eu la gentillesse de me donner la parole pour une réponse informative destinée aux professionnels de l'informatique... qui ne sont pas nécessairement des techniciens en HF !

L'article est paru dans le Numéro du 15 décembre. Je ne rentre pas dans les détails techniques, j'explique simplement ce que sont les inconvenients des CPL avec des mots simples et pourquoi les CPL sont une fausse bonne idée.

Espérons que les responsable info ou autres utilisateurs prendront conscience des problèmes et baniront cette technique.

Meilleurs voeux à tous

René

F6AUE

[F1EST 5]

Je n'ai pas lu en détails tous les posts concernant les CPL.

A la lecture de certains, il faudrait s'inquiéter ?

Alors que font les Radioamateurs ? Ils se plaignent, sur des forums spécialisés, lus que par des amateurs de la Radio, écrivent dans des revues lus que par des amateurs de la Radio (félicitations à F6AUE pour son initiative de communication dans un journal grand public !), et s'adressent par les associations représentatives des Radioamateurs à l'administration de tutelle qui ne s'occupe que des Radioamateurs (ou presque !).

Utilisons les armes du monde impitoyable du Business World Compagnie : Le lobbying et la communication. Appliquons les règles de "l'art de la Guerre" de Sun Tzu (Livre de chevet des personnes influentes de ce monde) pour défendre nos intérêts.

Le CPL est un moyen pour offrir demain de la "domotique" plus facilement que par le réseau téléphone. Aujourd'hui le client moyen recherche l'accès internet partout. Demain, le client moyen voudra que son frigo fasse les commandes au super marché, que le réveil matin déclenche la machine à café, voir la télé quand il est sur le trône, démarre la voiture lorsqu'il ouvre la porte de chez lui, etc...

Ne soyons pas un frein au progrès (disons plutôt à l'Histoire de l'Homme), mais en tant que spécialiste des radiocommunications (c'est bien ce que nous revendiquons ?) alertons les décideurs, les législateurs, et les consommateurs sur des technologies mal concues et mal développées, pour répondre à l'urgence du Business...

Il faut que les Radioamateurs sortent de leur shacks, se fassent reconnaitre, soient reconnus, influent auprès des Décideurs, respectés par les citoyens. Dès lors, nous serons plus facilement écoutés, et pourrons plus facilement protéger nos intérêts, influencer les critères normatifs et législatif. Cela dépend de chacun d'entre nous....

Pour reprendre la pensée Stratégique Chinoise, on pourrait dire qu' une technologie qui perturbe sont environnement, est elle même perturbée par ce même environnement. Le reste n'est qu'un problème de temps, ou de puissance (dans tous les sens du terme !).

Il y a de nombreux exemples de produits commerciaux lancés contre la Vérité scientifique. Le succès commercial passe par la communication. Aujourd'hui la seule Vérité est celle du profit !

Il ne sert à rien de lutter frontalement contre les CPL, car les gens pensent que le CPL c'est bien. Il faut juste informer le public (donc les clients !) que les CPL c'est bien mais que ca claque au moindre orage, que ca brouille les émissions télés de la Star ac (il faut changer de télé), qu'on ne peut plus recevoir Fun Radio ou NRJ (il faut changer la chaine Hifi), ni même les SMS ou appel sur le portable (il faut changer son téléphone) et que cela pourrait aussi perturber le démarrage de la voiture neuve de papa dans le garage !

Pourquoi ? Parceque les fabricants de boitiers CPL à 100 Euros, sont ceux qui fabriquent aussi les chaines Hifi, les télés, les systèmes de démarrage des voitures, les ordinateurs, etc... C'est le Business !

Peu importe la Vérité, l'important est ce que les gens croient !

Pour survivre, les Radioamateurs doivent entrer dans l'ère de la Communication Moderne...

Fin de ma réflexion toute personnelle, provoquante, n'engageant que moi, en n'espérant n'avoir choqué personne. Mon seul but est d'essayer de faire comprendre que nous sommes des marginaux passionnés qui doivent s'ouvrir davantage au Monde pour mieux défendre nos intérêts.

Bonnes fêtes à tous !

PS : Le RIG du futur sera sur CPL. On utilisera le Réseau électrique comme antenne, et un boitier à 100 Euros comme TX (plus de pb de DT, de Pylones, de ROS, de réglage d'antennes !

[F6AUE 13]

Georges Eric,

Vous touchez ici du doigt un point essentiel qui est la technique de communication à choisir lorsqu'on veut défendre un sujet.

Le monde RA est un monde fait d'individus plutot sympathiques mais globalement assez solitaires et introvertis. C'est souvent le revers d'un esprit tourné vers la technique.

J'Vous avez tout a fait raison

[F6AUE 13]

Georges Eric,

Vous touchez ici du doigt un point essentiel qui est la technique de communication à choisir lorsqu'on veut défendre ou promouvoir un sujet.

Le monde RA est un monde fait d'individus plutot sympathiques mais globalement assez solitaires et introvertis ( solitaire ne veut pas dire égoïste) . C'est souvent le revers d'un esprit tourné uniquement vers la technique. Je ne dis pas non plus que c'est général mais c'est une tendance visible dont nous devons prendre conscience.

Il est évident que rien ne sert de combattre les CPL sur les revues OM.

C'est à l'extérieur qu'il faut créer le débat...

Cela s'appelle le marketing (ouhhh le vilain mot pour certains..)

Depuis longtemps je fais la même remarque que vous, vous avez tout a fait raison il faut communiquer en dehors de notre "monde" avec un vocabulaire et une pédagogie adaptées, sans agressivité.

Le reste du monde technologique avance, nous devons aussi avancer dans notre hobby tout en restant des amateurs, nous devons apprendre à communiquer et ça c'est pas encore gagné !

Pourrions nous tenter deux souhaits pour cette nouvelle années :

Que les Radio Amateurs soient plus communicatifs.

Que les Radio Amateurs soient plus pédagoques

Meilleurs voeux à tous

René

F6AUE

[F1EST 5]

René,

En tout point d'accord avec vous !

Mais quel plan d'action mis en place par les Associations OM ? Quelle coordination ? Avec quels moyens ?

Je ne souhaite pas faire dériver le sujet vers la critique des Associations OM, car je ne pense pas qu'elles soient criticables. Je pense juste qu'elles sont trop timides dans les actions qu'elles mènent, grangrainés dans leur sein par des querelles futiles !

Bref je suis certainement mal informé ?

Meilleurs Voeux à Tous !

[F6AUE 13]

Plusieurs OM m'ont demandé par mail une copie de l'article pour se tenir informé.

Je l'ai mis ici (en espérant que le lien sera tenu)

http://foreversafe.com/sbaacae3ab05d08443b...128af2497d9509b

Avec un copier/coller du lien ci dessus cela devrait fonctionner

Bonnes fêtes à tous.

René

F6aue

[F6AUE 13]

Bien évidement le copier coller n'a pas fonctionné correctement

"http://foreversafe.com/sbaacae3ab05d08443b1d4d3e4128af2497d9509b"

Reprendre le lien ci dessus en enlevant les " au début et à la fin du lien

BON, là aussi, ça ne fonctionne pas .... je reviendrai plus tard, ce sont les mystères des partages de fichiers.....

73

René

Modifié 26 décembre 2006 par F6AUE

[Ancien membre]

France Telecom s'y met aussi ?

Liveplug permet de relier la livebox (ou votre modem TV) et le décodeur TV par Ma ligne sans utiliser de câble pour relier directement les deux équipements.

C’est un produit simple, facile à installer et transparent dans son utilisation, installez et déplacez facilement votre décodeur où vous le souhaitez. La livebox peut être dans votre bureau et le décodeur TV par Ma ligne dans votre salon.

Ce produit est uniquement réservé au transport de flux TV

Compatibilités : Compatible avec Homeplug 1.0 et le Sagem fast

Composition du packComposition du pack :

2 plugs

2 câbles Ethernet de 3 m

1 guide d’installation

Caractéristiques détailléesCaractéristiques détaillées:

Bande de fréquence : 4 – 21 MHz

Débit brut (PHY) : 85 Mbps

Cela se branche sur le secteur........ donc CPL !

[F6AUE 13]

Frédérick,

C'est effectivement du CPL. je vous invite à faire comme je l'ai déjà fait ce matin:

Un mail à Orange (voir la rubrique contact) en suggérant avec beaucoup de courtoisie ( c'est important) les inconvénients de cette technique.

Les hommes de marketing ne sont (en général) pas des techniciens, il faut donc leur parler avec des mots qu'ils comprennent et mettre en avant à la fois les inconvénients de pollution du spectre et les riques pour leurs clients d'être confrontés à des problèmes.

Si chacun des lecteurs de ces forums rédigent une petite réponse courtoise, pédagogique et bien écrite, cela ne sera pas vain et remontera j'en suis sûr plus haut.

73

René

[F6AUE 13]

Je reviens sur le lien qui ne fonctionnait pas

le voici à nouveau qui devrait fonctionner

(Merci au QRP qui a bien voulu le mettre sur son site )

Cliquer ICI

Bonne fin d'année à tous

73

René

Modifié 28 décembre 2006 par F4DBD

[F6AUE 13]

Ce matin dans le N° de Janvier de PC EXPERT la rédaction de la revue a placé un adaptateur CPL comme l'un des produits de l'année.

Comme je l'ai fait, pour ceux qui lisent la revue, je vous invite à faire un petit mail courtois et pédagogue, à la rédaction du journal pour expliquer au journaliste les inconvénients du système.

Les informaticiens ne sont pas des électroniciens, il ne faut pas l'oublier. Il est donc important d'expliquer les choses gentiement avec des mots simples et sans polémique (C'est important)

N'hésitez pas à leur demander ce qu'ils pensent de ces problèmes, et pourquoi il ne jugent pas nécessaire d'informer leurs lecteurs. Ce sont des vecteurs d'information importants avec qui nous devons communiquer.

73

René

[Ancien membre]

voila une bonne nouvelle en ce debut d'annee.

voir ici

bonne annee quand meme/

73

[F1SMV 1]

super nouvelle, il faut passer au plan B, comme l'a fait F5TYH, un petit coup d'ampli et "au revoir Président", le reste maintenant c'est de la parlote pour ce forum....ou aller planter des tentes decathlon devant le groupe HLM, des volontaires ?

73 eric

[F6AWN 726]

Bonjour,

Faute de pouvoir conquérir des marchés normaux en nombre, le CPL se rabat sur quelques niches qui consistent à fournir tant bien que mal un accès Internet aux plus défavorisés : les dernières maisons isolées de nos campagnes les plus reculées ou les HLM de nos cités dont les gestionnaires tirent le plus possible sur le coût des prestations fournies.

Bien entendu, comme pour les maisons à bas prix pour lesquelles on a oublié de signaler qu'elles avaient été construites sur des terrains bradés pour des raisons pas toujours avouables, on oublie aussi de dire aux heureux bénéficiaires du CPL d'une part qu'ils vont polluer leurs voisins (ce dont tout le monde semble se moquer) mais surtout que leur accès internet fonctionnera ... à condition qu'il ne soit pas perturbé par le moindre signal radioélectrique parfaitement légal ou la première machine à laver mise en route dans l'appartement.

Bien entendu encore, personne ne s'avisera de faire remarquer aux utilisateurs de CPL que cette technique est batarde, mélangeant l'informatique et la radioélectricité, qu'elle est interdite dans un certain nombre de pays dans le monde, et qu'en tout état de cause la réglementation stipule bien que ce système ne peut en aucun cas se prévaloir d'un quelconque droit ou recours face à d'éventuelles perturbations, au même titre que les gadgets utilisant des petits signaux radio, comme les téléphones sans fil, radiocommandes, casques audio sans fil, et autres petits moyens de communication grand-public.

Nous vivons dans un monde formidable...

Ah, une dernière chose :

Pour ceux qui ont envie d'agir à titre individuel, de communiquer via internet ou via mail aux journalistes ou autres comme suggéré dans un message ci-dessus, il me semble préférable de ne pas se positionner en tant que radioamateur, ni même d'en faire état. Le problème est bien plus vaste que la seule gêne à cette toute petite communauté qu'ils représentent.

Il s'agit tout simplement de dénoncer, en tant que citoyen ordinaire, une technologie polluante pour le spectre radioélectrique d'une part, et peu fiable car fonction de son environnement radioélectrique d'autre part.

Le CPL peut parfois fonctionner, mais pas forcément partout, et pas forcément sans dégats pour l'utilisateur lui-même ou pour autrui.

Les élus, maires, conseillers généraux, conseillers régionaux, députés, sénateurs et autres qui se laissent convaincre par ce système doivent savoir qu'on leur solde peut-être une technique qui semble ramer à contre courant.

Ils devraient peut-être aussi s'inquiéter des effets que pourrait avoir la généralisation d'une telle technologie, avec une pollution qui résulterait du fonctionnement de plusieurs centaines de milliers ou plusieurs millions d'appareils, sur des communications radio d'importance stratégique. Il n'y a pas que les radioamateurs qui sont à même de s'inquiéter au sujet de la perturbation de la réception de signaux faibles...

Bien entendu, il est possible que cette technologie progresse vers plus de qualité. Mais il faudrait alors que ses promoteurs apportent les preuves de l'innocuité définitive de celle-ci avant de la déployer largement.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F2MM 6]

Bonjour et bonne année à tous...

Merci René pour cette mise au point dans la presse non radioamateur. C'est sobre et de bon gout sans nous mettre en avant et je n'ai rien à ajouter. Nous en avions d'ailleurs parlé en privé et je souhaiterais qu'il en soit de même chaque fois qu'une occasion se présentera. C'est très rare et il est très important d'éviter de se laisser entrainer par une amertume de radioamateur aigri par les CPL lorsqu'on s'adresse au "grand public". Il faut de toutes façons éviter de donner des arguments pour se faire renvoyer dans nos buts et le groupe CEM est à la disposition de tous ceux qui auraient ce genre d'occasion de droit de réponse à la désinformation par omission du marketing CPL.

Je constate par les messages précédents que certains pensent qu'on ne fait rien, comme toujours, au niveau des associations et que d'autres se plaignent qu'on se limite à des actions d'information auprès d'un public trop restreint.

Nous sommes à l'ère du "trop d'infos tue l'info" et si le courrier reçu au groupe CEM était à l'image de ce qui se dit en forum on ne devrait pas chômer alors que ca ressemble plutôt à du silence radio...

- Voici quand même quelques nouvelles du CPL "réseau externes" :

La plus grosse menace connue est sur la région parisienne avec le SIPPEREC et plus de 400 indicatifs sont identifiés comme victimes potentielles. En pratique, comme il faut réunir des conditions bien précises pour être effectivement confronté au problème, il ne devrait rester qu'une petite cinquantaine de cas ce qui serait déja beaucoup trop

D'autres menaces comme Dunkerque pointent leur nez et par chance c'est le même fournisseur d'équipement que dans le 77 qui est en cause. Nous avons travaillé avec ses équipes techniques, vérifié les remèdes applicables et envisagé une méthodologie des traitements de cas en cas et systématiquement.

L'ANFR a mesuré l'amplitude des perturbations et ce n'est pas un secret de dire qu'elles sont au dessus ce que les bonnes moeurs tolèrent. On ne peut pas parler autrement puisque les perturbateurs sont arrivés à bloquer le processus de normalisation CEM applicable aux CPL dans une impasse de définition des limites et se croient ainsi bien souvent autorisés à faire n'importe quoi. Il y a heureusement d'autres ressources pour se défendre et il ne faut surtout pas oublier que le déploiement de réseaux CPL sur des lignes aériennes n'est pas quelquechose qui se fait la nuit à l'insu de tout le voisinage ... les opérateurs ont besoin de publicité pour avoir des clients !

Ainsi, si vous avez des craintes, surveillez les poteaux électriques de votre environnement et posez des questions au sujet des boitiers que vous verrez s'y installer ! Si vous n'avez pas de ligne aérienne à moins de 200m de chez vous, vous avez des chances d'éviter tout problème.

Maintenant si vous habitez en immeuble et si vous n'êtes pas au courant qu'il se trame quelquechose c'est grave.

Dans tous les cas, si vous pensez régler le problème tout seul, vous partez effectivement dans une mauvaise direction qui ne pourra qu'enrichir le bureau des pleurs. Vous ne seriez hélas qu'un cas isolé parmi peut être... des centaines d'autres cas isolés, incitant les réceptionnaires des plaintes à les ranger directement dans le casier des affaires classées.

- Concernant les applications privées, l'affaire se présente comme du TVI traditionnel sauf que cette fois-ci la victime est l'agresseur traditionnel. En principe, la plupart des boitiers commercialisés devraient posséder les notchs atténuant les parasites dans les bandes amateurs... Il semblerait que ce ne soit plus le cas et si cette possibilité n'existe pas les produits en question sont hors la loi et vous pouvez toujours menacer le fournisseur d'une vérification du respect des normes qu'il prétend respecter avec une très forte chance de le voir contraint de retirer son produit du marché...Ce n'est pas faute d'avoir largement averti les distributeurs il y a déja tès (trop peut être) longtemps.

Là encore, croyez vous que le travail du groupe CEM consiste à parcourir tous les forums où on se plaint pour identifier les produits en cause. Aucune information de ce genre nous est parvenue. Je suis très content de savoir qu'un "boitier CPL" ne résiste pas aux coups de sifflet à travers des 813, mais de quel produit s'agit il ?

Lutter contre un lobbying malhonnète n'est pas un travail de bénévole. L'ARRL l'a bien compris en ne se génant pas pour faire la quète directement et exclusivement pour réagir à cette pollution. De nombreux réseaux ont pu être arrétés sur leur intervention.

En Autriche aussi des succés ont été obtenus grace à l'implication organisée de l'association nationale.

De toutes façons, la totalité du budget de nos associations réunies ne suffirait pas pour mettre en place les comités de dénonciation du marketing mensonger dans la presse spécialisée, faire vérifier légalement les perturbations et régler les frais de justice associés.

Aucun cas de succés d'action individuelle n'est aujourd'hui relevé mais comme en France nous avons l'habitude d'avoir des comportements différents des autres peut être allons démontrer le contraire ? ... Noël vient de passer mais on peut toujours y croire, ca rassure !

Merci à Francis de m'avoir signalé qu'on parlait CPL ici car me fiant au courrier recu à l'adresse CEM que nous avons largement diffusé, je croyais que rien ne se passait...

73' à tous

Jacques / F2MM

[F5MJV 0]

Bonjour.

J'avoue être tenté ;-) par un système domotique qui fonctionne par courant porteur...

Ma maison est équipée d'un filtre qui isole mon installation de perturbations provoquées par les voisins. Nous avons tous, en effet, des centrales de commandes des chauffages électriques par le secteur et cela ne me perturbe absolument pas.

Ce filtre, à l'entrée du compteur, a été mis en place histoire que le programmateur du voisin ne vienne pas perturber mes radiateurs pilotés par le secteur aussi...

Il existe des solutions domotiques très sympas qui fonctionnent par courant porteur... Ils me tentent.

Objectivement, avec une installation électrique aux normes actuelles, un déca installé dans les règles, peut on - objectivement - craindre des perturbations ?

Les alims - à découpage - sont filtrées, les "carcasses" à la terre... dois - je, cependant, fuir ces solutions ? (Qui ont tout de même un coût...)

Quelles sont vos expériences en la matière ?

Merci

Vincent - F5MJV - 29

[F6BSW 0]

Bonjour.

J'avoue être tenté ;-) par un système domotique qui fonctionne par courant porteur...

../...

Objectivement, avec une installation électrique aux normes actuelles, un déca installé dans les règles, peut on - objectivement - craindre des perturbations ?

Les alims - à découpage - sont filtrées, les "carcasses" à la terre... dois - je, cependant, fuir ces solutions ? (Qui ont tout de même un coût...)

Quelles sont vos expériences en la matière ?

Merci

Vincent - F5MJV - 29

Bonjour,

en domotique, ce n'est pas du CPL tel que nous l'entendons mais en général du X10. Les débits sont moindres et les perturbations aussi.

voir par exemple:

http://www.intellihome.be/francais/homeaut...tion.asp?menu=1

73 Didier

[F5NHJ 0]

Bonsoir..

J'ai acheté deux boitiers CPL chez "Libre" ( en français ) et après leur branchement me direz vous ?

Désolé mais pas plus de qrm que de bruit bizarre sur les fréquences .. " "

jean-louis

[F5MJV 0]

Bonjour,

Tout d'abord, après vérification, en effet, c'est bien du X10 ... Je vais regarder en quoi cela consiste mais ça semble engageant. Merci pour cette info !

Je tenais aussi à m'excuser auprès du webmaster qui a du transférer mon post ici .. le sujet "CPL" est tellement visible (c'est vrai, normalement, on ne peut pas le louper Hi) que ... je ne l'avais pas vu.

Merci donc.

Amitiés,

Vincent, F5MJV - UFT 1032 - CDXC - REF

[F6AUE 13]

Bonjour Vincent,

Pour la Domotique, et pour faire simple, j'ai essayé deux systèmes. Le système "CPL" type Legrand, et le Système a "Bus" TBis type Hager.

http://www.hagerpourvous.fr/menu/domotique/1024-443.htm

A l'usage le système a bus est beaucoup plus performant fiable et évolutif. Tout est reparamétrable en fonction des évolutions de la maison.

Je n'ai aucune perturbation ni en déca ni en VHF.

Il faut bien sûr que cette technique corresponde a votre besoin.

Pour jouer.... avec ce système vous pourriez allumer votre station a distance via Internet par exemple....

73

René

[F1NFY 32]

Bonjour,

Un recul important du CPL comme réseau de transport vers les abonnés en Ile De France :

http://www.boursorama.com/infos/actualites...LC&news=3993082

73

Laurent F1NFY

[F8DQL 53]

Vive la fibre optique !

Merci pour l'info Laurent.