Recours en conseil d'état ?

[KIENTZEL Denis 8]

._

Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[F4DOG 0]

cher Om, vous nêtes pas sans savoir, en tant qu'actif sur ce forum, que je me suis déjà exprimé => non renouvellement de mon adhésion en 2005!

Bon courage aux adhérents de 2005...

73 !

Laurent F6GOXPARIS11

Bonjour,

Sans réponse rapide, claire et sans ambiguité de la part du président du REF: pas de renouvellement pour moi en 2005

73's de F4DOG francis

[F5RMX 1]

Bonjour à tous

Je répondrais à F6BIG car ce problème concerne tous les Etablissements Départementaux.

Malheureusement les ED sont ce qu'il y a de plus mal lottis au niveau du REF-UNION. D'ailleurs, les présidents départementaux n'ont qu'un rôle CONSULTATIF, mais en aucun cas un rôle DECISIONNAIRE au sein du REF-UNION, par contre, ce sont les ED qui ont droit de vote à l'AG du REF, sauf si les OM's décident de voter à titre individuels.

Autrement dit, les ED ne servent qu'à une chose essentielle pour le REF, regrouper les adhérents par département afin qu'il n'y ai le minimum de votants par départements, qui représenteront chacun le nombre d'adhérents de leur département moins ceux qui désirent voter à titre individuel. (Relire les statuts du REF à ce sujet).

Le problème et j'y viens, c'est que cela marche souvent à sens unique, autrement dit, les ED, vers le siège social et rarement dans l'autre sens.

Lorsqu'une AG départementale à lieu, les convocations se font vers les membres QUE LE REF-UNION AURA BIEN VOULU DÉCLARER AUPRÈS DES DÉPARTEMENTS. Or le REF se fait souvent tirer l'oreille pour cela et si les présidents départementaux ne demandent pas une liste à jour, jamais ils ne l'obtiendront et souvent, la mise à jour que fait le REF est un peu poussièreuse et ne tient pas compte des derniers arrivés.

Pareil pour la subvention du REF, elle n'est reversée que si les ED le demandent et sur présentation des comptes de l'ED.

Si le REF-UNION était une fédération, ce que cette association n'est pas, les cotisations iraient directement aux départements qui feraient remonter la part REF de la cotisation vers le siège social. Ce serait un beau b....l à gérer pour chaque département, mais au moins, chaque ED saurait qui est membre et aurait l'argent qui correspond aux adhésions.

Pour résumer la situation, ce problème est chronique au REF-UNION et ce n'est pas le président de l'association qui peut-être informé des disfonctionnement du siège social. Il y a un directeur du siège social, c'est lui qui connait les problème et lui qui peut les résoudres.

Le président du REF-UNION n'est qu'un adhérent parmi tant d'autres qui n'est pas en permanence à Tours et qui ne peut pas voir ce que la réduction d'effectif dans le personnel peut poser comme problèmes.

[F1RHX 0]

Quoi qu'il en soit, on s'éloigne de la question initiale :

Qui a fait ce recours ? Si recours il y a !

Quelqu'un peut-il confirmer les dires de F6GOX ?

Je ne les conteste absolument pas mais un deuxième avis mettrait un terme à ce débat.

Concernant le problème du Président du REF, ce serait une autre discussion !

[KIENTZEL Denis 8]

._

Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[Ancien membre]

Bonjour,

COMMUNIQUE D'INFORMATION de la C.F.R.R.

du 19 décembre 2004 N° 2004-06

Suite à la publication du CR de la réunion des Présidents des ED du 11/12/04

qui s'est déroulée à Tours, et plus particulièrement le paragraphe

concernant :

" - Arrêté du 4 mai 2004 :

Un nouveau recours au conseil d'état a été déposé par une association et

un radioamateur à titre personnel concernant l'arrêté du 4 mai 2004. Ce

recours, si il devait aboutir, annulerait les efforts fait par le REF-Union

pour permettre l'accès au F1/F4 aux bandes décamétriques sans attendre la

refonte des textes et notamment que tous les pays de la CEPT se soient mis

d'accord comme le souhaitaient nos administrations de tutelle au lendemain de

la CMR03 (voir rapport moral de l'AG 2004).

Devant cette nouvelle attaque portée au monde amateur, les présidents

départementaux ont souhaité réagir en votant une motion, à l'unanimité des

présents, pour que le REF-Union, représenté par son Président, se porte en

recours contre l'annulation du décret du 4 mai 2004. "

La CFRR est en mesure et après vérification auprès du Conseil d'Etat et de

source bien informée, de vous faire savoir qu'aucun recours n'a été déposé

contre l'arrêté du 4 mai 2004.

D'autre part lors de la réunion de l'ED 75, le 18/12/04, son Président qui

est également membre du Bureau Exécutif et Secrétaire adjoint, rédacteur de

ce CR du 11/12/04, nous a confirmé que le Président du REF-Union, F5GZJ, a

bien donné cette information lors de cette réunion, en précisant, qu'il ne

pouvait pas, ni donner, ni connaître les noms des dits requérants, sans le

concours d'un avocat habilité à plaider auprès du Conseil d'Etat…

On peut être en droit de se poser la question, pourquoi donner une telle

information sans vérifier ses sources.

Cette diversion inexacte n'a pas d'autres buts que de faire oublier

l'augmentation de cotisation 2005 et l'affaire du mandatement en défense de

Maître Vier pris sans l'aval du Conseil d'Administration du REF-Union (sous la

présidence d'Elisée F6DRV), tout en essayant, après coup, de faire valider

ce mandatement par les Présidents des ED, pour une action inexistante, tout en

laissant croire, à la vindicte populaire, que ces requérants pourraient être

la CFRR et Jean F3PJ, comme cela a été dit lors de la réunion de l'ED 75.

D'autre part nous avons appris lors de cette même réunion de l'ED 75, que la

lettre qui aurait du mandaté Maître VIER, (sous la présidence de F6DRV) pour

un nouvel aval du CA du REF-Union, n'est pas disponible au siège de Tours,

mais le serait chez Serge F5HX, rédacteur en chef de Radio REF et ancien

Secrétaire du CA. Nous sommes heureux d'apprendre que les archives du

REF-Union ne sont pas à Tours, mais dans la Creuse. Qu'on se le dise !

Pour mémoire un précédant Conseil d'Administration avait refusé un tel

mandatement à cet avocat Maître Vier (voir Radio REF n° 716 de novembre

1999, page 45)

Ce communiqué est disponible sur le réseau packet et Internet (www.cfrr.org -

www.f8air.org - www.urc.asso.fr) libre de diffusion sous réserve qu'elle soit

intégrale.

Fin du communiqué n° 2004 - 06

Le Président

Bernard SINEUX / F5LPQ

Modifié 19 décembre 2004 par Ancien membre

[FP5CJ 69]

On peut être en droit de se poser la question, pourquoi donner une telle

information sans vérifier ses sources.

Cette diversion inexacte n'a pas d'autres buts que de faire oublier

l'augmentation de cotisation 2005

BEIN mon gars, si ce'st vrai, cest pas beau ca..

[Ancien membre]

En effet, j'avais réadhéré en 2003 au REF-Union, et j'aurais du être convoqué à l'AG de l'ED68 en 2004, étant à jour de cotisation. Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai pas reçu de convocation., et donc je n'ai pas pu m'exprimer durant cette AG.

Qui s'est bien tenue, avec élections, et tout et tout.

Je me suis alors ouvert de cette situation à F5GZJ, qui m'a répondu qu'effectivement il ne comprenait pas pourquoi cela était ainsi et depuis, plus rien...

Mais cela pose, à mes yeux, un problême de fond.

En effet, si l'AG de l'ED68, et ce qui en découle, devait être invalidée, (bof, la voix de GIB, elle change rien) que ce passerait-il ? Devrait-il y avoir une AG extraordinaire ? Selon mon sentiment, oui, mais cela va plus loin: l'AG du REF-UNION, en 2004, au moment des votes, avait des représentants de l'ED68. Cette AG nationale serait-elle elle même invalide ? Peu importe, mais vous comprenez pourquoi je vous ai posé ces questions ci dessus, que je considérais comme en rapport avec ma propre expérience de la chose.

Cela dit, je vais faire comme vous, je ne réadhérerai PLUS manifestant ainsi ma réprobation à une situation pour le moins... tragi-comique. Et si cela permet à nos Responsables de cerner un disfonctionnement dans leurs structures, et d'y remédier, tant mieux.

Réponse à Denis F6BIG

Un peu hors sujet mais qui a le mérite d'exister.

Vous n'avez pas été convoqué à l'AG de l'ED-68. Bon fait constaté...

Vous êtes vous posé la question, peu avant l'annonce de cette EG, de savoir si vous étiez en capacité de vous y rendre, si votre adhésion était alors validée sur la liste du secrétaire et pourquoi, dans le cas où elle ne l'aurait pas été.

Je suis secrétaire de l'ED-76 et je demande, quelques temps avant l'AG une liste des membres à jour de cotisation au siège du REF à Tours (Envoyée très gentiment par le directeur T Garrido, d'ailleurs).

Je constate tous les ans que cette liste est arrêtée au 31 décembre de l'année civile et si la cotisation est versée après cette date, rien n'apparaît, évidemment.

Je m'inquiète alors des manques de cotisation d'OM dont je sais l'appartenance "habituelle" au REF-Union. Je corrige ma liste ce qui me permet, lors de l'AG, de pointer les membres à jour de cotisation, même s'il se rendent à cette assemblée sans convocation.

De plus sur la Seine Maritime, nous envoyons une convocation à tous les OM du département, à jour ou ex-membres du REF-Union.

Il y a peut être matière à réflexion sur ce sujet et une proposition à faire au bureau de l'ED-68.

De plus, il faut souligner que les membres élus des CA départementaux sont des bénévoles dont l'activité principale est ailleurs. Même le président national n'y échappe pas.

Quand on fait partie d'une asso, quelqu'elle soit, il est normal que les adhérants s'inquiètent du fonctionnement de l'asso. Dans le cas contraire, il est évident que les dits adhérants ne sont que des "concommateurs" d'asso et non pas des acteurs. Or, une association qui fonctionne bien, ne fonctionne pas uniquement par le biais des membres du CA. Tous, nous avons le devoir de faire tourner l'association dont les membres ont un intérêts commun. Si ce n'est pas le cas, autant tout effacer et retourner s'enfermer dans son shack et ne rien faire d'autre.

Donc, pourquoi baisser les bras si facilement.

Le REF-Union a besoin de membres actifs, pas de consommateurs uniquement.

La distribution des QSL par le REF-Union qui motive certains c'est bien mais tous les amateurs ont un devoir de faire progresser le service amateur avant tout.

Dans le cas contraire, préparons nous à devoir rendre nos indicatifs définitivement au bénéfice d'un service "communication" professionnel juteux pour beaucoup de gens. Le fric avant tout ?

Bonne journée.

[KIENTZEL Denis 8]

._

Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[F1GEI 0]

Bonjour,

et bien c'est reparti comme à l'habitude en eau de boudin!

Qu'est-ce qui est important aujourd'hui?

c'est de connaitre et nommer la bande de joyeux C... qui a décidé de pourrir la planète avec ses idées datant d'une époque malsaine!!!

F1USC parlait plus haut de "si tous les gars du monde..." fini la candeur,maintenant c'est " si tous les gars du monde se tapaient sur la G....."

et oui,il faut regarder les choses en face et arrêter la psychologie de comptoir!

ce truc qu'on appelle radioamateur n'a plus que le nom.

Je suis venu à la radio il y a 35 ans exactement et j'ai ramé pour avoir un indicatif donc je ne vais pas le lacher comme ça,mais finalement je préfère les trains électriques,et surtout je n'ai pas envie de laisser la place à une bande de manants qui donne dans l'intégrisme!!!

à part ça il ne faut pas rêver,c'est à l'échelle de la planète,et puis qu'on nous retire le déca,on fera du 27 ou de la peinture sur soie...

J'ai lancé le sujet sur la nomenclature sur ce même forum et aussitôt c'est reparti,touches pas à mon REF,touches pas à ...et ainsi de suite,de toute façon on ne peux plus avancer.

il y a tellement de radioamateurs orgueilleux,vaniteux trop suffisants qui croient que sans l'émission d'amateur la planète va s'arrêter de tourner! mais on peut arrêter tout ça demain et personne ne le saura.

Dans 14 jours nous sommes en 2005,sortez de votre torpeur!!!

le poste à galène c'était avant avant-hier; imaginez que les gens de la SNCF nous rabachent "ah,c'était bien la vapeur,alors si le TGV est en panne c'est pas grave..."

Je vais me faire de ennemis mais je m'en .... car je refuse l'intégrisme et le communautarisme,hélas le cirque radioamateur en est un sacré exemple.

A chao.

bon dimanche à tous.

f1gei

[F1GEI 0]

Pour revenir sur cette affaire de recours,

je viens également d'aller voir voir sur le site de l'URC et on y trouve un démenti formel sur cette affaire.

Alors qui croire???

Je ne retire pas mes déclarations précédentes et celà me renforce dans mes convictions,tout celà devient lamentable et n'a plus rien à voir avec un passe-temps.

Bonsoir à tous.

f1gei

[KIENTZEL Denis 8]

._

Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[Ancien membre]

73 à tous,

Si les faits ci-dessus mentionnés concernant le recours sont vrais, la démission du président et de son bureau doit suivre.

C'est un minimum car, là, on sort complètement du cadre

Bernard

LX2UN / CN8UN

[KIENTZEL Denis 8]

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Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[Ancien membre]

Mais je n'en doute pas une seconde Denis !!

Ce que je voulais dire c'est que, s'il y a eu magouille de la part du REF, la démission s'impose.

Bernard

LX2UN / CN8UN

[Ancien membre]

BSR!

Si les faits reprochés sont vrais.

Qu'attend donc le Président du REF, pour nous donner des explications. Il nous les doit, ne serais-ce que comme membre.

Et d'une autre maniére, qu'un éditorial !

Comment s'investir plus, en voyant de tels dérapages.

73 stéphane

[F8DRA 8]

Esperons une seule chose, c'est que cela ne soit vraiment que des bruits de couloir comme on dit. Et ça y ressemble fortement !!! mais pour attendre des explications de la part du President là je crois que d'ici là les poules auront des dents

Par contre quelque chose me chagrine quand même, lorsque je lis certains post. Certains OMs F1 et F4 indicativé depuis pas mal de temps declarent que si on leur retire le DECA et bien ils provoqueront QRM sur deca et irons faire du 27!!!!! Je trouve cela debile ! car je sais pas mais des oms F1 et F4 indicativé depuis pas mal de temps et tenir des propos pareils je trouve pas ça tres intelligent ...............

Je sais pas mais resté F1 pdt plusieurs années et maintenant qu'on leur supprimerait le deca ( chose qui leur etait pdt des années peu important sinon ils auraient passé la CW depuis longtemps) et bien le radio amateurisme serait fini pour eux C'EST N'IMPORTE QUOI !!! encore si on retirait le deca à un F6 ou F2 F9..... là je comprendrais un peu plus non ????

Bonne journée à tous .

F8DRA, Marc

[KIENTZEL Denis 8]

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Modifié 29 décembre 2004 par F6GIB

[Ancien membre]

Si les faits ci-dessus mentionnés concernant le recours sont vrais, la démission du président et de son bureau doit suivre.

Bonjour a tous

Entierrement d'accord...

[Ancien membre]

Bonjour,

Messieurs, un peu de calme... avant de tirer sur l'ambulance soyez adultes.

A vous lire, on croirait une bande d'ados à qui on vient d'interdire de sortir samedi soir. Certes il y a actuellement une situation délicate. Mais jusqu'à preuve du contraire, nous avons là des bruits de couloir, des déclarations maladroites et surtout l'absence totale de preuve de quoi que ce soit.

Le Ref-Union à communiqué des infos à ses présidents d'ED, ceux-ci pour le moment n'ont pas tous encore eu le temps d'en discuter avec les membres des RC.

L'URC et la CFRR se sont à leur tour exprimés (permettant ainsi d'indiquer que l'eventuelle saisine n'était pas de leur fait).

Cela ne sert à rien de titer des plans sur la comette, bien au contraire cela peut même vous déservir que de critiquer betement tout ce qu'il se passe.

On se croirait revenu à l'époque d'apres la CMR 2003.

Pour le moment nous n'avons aucune confirmation de quoique ce soit. Mieux, on ne sait même pas si ceux qui critiquent les associations sont eux mêmes membres de quoique ce soit....

Alors avant de transformer ce topic en guerre civile je tiens personnellement à mettre un point sur tout ceci :

Avoir un forum sur la vie associative ne signifie pas que cet endroit sera un terrain de jeux des raleurs de tous poils. Aucune raison de taper sur l'association X ou Y si celle-ci n'est pas représentée par des membres décideurs sur ce même forum.

Modifié 20 décembre 2004 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour

Apres avoir demandé l'avis aux modérateurs de radioamateur.org sur la ligne de conduite à tenir pour ce topic voici ma décision de laisser ouvert ce débat en précisant ceci :

tous les messages à caractère diffamatoire ou insultant seront systèmatiquement supprimés sans sommation

Libre à vous de tenir les propos que vous jugerez bon de tenir en votre nom propre / indicatif personnel du service d'amateur.

Les propos tenus n'engagent que la responsabilité de ceux qui les tiennent, radioamateur.org est un site indépendant de toute association et ne pourrait être tenu pour responsable de ces propos.

Modifié 21 décembre 2004 par Ancien membre

[Ancien membre]

BSR

Sans aucune critique, ne croyez-vous pas que le Président du REF devrait, intervenir pour nous expliquer cette affaire.

Franchement quel est son intéret, de laisser la polémique courir et les oms sans réelles infos.

Aprés tout, pourquoi ne pas dire la vérité.

73 stéphane

[F5RMX 1]

Sans aucune critique, ne croyez-vous pas que le Président du REF devrait, intervenir pour nous expliquer cette affaire.

Bonjour

Si le président du REF répondait personnellement à chaque critique, il ne ferait que çà. Mais heureuseusement pour lui, il n'est que président du REF lors de ses heures de loisirs et a, comme la plupart d'entre nous, un travail, une famille et avec le REF, cela représente déjà 200% de son temps

Le président du REF n'a de comptes à rendre qu'aux membres du Bureau Exécutif, du Conseil d'Administration et des Présidents Départementaux qui eux représentent les adhérents.

Malheureusement pour nous, les réunions CONSULTATIVES des présidents départementaux n'ont lieu que 3 fois par an il me semble. Mais il pourrait s'expliquer devant le Conseil d'Administration qui a lieu tous les mois et comme ils sont très rapide au REF, la publication du rapport du CA devrait intervenir dans les 3 mois qui suivent la réunion

Franchement, il se serait mieux renseigné au départ on en serait pas là et c'est curieux, mais j'ai l'impression que l'info qu'il a eu provenait du NET. Alors il est bien normal qu'il s'en méfie désormais.

[F4BWJ 0]

Par contre quelque chose me chagrine quand même, lorsque je lis certains post. Certains  OMs F1 et F4 indicativé depuis pas mal de temps declarent que si on leur retire le DECA et bien ils provoqueront QRM sur deca et irons faire du 27!!!!!  Je trouve cela debile ! car je sais pas mais des oms F1 et F4 indicativé depuis pas mal de temps et tenir des propos pareils je trouve pas ça tres intelligent ...............

Je sais pas mais resté F1 pdt plusieurs années et maintenant qu'on leur supprimerait le deca ( chose qui leur etait pdt des années peu important sinon ils auraient passé la CW depuis longtemps)  et bien le radio amateurisme serait fini pour eux C'EST N'IMPORTE QUOI !!! encore si on retirait le deca à un F6 ou F2 F9..... là je comprendrais un peu plus non ????

Bonne journée à tous .

F8DRA, Marc

Totalement d'accord.

De toute façon de mon côté ça ne m'empêchera pas de continuer à trafiquer sur le 2m ou le 70 cm en SSB. Du moins tant qu'il restera des OMs QRV sur ces bandes . Car c'est surtout là que ce situe le problème.

Le trafic en déca n'est que très occasionnel, pour le moment en ce qui me concerne mais bon si il n'y a plus personne en VHF, UHF....

[Ancien membre]

Si le président du REF répondait personnellement à chaque critique, il ne ferait que çà.

Dans ce cas on ne lance pas n'importe quoi, en l'air sans apporter de justifiquatif, serait ce une personne irresponsable ? j'espere que non...

J'ai ecris au REF a ce sujet pas de reponse pour le moment...

Membre_désinscrit membre du REF pour 2004...

73 a tous