télégraphie auto et F1/4

[F6GOX 1]

Bjr !

pour rebondir => déréglementer comme les GB, est-ce notre avenir?

Les OC abandonnées car trop de CPL à venir de toutes façons et les broadcasters seront sur internet (like Sotten), ne resteront que du mobile et de la radiolocalisation ? Et l'astronomie ? Et l'aviation civile etc...

La suppression de la notion de réseaux et services était la première étape. C'est chose faite dans les textes européens et dans la pratique pour les professionnels du téléphone.

Les nouvelles règles de gestion et d'attribution des fréquences de l'UIT arrivent, objet de la directive "spectre radiolélectrique" (voir réglementation sur le site http://anrf.free.fr) ne vont pas tarder pour les autres services... la CMR-07 risque d'être intéressante... Mais avant cela les WG le seront aussi...

Le mobile et la radiolocalisation terrestre et spatiale vont être très gourmands...

Et nous là-dedans dans 10 ans?

Alors, elle s'exprime notre association représentative? On aimerait bien des perspectives "concrètes", des tuyaux, des "scoops" mais que du vrai, que du sérieux!! Allez on se réveille

Allez faut pas s'en faire... On bidouillera toujours...On devra peut-être partager un peu plus ?

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 30 mars 2005 par F6GOX

[F6GOX 1]

Bjr Jean-Michel!

Oui c'est sûr que c'est là où est le réel besoin...

L'anrf est trop jeune pour être invitée à la table des négociations ... et pratiquer un autre mode... c'est pour cela que les OMS devraient comprendre le principe du levier représentatif et adhérer... pour se donner les moyens d'entendre autre chose...

C'est gratuit, ils restent dans leur association d'origine s'ils le souhaitent et nous donnent accès à la table! Il est prévu qu'autour de 1000-1200 on sera reçu...

L'anrf donne des infos, une présentation de la réglementation sur son site qui la première aborde la réglementation à partir des directives européennes et une veille statutaire comparative est effectuée.

C'est pour cela que l'on affirme sans erreur que les autres pays européens ont plus que nous et avant nous! regardez les espagnols récemment!

D'où notre sentiment d'inefficacité des associations traditionelles...

En dehors de la CFRR qui a réussi a obtenir deux décisions du Conseil d'état renvoyant l'ART DANS SON JARDIN, LE SPECTRE MARCHAND ET COMMERCIAL, donc non compétent pour les OMs, qui se retrouvent en prise directea avec leur ministère de tutelle

Ces associations sont tournées vers leur problème de services et de compétition entre elles... sans parler d'historique peu glorieux à gérer... loin des vrais problèmes qui se posent ou se poseront à nous!

L'énergie n'est pas au bon endroit! pb de management...

ANRF:

Objet unique: le statut des OMs!

Démocratie, scrutin sans astuce, un seul niveau national, un seul tour, un OM = une voix!

Deux scoops anrf:

- le renouvellement de syletrack, avec le coup du recours en défense inutile contre un arrêté définitif pour masquer syletrack. Cherchez vos amis...

- l'arrêté d'homologation abrogeant l'examen de télégraphie. Cherchez vos amis...

F5MMX, Votre contribution sur l'info GB est extrêment pertinente ET MONTRE que vous suivez les choses de près: vous êtes dans le coup!

Accepteriez-vous de nous rejoindre à l'anrf pour partager la veille statutaire comparative (Union européenne, Working Groupe, ero, cept, cmr, iaru, uit, etc...) il y a bcp à surveiller pour comprendre l'avenir et l'anticiper, (exemple: merci l'eurocom qui intervient au conseil de lUE, mais probablement encore insuffisant en raison du niveau des normes qui sera fixé...à suivre!)

Par exemple le ref-union pourrait nous parler de la prochaine réunion des administrations à OSlO début avril pour qui va fixer les conditions d'obtention du certificat cept/harec...Quel fonctionnaire va représenter la france, quel programme va-il défendre?

Et si on bousculait ce petit monde opaque qui fait tout dans son coin?

Et si on demandait l'avis aux OMs avant et non pas leur asséner un décrêt sans aucune concertation directe, y compris au sein des membres du ref-union? (un de mes motifs de non renouvellement de ma cotisation)

Et un examen plus dur, est-ce utile si c'est pour dérèglementer dans 5 ans? autant attendre?

Franchement, vous l'avez compris le statut, rien que le statut c'est déjà bcp de travail...

D'ailleurs l'édito de RR de mars court après les idées de l'anrf... enfin on peut pas leur en vouloir de reprendre des bonnes idées

73 Laurent F6GOX PARIS11

http://anrf.free.fr

[F5AGB 47]

Un grand merci à GOX, l'ANRF et toutes les personnes qui se sont agitées pour nous faire avoir le droit la cédouble à la main, c'est grâce à des gens comme eux que le coche avance si vite

Ah bon, pourquoi ? A part pourrir ce forum de spam d'autopromotion qu'a fait GOX (ou l'ANRF c'est pareil !) ?

Vu la jeunesse de cette pseudo association, et compte tenu de l'inertie de nos administrations, je doute que quelqu'action qui ai pu etre entreprise ne puisse donner déjà le moindre résultat.

Merci d'éviter les tentatives de récupération...

73, Bruno

[F6GOX 1]

Bjr Bruno!

F5AGB Vu la jeunesse de cette pseudo association

1. "la valeur n'attend pas le nombre des années..."

Un anonyme bien inspiré!

2. REF-UNION bientôt 80 ans: quel bilan / OMs européens?

3. le mot "ANRF" = spam, le mot "REF-UNION" = ?

Allez ne soyez pas triste!

73

laurent F6GOX PARIS11

[F8DNX 13]

1. "la valeur n'attend pas le nombre des années..."

Un anonyme bien inspiré!

Ben c'est sur, n'est ce pas vous qui avez ecrit que vous aviez été membre du REF durant 20 ans?

[F6GOX 1]

BJR F8NDX!

Correction:

F5AGB: Vu la jeunesse de cette pseudo association

A force de couper les phrases vous en perdez le sens...

73 Laurent F6GOX PARIS11

http://anrf.free.fr

Modifié 30 mars 2005 par F6GOX

[F8DNX 13]

]

1. "la valeur n'attend pas le nombre des années..."

Un anonyme bien inspiré!

Bjr F6GOX

Perdre le sens de quoi?

La valeur n'attend pas le nombre des années:donc vous vous êtes trompé durant 20 ans,je ne parle pas de AGB,je fais une citation au même titre que vous

[F8DNX 13]

2. REF-UNION bientôt 80 ans: quel bilan / OMs européens?

3. le mot "ANRF" = spam, le mot "REF-UNION" = ?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Pour le pt 2:vous la jouez politique,évidement c'est facile de critiquer un bilan sur une si longue période alors que votre association est trop jeune pour en présenter un et donc vous tirez à boulet rouge

Le pt 3,je prefere être une association reconnue et représentative à l'echelle Nationnale qu'être assimilée à un spam:qui suis-je?

[F5RMX 1]

Bonjour Thierry

Laissez tomber, GOX ne raconte que des idioties sans nous apporter la moindre preuve de ce qu'il écrit.

En language d'internaute, on nomme cela un TROLL et je me demande jusqu'à quand le WEBMASTER supportera son délire.

Je croyais ce forum modéré, je me rends compte qu'il ne l'est pas forcément avec les bonnes personnes. GOX est en train de pourrir les forums de radioamateur.org et si vous continuez à le laisser délirer de la sorte, vous allez faire fuir les quelques intervenants de ce forum.

Mais vous êtes vous posé la question, cher Webmaster. Est-ce que le but de GOX est de contrecarrer le REF-UNION, ou de saborder radioamateur.org ? Moi je me poserais sérieusement la question.

[F1NZR 2]

La valeur n'attend pas le nombre des années

oui, c'est ce qu'on appelle "les hams bien nés":

Je suis jeune il est vrai mais aux hams bien nés

La valeur n'attend pas le nombre des années

pardon, j'ai pas pu résister

[F8DNX 13]

Bjr Christian.

Vous avez raison il vaut mieux que je laisse tomber meme si ce n'est pas mais alors pas du tout mon tempérament.

Ce qui je gene le plus dans tout cela c'est qu'il fait passer quelques 7000 membres du REF pour des ramolis du cerveau;ça me console quand même de savoir qu'il a mis 20 ans pour se rendre compte qu'il y avait une difference entre lui et 7000 OM's.

De l'instruction certes il en a,mais de l'humilité surement pas et quand il parle de son métier qui va dans le sens de l'entraide il ferait bien d'ouvrir les yeux:alors peut-etre aurait-il la surprise de voir qu'autour de lui il n'y a pas que des couillons.

[F6GOX 1]

Bjr!

Les lecteurs ne manqueront pas de noter qu'une nouvelle étape vient d'être franchie par certains intervenants de ce forum, toujours les mêmes d'ailleurs

Après les attaques personnelles de toute nature, voici venue celle qui fait référence à ma profession! Je vous laisse apprécier la méthode!

Vous constatez qu'Il n'est pas facile d'avoir une opinion contraire à la bonne pensée du REF-UNION tellement certains de ses défenseurs sont d'une rare agressivité...

Est-ce l'image que veut présenter le REF-UNION? Il serait bienvenu de leur demander de mettre un bémol à leur comportement inadmissible!

Toutes les opinions sur une association, quelle qu'elle soit, doivent pouvoir être échangées courtoisement, c'est pourquoi les attaques personnelles ne peuvent être acceptées sur ce forum.

Ils ont déjà fait l'objet d'un rappel à l'ordre et un second me semble nécessaire.

Notez que la carence de leurs réponses contributives et courtoises prends ici toute sa valeur! Heureusement ils sont une TOUTE PETITE minorité...

Ils ne font d'ailleurs que confirmer mes propos: c'est dur d'avaler et de reconnaître s'être fait avoir pendant si longtemps: Eh oui...

Je me différencie d'eux car je l'ai déjà reconnu (relire mes messages) et j'ai déjà fait mon deuil de cette association...

Certains en sont donc à y croire encore => d'où la douloureuse perception de cette réalité qu'ils ont du mal à accepter... ils ont perdu le "sens" de leur adhésion et de leurs efforts.

La représentation des OMs membres du REF-UNION ne correspond pas à la réalité de ce que pensent et sont réellement les membres.

C'est là où se trouve la tromperie, cette résultante d'un système électoral peu démocratique et très astucieux. Pour comprendre: http://anrf.free.fr/anrfAvisContradictoires.html

Les responsables de cette dérive sont évidemment à la direction et pas ailleurs.

Mais l'important c'est ce qui vient d'être obtenu pour les F1/F4.

Et je suis très heureux pour eux de cette fraternité retrouvée.

Quelques uns pensent avoir perdu (quoi d'ailleurs?) et ils ne sont pas contents... c'est normal! Mais ça leur passera...

Ainsi va la vie!

Bon trafic!

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 31 mars 2005 par F6GOX

[F8DNX 13]

Bjr!

si je n'avais le respect de la personne humaine, de sa diversité au sens large, comme ethique de vie personnelle et professionnelle, puisque j'en ai fait mon métier, et un sens profond de la démocratie, je vous dirais que:

Désolé mais de votre métier c'est vous qui en parlez et qui en faites référence,alors si vous avez des troubles de la mémoire peut etre vu votre profession pourriez vous nous dire si cela se soigne.

Maintenant je vais suivre le sage conseil et ne plus donner suite a vos élugubrations fantaisistes

[F6GOX 1]

Bjr!

Encore la technique d'extraction du contexte... manque le pourquoi de cette réponse et la suite... car c'était déjà en réponse à la technique des attaques personnelles. J'assume mon texte!

Elevons le débat:

Les "transgresseurs", c'est à dire ceux qui "critiquent" le système, c'est à dire ce que j'assume de faire depuis plusieurs mois, sont toujours l'objet des pires rejets et attaques de ceux qui ont perdu le "sens" de leur adhésion à ce système...

Les "transgresseurs" ne profitent jamais de leurs actions, qui sont récupérées par d'autres, un peu plus tard...

Je le sais parfaitement et j'assume en pleine connaissance de cause le sort public qui m'est fait par quelques uns, qui ne se rendent même pas compte de leur comportement et du "sens" perdu de leur propos...

Mais cette étape est nécessaire et il fallait quelqu'un pour la faire!

Mais au final le système bouge toujours et évolue!

Il en va ainsi des lois comportementales des groupes humains!

73

Laurent F6GOX PARIS11

[F5AGB 47]

Ca devient vraiment fatiguant...

[F6GOX 1]

bjr!

Oui il a raison F5AGB !

Revenons au sujet de la question originale et laissons les entre-eux...

Donc je maintiens:

Un nouvel arrêté d'homologation devrait bientôt paraître au Journal Officiel de la République Française (JORF), supprimant le 5ème alinéa de la décision de l'ART et mettant ainsi les F1/F4 à égalité totale avec les autres OMs en termes de droits de classe d'émission et de responsabilité de station radioélectrique de radioclub.

La discrimination de l'examen de télégraphie auditive/manuelle est supprimée. Enfin!

Cette décision ministérielle est bienvenue dans la campagne sur la constitution européenne.

Elle ne doit rien au REF-UNION et toute tentative de récupération est inutile, il défend les trois classes d'émission!

Il était mal compris des radioamateurs qu'un gouvernement qui milite en faveur de la constitution européenne n'applique pas en France l'intégralité de la CMR-03 et des TR61-01 et TR61-02!

Le ministre s'est rangé à la cohérence et à l'harmonisation européenne élargie, ne confondant plus les règles communautaires avec celles conventionnelles sur la CW d'une association, l'IARU, ajoutant ainsi la pierre de la France et de l'Europe vers l'objectif final qu'est le certificat radioamateur mondial.

Il faut ajouter aussi que la désopilante réponse ministérielle à la question écrite d'un parlementaire, qui lui avait été maladroitement jugérée par son entourage, lui a fait prendre conscience qu'il était particulièrement mal conseillé et surtout pas de façon neutre, comme l'on est en droit de l'attendre de hauts fonctionnaires.

Merci beaucoup pour eux, Monsieur le Ministre.

Assurément quelques milliers de voix récupérées grâce à cette décision très européenne, les bénéficiaires de cette mesure et leur famille et amis!

Chers amis F1/F4 bienvenus dans notre activité fraternelle! "Si tous les gars du monde se donnaient la main..."

Liberté Egalité Fraternité Radioélectricité: un joli programme non ?

73 Laurent F6GOX PARIS11

http://anrf.free.fr

Modifié 31 mars 2005 par F6GOX

[F5RMX 1]

"Radioamateurs, Radiomatrices, on vous ment, on vous spolie"

C'est marrant, mais j'ai déjà entendu ce discours. On va te surnommer Arlette mon pauvre Laurent

Autre truc marrant, tu as dis, depuis des semaines, que tu as été durant 20 ans au REF. Alors une question que je me pose et que je te pose par la même occasion :

Pourquoi durant ses 20 ans, tu n'as rien dit ? Pourtant au REF, on n'a jamais baillonné personne. En tout cas, pas les adhérents.

Allez, tu m'as bien fait rigolé, mais là j'arrête je fatigue avec tes idioties.

Comme je t'avais proposé de continuer notre conversation par messages personnels et comme tu n'en as pas tenu compte, pour moi je considère l'ensemble de tes message comme un troll phénoménal. Qu'est-ce que tu vas nous sortir demain 1er avril

[F8AXD 24]

il voulait le fauteuil presidentiel!! c' est du delire

[F6GOX 1]

Bjr!

F5AGB F8AXD F5RMX F8DNX (ancien membre) F4UKP c'est peu quand même sur 16.200 OMs...

Et si vous vous donniez comme objectif: une semaine sans attaques personnelles ? Une semaine de participation avec des contributions pertinentes ?

Poisson d'avril ?

Allez, heureusement les OMs ne sont pas dupes et je remercie ceux qui m'ont adressé leurs encouragements et leurs marques de sympathie en email privé.

Pour la majortié, courage et persévérance, nous avons enclenché une profonde mutation et nous commençons à en récolter les fruits.

Encore une fois: bienvenue aux F1/F4!

Et à bientôt dans un fonctionnement associatif renouvelé, innovant, démocratique et fraternel.

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 1 avril 2005 par F6GOX

[F5RMX 1]

Et si vous vous donniez comme objectif: une semaine sans attaques personnelles ? Une semaine de participation avec des contributions pertinentes ?

Et si vous postiez vos messages sans faire allusion à chaque fois au REF-UNION, vous n'auriez pas d'attaques personnelles.

Je n'ai rien contre la création d'une nouvelle association nationale, à condition qu'elle ne repose pas sur la destruction systématiques des associations en place.

Vous le dites vous même, le REF-UNION ne représente pas la majorité des radioamateurs. Alors pourquoi critiquez-vous systématiquement les personnes qui ont fait leur choix d'adhérer à l'association historique ?

Si vous aviez un peu de bon sens, vous vous adresseriez à la majorité des radioamateurs indécis, ceux qui n'adhèrent à ce jour à aucune association.

Si j'adhère au REF-UNION, comme le disais une de mes célèbres homonymes, c'est parce que : "C'est mon choix" et il est normal que ceux qui ont fait le même choix que moi défendent leur point de vue. Ce n'est pas une attaque personnelle, mais un droit de réponse normal et légitime.

Alors commencez par évitez de nous balancer du REF-UNION dans vos discours et nous éviterons toute attaque personnelle.

J'ai appris, après une longue expérience associative et pas forcément dans le domaine du radioamateurisme, qu'une nouvelle association et quelle que soit cette association, lorsqu'elle n'a comme programme que d'incendier les associations existantes, n'a guère de chance de réussir.

Par contre, une association qui propose une réelle alternative et évite de parler de ce que font les autres pour se consacrer à faire son propre programme à énormément de chance de réussir et elle trouvera même des adhérents parfois sans en demander.

Autrement dit, il ne sert à rien de diviser pour régner, car l'union (et je ne parle pas du REF) se fait souvent dans la diversité.

Il peut y avoir plusieurs associations, elles peuvent ne pas avoir le même avis sur certains projets, mais pour que cela fonctionne et pour que ces associations soient reconnues au plan national, il faut attirer des adhérents et pour attirer des adhérents il faut éviter au maximum les querelles de clochers et même si vous pensez qu'une association concurente et reconnue nationalement fait mal son travail, ce n'est pas sur un forum public qu'il faut le signaler, mais auprès de vos adhérents.

Votre discours me fait penser aux pubs sur les lessives : "Chez nous on lave encore plus blanc". Vous avez raté votre vocation, vous auriez du faire marchant de lessive, car là, le marché est plus porteur que le radioamateurisme.

[F8AXD 24]

oui au carreau du temple et je suis gentil ,

[F8AXD 24]

ouf j 'ai eu peur!!! ce matin je pensais etre sur le site d 'une nouvelle association an ... f et ouf je me suis apperçu que j 'eta

[F8AXD 24]

je reprens: ce matin peur de ma vie , je pensais etre sur le site d 'une nouvelle association a ... f et cela m 'indiquait , vue le nombres d 'internautes a la porte de revenir plus tard; j 'etais sur le site... des forulaires de declarations d 'impots . hi et au on est le 1er du mois d 'avril . d 'ailleurs plus l 'om viens faire sa pub - on a envie de visiter son site bonne fin de semaine a tous

[F6GOX 1]

bjr!

Et si vous postiez vos messages sans faire allusion à chaque fois au REF-UNION, vous n'auriez pas d'attaques personnelles.

Ah bon ??? Qu'est-ce qui pourrait justifier un pareil argument? Rien de mon point de vue en tout cas!

Donc encore une fois, serait-il impossible de parler de la réprésentativité des OMs auprès de la tutelle et dans les instances internationales par l'association qui le revendique haut et fort à chaque éditorial de sa revue vitrine?

Quand le sujet parle des F1/F4 et de la CW, il faut quand même que le REF-UNION assume sa prise de position! décision prise encore une fois sans demander l'avis des membres!

Et là forcément que l'on fait référence aux statuts: j'y étais comme membre!! donc je dis non à cette autocratie et je m'en vais!

Aujourd'hui je suis donc statutairement démissionnaire par non renouvellement de ma cotisation...

L'ANRF milite pour un seul examen délivrant le certificat cept/harec, avec toutes les bandes et toutes les classes d'émission et la responsabilité d'une station radioélectrique de radioclub au détenteur du certificat. C'est clair!

C'est chose faite maintenant, ne soyez triste, ce n'est pas si grave!

Faites de la graphie, engrangez des points pour les diplomes HSC ou autres FOC etc... et chacun reconnaîtra les siens!

Ainsi, avec la suppression de l'examen de CW pour les F1/F4, la valeur de fraternité telle que nous la défendons à l'ANRF est préservée!

C'est pourquoi aussi l'ANRF refuse un fonctionnement avec des membres associés, car c'est un risque de conflit d'intérêts et qu'une minorité efficace impose son choix! C'est le cas de l'UFT qui est très active au sein du REF-UNION.

Alors que la grande majortié des OMs membres du REF-UNION est pour l'accès sans restriction des F1/F4. Mais on s'est bien gardé de leur demander leur avis par un courrier adressé à chaque membre...

Si vous persistez dans votre positionnement des trois classes d'émission, à quoi cela sert-il aux f1/f4 d'être membre d'une association de ce genre?

Restent les services? Si c'est pour les qsl, elles sont 4 fois moins chères à l'URC (15 euros versus 60 euros!!)

Pour conclure, disons que l'on ne peut pas gagner à chaque fois!

Ne soyez pas mauvais joueur...

Evidemment le congrès de l'UFT va être un peu mouvementé ce weekend, mais là encore sur 1100 membres, combien sont pour l'accès des F1/F4 au déca sans aucune restriction. Et pourquoi s'est créée l'UTF? ... Allez ne nous faites pas croire que tout serait monolithique...

C'est pourquoi l'ANRF propose:

- une alternative aux OMs,

- un principe de fonctionnement interne et de représentation très différent du REF-UNION. beaucoup plus démocratique,

- Elle n'offre pas de "services" au sens bizzness.

- Elle propose des informations et une méthode de groupes de travail au service de la communauté radioamateur, centrés sur le statut des OMs, notre unique objet.

- une représentation nationale directe à un tour, avec vote à la majorité des voix exprimées.

On peut débattre sur l'avantage ou l'inconvénient des différentes structures associatives, j'attends vos commentaires hors atteintes personnelles...

73

Laurent F6GOX PARIS11

http://anrf.free.fr

Modifié 1 avril 2005 par F6GOX

[F5AGB 47]

F6GOX:

Et si vous vous donniez comme objectif: une semaine sans attaques personnelles ?

OK ça marche ! si vous faite une semaine sans message prise de tete, démago, parano et/ou autopromotionnel pour l'ANRF (les messages anti-REF a la limite ça ne me dérange pas...).

Des vacances quoi

Bruno, UFT810, Ex-REF 53184 (et sans doute futur REF 53184 parce qu'un jour il faudra bien que j'envoi mes QSLs).