presidence de radioclub

[F6GOX 1]

Bjr F5RMX!

Ah je vous préfère de loin comme cela, j'étais sûr que le fond de l'OM est bon, votre apport est intéressant +++

F5RMX: Les membres du REF d'une part qui étaient donc membre de fait de l'association et les membres actifs de l'association qui n'étaient pas forcément membres du REF.

Ici dans le 75, il y a pléthore de RC +++ et pourtant ...L'ED75 a conventionné une association l'ARP, la plus importante, selon le principe décrit par vous pour le 87.

Cette ARP qui se portait bien car elle avait différencié activité REF et activité locale, ils ont réussi à la tuer, et l'ARP-ED75 ne parle à ses réunions que du REF => 10 à 15 membres présents à peine les bons jours.... pour récupérer les qsls... sur 250 OMs à PARIS! Tout le monde a foutu le camp, on n'est pas les petits soldats du ref, c'est fini tout cela ! l'agrément défense c'était en 1927, faudrait qu'ils évoluent un peu non?

Découvrez la toute dernière manoeuvre en date: F5GZJ doit vraiment avoir peur et besoin des voix de l'ED75 !! Il n'est pas sûr d'être réélu ...

Donc comme l'assemblée ED75 ce samedi 19 mars s'est cloturée dès le non renouvellement du bureau sans autre vote, et qu'une AG extraordinaire devait être convoquée pour élire un nouveau bureau, avec dénonciation de la convention qui lie l'ARP au REF-UNION, le bureau actuel (non renouvelé) de l'ED75 se prétend encore représentant et a décidé hier soir (f5urs, f6hjo,..) de reporter en MAI cet AGE de l'ARP-ED75 après l'AG du REF-UNION !!!

Vous avez compris l'astuce: à Tours un nombre d'inscrits du REF-UNION via le pdt de l'ED75, représentant l'ED75, votera sur les résolutions dont nous n'avons pas eu connaissance et pour lesquelles personne ne s'est prononcé puisqu'il n'y pas eu de délibérations et votes de l 'ED75!!

Ils sont assurés de présenter en AG nationale à Tours le total des voix ED75 "pour" F5GZJ car le risque d'y aller avec des voix ED75 "contre" est réel si nous avions pu nous exprimer...

Ce système et l'usage qui en est fait aboutissent à nous voler notre expression!

Pourquoi voulez-vous dans ces conditions que, bien qu'encore membre non à jour de cotisation jusqu'au 31 mars 2005 (voir les statuts du REF-UNION, perte de la qualité de membre), je décide d'ouvrir mon carnet de chèque pour un pareil système?

Bref ce système est pourri jusqu'au trognon et nombre d'OMs m'ont informé que dans leurs départements on ne leur demandait pas leur avis ! Et en plus un président d'ED peut représenter un autre ED ...

F5URS, président de l'ED75, récent membre du CA du REF-UNION en tant que secrétaire-adjoint, qui se prête à ce petit jeu! Incroyable!

Et j'ajoute, liste des membres du ref-union rattachés à l'ED75 sous les yeux et fournie par le siège que c'est n'importe quoi dans les listes !!

J'ajoute que les chiffres des votants du 75 sont bidons en AG nationale!

Saviez-vous que l'adhérent REF n° 37308 correspond au "ministère de la défense, documentation presse, BP16 75960 Paris cedex20" et donc une bibliothèque comptabilisée sur la liste des voix ED75! en fait comme pour chaque ED on compte le total des inscrits pour aller voter à Tours en AG et pas des votants qui se sont exprimés lors de l'AG départementale, on peut "bourrer" les listes: COMPRIS?

Seules des personnes physiques titulaires du certificat d'opérateur devraient avoir un vote délibératif et non pas des personnes morales (vote consultatif)+++

Qu'en est-il dans vos départements => vérifiez les listes +++

La vérité est douloureuse, stoppons la dérive éthique!

Construisons autre chose qui soit compréhensible par tout le monde, simple, sans astuce:

- un OM = 1 voix,

- un seul tour national,

- majorité simple des votes exprimés

Ne croyez-vous pas?

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 23 mars 2005 par F6GOX

[F5RMX 1]

Laurent, j'ai écrit plus haut que c'était mon dernier post sur ce thread. Je vous invite cependant à reprendre la conversation par mail si vous le désirez.

[Ancien membre]

F6GOX,

sincèrement, je trouve vos propos un peu délirants , surtout le dernier!

Vous voyez des machinations partout dans le REF-UNION ...

Quoi que fasse F5GZJ vous allez le critiquer.

Moi j'admire le dévouement de tous ceux qui tentent de faire qq chose au sein d'une grande association, c'est une tâche ingrate .

C'est dommage pour vous que vous habitiez Paris , car en regardant par la fenêtre (ici en Savoie) avec la neige sur les montagnes, un beau ciel bleu et le printemps qui arrive, on arrive à prendre du recul et analyser les choses plus sereinement.

(ancien membre)

Marc Dept73

[F6GOX 1]

F6GOX => (ancien membre), REF73

Essayez-vous de déplacer le sujet d'une analyse des structures et de sa dérive de fonctionnement vers celle des hommes de cette structure et celui qui la critique, atteint d'un "délire" ... ?

Donc avant toute chose et de poursuivre, pour votre information sur mon "délire", voici quelques unes des bibliothèques membres votants avec leur numéro REF-UNION

------------------------------

Document REF-UNION

Liste des membres à jour de cotisation rattachés à l'ED75 au 03/03/2003 avec mention "Abonnement fin 10/04/2020"

BNF - DLP (dépôt légal périodique) REF n° 56008

BNF - DLP REF n° 56009

BNF - DLP REF n° 56010

BNF - DLP REF n° 56011

Quai François Mauriac 75706 Paris cédex 13

BPI - service périodique REF n° 51296

19 rue Beaubourg 75194 Paris cedex 04

-------------------------------

Soit ici dans cet exemple 5 bibliothèques qui votent ... Lorsque j'écris de regarder les listes des votants dans les autres ED, je mesure bien mes mots...

Espèrez-vous déconsidérer mes propos en réduisant le sujet au "méchant GOX" versus le "gentil GZJ"...

Je crois que les OMs ne sont plus dupes désormais du système, c'est un peu grossier comme ficelle, désolé Marc, c'est trop tard !

60 euros de cotisation ?

- pour défendre les privilèges d'une minorité?

- pour ne pas être fraternellement accueilli pour les F1/F4 à qui la CMR-03 n'est pas appliquée en intégralité?

- pour être en retard sur les attributions des autres bandes OMs en europe?

- pour être trahi dans nos droits primaires?

- pour être (ou ne pas être) représenté à travers des statuts particulièrement peu démocratiques

etc .../...

Marc, ce système est fini, cela ne marche plus...

Lors de la signature par le CA du REF-UNION, le 9 décembre 1994, de la convention de l'ED75, il figure sur ce document le nombre de 230 adhérents et rattachés à jour de cotisations du REF-UNION, 10 ans plus tard alors que le chiffre d'OMs résidents parisiens est toujours de 250, il n'y a plus sur la liste transmise par le siège de Tours qu'un peu moins de la moitié (115) membres (pas forcément OMs) rattachés au REF-UNION... Vous avez sûrement une réponse?

Permettez-moi de partager mon analyse sur cet échec manifeste...

Vous aimez ouvrir les voies, il me semble? Alors montrez l'exemple et ouvrez une nouvelle voie: les nouveaux statuts du ref, simples, démocratiques, fraternels, etc...

Au moins les OMS sont informés sur cette association s'ils souhaitent toujours en devenir membre.

Bon courage et 73!

73 Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 23 mars 2005 par F6GOX

[Ancien membre]

Pour F6GOX :

effectivement, j'ouvre des voies mais ce sont des voies qui risquent d'être difficiles pour vous : car ce sont des voies d'escalade HI 3x .Et mon équipement est parfois un tantinet engagé ... entrainement régulier obligatoire ...

plus sérieusement il y peut être un pb dans le 75 mais pour avoir été plusieurs années pdt de l'ED 73 je n'ai jamais eu ce genre de membres.

mais pourquoi vous emportez vous autant alors que vous avez quitté le REF et que votre association enregistre des inscriptions, que le REF s'écroule , qu'une vague humaine adhère à vos idées et que vous econnomisez 60 euros !!!

Bon WE Pascal à tous, bons DX et bonnes sorties

(ancien membre) depuis les belles montagnes de Savoie

[F6GOX 1]

bjr!

f6hqp mais pourquoi vous emportez vous autant alors que vous avez quitté le REF et que votre association enregistre des inscriptions, que le REF s'écroule, qu'une vague humaine adhère à vos idées et que vous econnomisez 60 euros !!

Je ne vais pas vous demander de relire tous les sujets exprimés depuis plusieurs mois grâce à cet espace...

Je prends note que vous n'avez pas eu connaissance dans votre département de ces problèmes...

La dérision est on ne peut plus classique mais ne saurait cacher ni résoudre les problèmes traversés par cette association qui malgré nous représente tous les OMs et qui le rappelle à chaque occasion, éditorial etc...

La seule façon d'éviter les dérives de cette association est:

- d'en développer une autre sur des bases saines: c'est fait,

- d'oeuvrer à modifier les statuts du REF-UNION pour des statuts démocratiques, comme ceux de l'ANRF par exemple: suffrage universel direct à un tour, national, 1 om opérateur certifié = 1 voix,

- d'avoir par exemple la liste en ligne des membres (avec la restriction CNIL), c'est ce que fait l'ANRF.

- de n'admettre comme votant délibératif que des OMs titulaires du certificat d'opérateur, c'est ce que fait l'ANRF

- d'avoir des majorités sur les voix exprimées des votants (c'est ce que fait l'ANRF) et non sur les inscrits, ce qui évite la tentation désormais inutile du "bourrage des urnes" avec des bibliothèques... je vous ai fait grace de la liste des ministères, magasins, institutions, écoles etc... présents sur cette même liste! Quand même on se fout du monde!

Et pour votre question de fond, elle a déjà eu sa réponse:

- éclairer les OMs sur l'association à laquelle ils cotisent,

- les informer en profondeur sur son fonctionnement interne (statuts)

- ne plus accepter d'être représenté par le REF-UNION censé représenter TOUS les radioamateurs de France, et membre de l'IARU et ce qui veut dire à terme le remplacer dans cette représentation, c'est écrit dans les objectifs de l'ANRF!

- générer un profond sentiment de rénovation de la part des membres du REF-UNION pour mettre définitivement hors d'action de nuire les fossoyeurs de cette structrure.

- Nous entendre pour travailler avec une nouvelle équipe REF-UNION qui satisferait à nos critères éthiques!

Autrement dit, aujourd'hui, les OMs découvrent:

- que leur cotisation au REF-UNION, sorte d'assurance psychologique radioamateur en France, est en fait un contrat extrêmement compliqué, non démocratique, sybillin et léonin à souhait...

- que les primes versées (cotisations) lorsque les sinistres arrivent (cojo, sylédis, syletrack, 50mhz, tva, cmr-03, 7mhz etc...) ne protègent "en rien",

- que l'assurance ne rembourse pas... sauf quelques uns...

Vous voyez bien que je sais emprunter moi-aussi des voies difficiles...

73 et bonne escalade!

Laurent F6GOX PARIS11

http://anrf.free.fr

Modifié 24 mars 2005 par F6GOX

[F0ELS 0]

Bonjour,

Mr le modérateur il est temps de fermer ce sujet car plus ela va et moins ca v

[F0ELS 0]

désolé pour le doublon,

Mr le modérateur, réponse fut trouvée a ma question initiale.

Pourriez vous, s'il vous plait, clore le sujet car les dérives n'ont aucuns rapports avec celui ci.

Merci par avance pour la deuxieme fois de clore ce sujet.

amicalement

f0els.

[F0ELS 0]

Mr f6gox,

quand songerez vous a respecter le but du sujet ?

la je me pose la question.

ce n'est pas la premiere fois a ce que je sache que vous vous accaparez un sujet rien que pour vous.

Vos ed's et ref union en tout genre que vous sitez sur ce sujet n'ont rien a voir avec ma question de base.

Ne profité pas de celui ci pour y faie vos réglements de compte avec d'autre om's. Pensez un peu au malheureux f0 que je suis et que nous somme et qui en lisant ce genre de choses risqueraient d'etre encore plus dégouté du radioamateurisme.

Merci par avance.

f0els

[F6GOX 1]

bjr F0ELS

je soyez pas malheureux et

en lisant ce genre de choses risqueraient d'être encore plus dégouté du radioamateurisme.

Restez optimiste sur "le radioamateurisme" et sur les hommes qui le composent, faîtes abstraction de certaines dérives associatives qui justement ne sont pas "l'esprit du radioamateurisme", sans en être dupe et restez clairvoyant sur vos engagements associatifs!

Résistez à la tendance générale du "circulez, il n'y a rien à voir"!

Exigez une autre représentation!

Et encore une fois bonne chance pour le certificat harec/cept unique tel que nous le souhaitons qui vous donnera accès à tous les modes, fréquences et à la responsabilité d'une station radioclub.

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 25 mars 2005 par F6GOX

[Ancien membre]

F6GOX sait tout, comprend tout et a toujours raison ...

et toujours le dernier mot !

(ancien membre) Marc dept 73

responsable de l'indicatif F6KOV au sein de l'ED 73 du REF-UNION sans faire partie du bureau.

[F6GOX 1]

Marc (ancien membre),

désolé de vous dire que c'est assez éculé comme réponse...

Les OMS se sont habitués au fil des semaines à faire la part des choses entre les types de réponses générées par mes informations.

Ils sont assez grands pour faire la différence entre le florilège de vos commentaires personnels désobligeants et le désert des réponses pertinentes sur l'analyse des statuts et du fonctionnement de l'association qui clame haut et fort représenter tous les OMs...

Pour le reste, c'est une question de convictions, de systèmes de valeurs, de respect des avis contradictoires...

Et en élevant le débât au niveau de vos cimes savoyardes, je n'ai pas d'illusion sur l'impossibilité de changer les OMS qui partagent les valeurs du REF-UNION, mais je suis convaincu d'informer ceux qui sont membres pour d'autres raisons.

Ainsi pour simplifier, en s'appuyant sur des travaux cognitifs en sciences sociales, on peut schématiquement dire qu'existent des OMs sensibles à des domaines motivationnels:

- de la Tradition (Respecter ou se conformer aux idées, aux coutumes que la culture ou la religion impose à l’individu),

- du Pouvoir (Statut social, prestige, contrôle et domination des personnes et des ressources),

- de la Sécurité (Sécurité, harmonie et stabilité dans la société),

- de la Conformité (Freiner les actions, inclinations et pulsions contraires aux normes et attentes sociales)

- de l’Hédonisme (Plaisir et gratification personnelle),

- de la Stimulation (Besoin d’excitation, de nouveauté et de défi),

- de la Bienveillance (Préservation et amélioration du bien-être des personnes avec lesquelles on est en contact personnel fréquent)

- de l’Universalité (Compréhension, appréciation, tolérance et protection du bien-être de tous les hommes et de la nature)

Bien sûr je laisse le dernier mot à l'enseignant, celui de classer les valeurs du REF-UNION à la lumière des statuts, dans lesquels figurent encore de donner sa situation face aux obligations militaires pour être éligible aux postes de DRU ou DHMU (article 5.2.2 du RI)

"5.2.2 - DRU et DHMU, titulaires et suppléants, conditions d'éligibilité: ... / ... être en règle avec leurs obligations de service national .../...

On pourrait s'interroger sur ce que vient faire cette condition au sein d'une association? Et bien c'est un exemple d'exprimer une valeur...

Relisez les statuts comparatifs du REF-UNION versus ceux de l'ANRF avec cet éclairage... c'est très instructif!

Bonne réflexion en altitude!

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 25 mars 2005 par F6GOX

[Ancien membre]

Après avoir lu votre looooongue prose sur les statuts je préfère rester au REF-UNION .

(j'espère avoir encore le droit de choisir ? )

j'y trouve des services qui me conviennent, mon ED fonctionne bien, je trouve très bien le fonctionnement des votes en AG .

Il y a bien sûr des choses améliorables ... comme dans tout système humain.

(ancien membre) Marc dept 73,

un radioamateur heureux et fier de l'être!

[F6GOX 1]

Marc!

Il y a bien sûr des choses améliorables ... comme dans tout système humain.

C'est ici que les choses deviennent intéressantes...

Que faut-il améliorer?

Identifierons-nous (vous et moi pour faire simple) les mêmes choses à améliorer?

On pourrait tenter de répondre (rapidement) non à cette question, mais cela n'avance à rien.

Peut-être pourrions-nous aller plus loin ensemble si vous acceptiez de vous prêter au jeu de la sociologie de la traduction.

La règle est simple, on prends vos réponses et on vous demande d'affiner le plus loin possible vos réponses. De ces réponses terminales apparaissent des déterminants comportementaux qui expliquent POURQUOI vous ne pourrez JAMAIS améliorer certains aspects du fonctionnement du REF-UNION car ils correspondent à un schéma culturel intime, moteur de l'adhésion et expliquant l'accord avec certaine décision précise.

Deux exemples pour illuster le propos:

- l'application restrictive de la CMR-03 en France en ce qu'elle conserve une option technique CW pour délivrer un indicatif des séries F5/F8 autorisant les classes d'émission CW manuelle et auditive, correspond à un comportement attendu car basé sur des valeurs fondamentales de ceux qui ont pris cette décision.

- le modèle d'expression des membres au travers d'un système peu démocratique laminant les avis contradictoires et aux mains d'un Président omnipotent fait partie du "décor culturel"...

Il est ainsi possible d'apporter une information aux membres qui adhérent peut-être "que" pour des services mais qui donnent sans le savoir le "pouvoir de décision" à une culture qui n'est pas la leur...

Ils ne doivent pas s'étonner ensuite de ne pas "être défendu" selon leurs valeurs à eux...

C'est le profond débât du fonctionnement d'une association et du mode de réprésentation des membres: on atteint les limites de la "démocratie" puisque ensuite seuls les membres d'un même schéma culturel restent entre eux, d'où la dramatique désertion des OMs dont la majorité sont en dehors du REF-UNION.

On ne peut pas faire l'économie de cette descente en profondeur pour proposer un système différent plus ouvert culturellement, l'on dit aussi plus fraternel, dont la traduction concrète est l'accueil des F1/F4 sans restriction c'est à dire l'application de la CMR-03 en intégralité, tous les modes et la responsabilité d'une station d'un radioclub...

En conclusion, vous êtes membre du REF-UNION parce que

j'y trouve des services qui me conviennent, mon ED fonctionne bien, je trouve très bien le fonctionnement des votes en AG .

Vos attentes sont

1. des services => pourquoi ?

2. un ED qui fonctionne bien: => pourquoi ?

3. très bien le fonctionnement des votes en AG => pourquoi ?

4. Il y a bien sûr des choses améliorables: => pourquoi ?

Evidemment je comprendrais très bien que vous ne souhaitiez pas faire l'expérience sur un forum, mais vous pouvez travailler avec moi via email privé ou même seul selon cette technique et descendre dans les racines de cet arbre de la compréhension.

Dans quel but?

D'améliorer ce que vous trouverez, vous, à améliorer et je suis sûr que ce ne sont pas les mêmes choses que moi...

En rassemblant les résultats de chaque membre du REF-UNION, on obtient un panorama de l'association... que nous appelons des cartes cognitives.

Intéressant, non ?

Et de là peuvent découler un programme stratégique d'amélioration de l'association et ses modalités tactiques car adaptées aux freins internes aux changements (autre débât plus technique, notez l'emploi des mots qui trouveront "écho" auprès d'une fraction des membres...)

A plus et bon courage!

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 26 mars 2005 par F6GOX

[F8DNX 13]

Bonjour.

Mr GOX,vous avez votre propre site,n'y a t il pas beaucoup de visite pour que vous soyez obligé de faire votre PROPRE bup sur Radioamateur.org,ne croyez vous pas que cela suffit?

Votre droit et votre temps de parole sont largement dépassés,on aura bien compris vos souccis vis à vis du REF,alors de grace utilisez maintenant votre site perso comme le fait le REF,mais beaucoup d'entre nous l'aurons compris vous etes un procédurié

Messieurs les modérateurs de Radioamateurs.org:j'apprécie largement vos compétances mais bien moins que VOTRE site deviennne de plus en plus un objet de propragande de F6GOX et je regrette vivement que vous soyez en train de devenir,volontairement ou invonlontairement l'anti chambre de L'ANRF.Que l'on nous dise pas pas que chacun à le droit de parole,car GOX s'est très largement exprimé sur ses attentes et espoirs,à moins que cela ne vous convienne ce que je commence à croire de plus en plus.

Je ne ferais aucune réponse à ce post

[Ancien membre]

Non je trouve le post plutôt interessant. Par contre je vois toujours les mêmes qui crient...

[Ancien membre]

Non F6GOX , je ne perdrai pas de temps avec vous puisque vous ne faites plus partie du REF UNION ! enfin il me semble ..... HI

J'ai un président départemental, un DRU, ... il y a une structure démocratique qui existe et fonctionne, .... fonctionnement très

c'est ma dernière intervention sur ce sujet.

PS: supers escalades au dessus du lac du Bourget ce matin, soleil et une température idéale, il faut maintenant que je fasse FT5XO sur 30m.

Joyeuses Pâques à tous !

(ancien membre) Marc dept 73

[F6GOX 1]

jean marie!

Merci du soutien !

Cela fait toujours plaisir de constater que d'autres systèmes de valeurs existent encore ... hi

(ancien membre): Non F6GOX , je ne perdrai pas de temps avec vous puisque vous ne faites plus partie du REF UNION !

Si c'est pas caricatural ça comme motivationnel !!

73

Laurent F6GOX PARIS11

Modifié 27 mars 2005 par F6GOX

[Ancien membre]

C'est marrant moi j'avais pas lu le post de JeanMarie de cette facon

comme quoi !