Comment adherer au REF

[Ancien membre]

Bonsoir.

A Fabien, oui d'accord sur les idées. J'en ai proposée une et j'attends encore la réponse.

Pour le reste du post, par respect de ce que nos anciens ont crée. Et pur donnez les moyens d'une meilleure représentativité. Les sujets ne se traitent pas qu'en France, mais au niveau international.

73 F5MPN Stéphane

[F4EHB 1]

OK Fabien F4ESA mais je ne peux laisser passer quelques remarques :

1) - le point 1 n'était dirigé contre personne, mais c'est une constation générale et nationale.

2) - Des activités diverses j'en ai proposé (comme d'autres) au bureau plusieurs et la réponse à toujours été : "Ca me gonfle" De même une chasse au renard nous a été refusé alors que nous avions construit nous même les balises et les récepteurs

3)- Les activités qui ont été faites cette année sont du ressort et à l'initiative d'une association cibiste, je pense indépendante de l'EDRU.

Donc bilan de l'EDRU08 - Négatif en tout point.

Mais l'année n'est pas fini, peut-être qu'avant l'AG de Janvier il y aura du nouveau. On peut toujours espérer.

73 - J.Pol

[Ancien membre]

C'est un thread purement ardennais d'un coup

Pour Stéphane : je ne suis pas au courant de cette affaire là, donc

Pour Jean Pol :

1/ bon, je suis parano sur les bords alors! hi!

2/ dans ce cas, rien n'empêche de faire l'activité de son coté en proposant la chose en dehors de l'association, il n'y a pas que cette association dans la vie, enfin j'espere !

3/ non, il y a des membres et de non membres de cette association, ce n'est pas interdit de faire partie de 2 associations et d'animer les 2, de se retrouver entre copains pour s'amuser un peu et de faire de la radio tout bêtement...

Mais l'année n'est pas fini, peut-être qu'avant l'AG de Janvier il y aura du nouveau. On peut toujours espérer.

Mais comme à compter du 01/01/2006, tu as décidé, de ne plus faire partie du REF, tu n'auras, tout comme moi, plus un mot à dire sur les activités de l'EDRU. Par ailleurs il ne fallait peut être pas quitter le bureau, c'est de l'intérieur que les décisions sont prises non ?

Et vive le 08

73 QRO

[Ancien membre]

Un thread ardennais... ;-) mais il ne faut pas mettre sur le dos du REF sous entendu national un problème local mais s'il existe dans beaucoup de département malheureusement. Les activitées locales sont le fruit d'OM de bonne volonté ou non désireux de vouloir faire quelque chose

concernant RadioREF

1°) - Des comptes rendus de manifestation dont tout le monde s'en moque,

= = > C'est une revue associative ca parait logique, et je crois que les ardennes non pas été en reste cette année.

2°) - De la pub pour les commerçants en les brossant bien dans le sens du poil pour qu'il leur conservent leur budget publicitaire

= = > Alors là je ne suis pas vraiment d'accord

3°) - Des articles techniques au ras des paquerettes

= = > Et quand le débat s'élève c'est trop compliqué pas facile de trouver un juste milieu. Maintenant si la technique est de faire l'etude du dernier transceive japonais il y a des revues commerciales qui font cela trés bien.

4°) - La revue est devenue un simple torchon sans aucun intérêt pour tout bon RA ... et à quel prix .... HI

= = > La revue est ouverte à tous charge à chacun de s'exprimer dedans pour la faire changer

Alexandre

[F5RMX 1]

Concernant Radio-REF.

Pourquoi les articles techniques ne sont pas à la hauteur ? Parce que pour qu'ils le soient, il faudrait que les techniciens qui ont des idées publient leurs travaux sur Radio REF et non sur les revues commerciales.

Pourquoi pratiquent ils ainsi ?

Parce que tout simplement si l'on écrit un article pour MEGAHERTZ par exemple et pour ne citer que cette revue, ceux qui le font gagnent un abonnement à la revue. Si l'on écrit un article technique pour Radio REF, on a rien, même pas de remerciements.

Il faut savoir que Radio REF est une revue associative, comme l'est Ondes Courtes Information pour l'URC.

J'ai déjà évoqué ma façon de voir la modification de la revue Radio REF et voici quelques idées parmi tant d'autres.

1°) Réduire le format de Radio REF, supprimer les articles techniques, la pub et ne laisser que les infos associatives.

2°) Repasser en monochrome et ne publier la revue qu'un mois sur deux.

3°) Faire une compilation tous les ans des articles techniques pour publier une sorte de REF HANDBOOK à l'image de l'ARRL HANDBOOK, dans lequel on retrouverait les docs techniques, les fréquences des relais, les plans de bande etc. Ce REF Handbook pouvant être acheté à l'association.

Cela diminuerait le coût de fabrication de Radio-REF, donc diminuerait le montant de la cotisation que je trouve aujourd'hui prohibitive.

Un OM, dont je tairais l'indicatif, me disais il n'y a pas si longtemps qu'il aurait aimé adhérer au REF ainsi que son fils lui même radioamateur, mais payer 117 € et recevoir deux revues sous le même toit, c'est cher payer.

Je connais un autre OM qui est dans le même cas, mais là, ce n'est plus deux personnes qui sont dans la même famille, mais 5 personnes, soit 292.50 € pour toute la famille. Inutile de dire que cet OM m'a avoué un jour de ne pas adhérer au REF pour çà mais que si l'un de ses fils voulait s'y adhérer il n'avait qu'à payer de sa poche.

Le REF oublie souvent qu'il y a beaucoup de familles qui comptent plus d'un radioamateur et il ne fait rien pour ces cas là alors qu'au contraire, le REF devrait encourager ces familles dans lesquelles la passion pour la radio d'amateur se perpétue de génération en génération.

Le paiement obligatoire de la revue passe pour un véritable scandale auprès de certains radioamateurs pourtant depuis longtemps membres du REF et ne fait qu'augmenter le nombre de non renouvellement.

Et que dire du montant de la cotisation à 70 Euros pour les départements et territoires d'outre mer ? Cela veut dire simplement que l'on ne veut pas de radioamateurs originaires des DOM-TOM dans les rangs du REF car à part les nantis. Qui aurait les moyens là bas de payer 70 Euros, sachant que les salaires moyens sont nettement plus bas qu'en métropole ?

Il y a vraiment beaucoup de choses à revoir.

(Copie de ce message au REF-UNION)

[Ancien membre]

Deux radiorefs (ou cinq ) sous le même toit c'est evidement pas interessant mais ce n'est pas indispensable ... depuis plus d'un an il est expliqué que pour tout ces problemes ils peuvent etre etudié par le président au cas par cas il suffit de demander.

La pub n'est vraiment pas beaucoup présente dans RRef comparé aux autres revues et cela permet de diminuer le cout, je préfererais même un RRef avec plein de pub pour diminuer son cout de fabrication et conserver 11 tirages et de la couleur ...(cf QST ou CQDL)

Concernant la retribution des auteurs, Megahertz fournis des abonnements hors dans RRef les OMS sont déjà membres si vous avez des idées de valorisation faites le savoir plutot que d'enfoncez des portes ouvertes... D'autant que les auteurs reviennent régulièrement c'est qu'ils ne sont pas si instaisfait.

Les articles techniques refletent également la vie des membres..........

[F5RMX 1]

Concernant la retribution des auteurs, Megahertz fournis des abonnements hors dans RRef les OMS sont déjà membres si vous avez des idées de valorisation faites le savoir plutot que d'enfoncez des portes ouvertes... D'autant que les auteurs reviennent régulièrement c'est qu'ils ne sont pas si instaisfait.

Les articles techniques refletent également la vie des membres..........

La solution est toute bête.

Il y a tant de choses qui sont payantes au REF.

La rétribution pourrait être diverse :

- Mois d'adhésion gratuit

- Entrée au salon d'Auxerre gratuit (ou tout autre salon payant et géré par le REF d'ailleurs)

- Tickets de tombola annuelle gratuits et j'en passe...

Il faut aussi savoir se creuser les neurones.

Le fait que chaque abonnement est traité au cas par cas par le président est un truc stupide qui fait perdre du temps au président qui a certainement d'autres choses de plus intéressant à faire.

Pour ce qui est du Radio REF plusieurs fois dans la même famille, il suffirait de rajouter une case dans le bulletin d'adhésion avec :

Je ne souhaite pas recevoir Radio REF ou comme le fait une association concurente.

Cotisation annuelle plus abonnement à Radio REF 58,50 €

Cotisation annuelle sans abonnement à Radio REF 58,50 €

Quant au fait qu'il y ai d'autres personnes sous le même toit autre que le conjoint qui désire adhérer, il serait normal qu'il bénéficie lui aussi de la 1/2 cotisation, surtout qu'il y en a qui restent à plus de 25 ans chez papa et maman

[F4EHB 1]

Bonjour à tous,

Eh bien , un sacré débat qui vient d'être lancé

J'espère qu'il en sortira au niveau national quelque chose de positif car je crains que de plus en plus OM affiliés depuis de nombreuses années quittent les rangs.

Je pense qu'au niveau du REF National, une commission d'étude et de réflexion devrait être mis en oeuvre pour réfléchir à tous ces problèmes sinon les effectifs risquent de diminuer fortement.

Complétement d'accord sur l'établissement de plusieurs niveaux de cotisation :

- Adhésion + revue

- Adhésion pure et simple sans revue

- 1/2 adhésion pour toute nouvelle adhésion dans le même foyer.

Ca me parait logique et allant dans le plus pure bon sens. Surtout que la revue coute cher à la conception et aux frais d'expédition du routeur.

A quoi celà sert-il de recevoir 2 ou plusieurs revues à la même adresse.

J.Pol

[F5RMX 1]

Complétement d'accord sur l'établissement de plusieurs niveaux de cotisation :

- Adhésion + revue

- Adhésion pure et simple sans revue

- 1/2 adhésion pour toute nouvelle adhésion dans le même foyer.

Oui, mais attention le REF n'est pas censé vendre la revue, mais il peut très bien être demandé au REF de ne pas la distribuer, ce qui n'est pas tout à fait pareil et comme je le disais plus haut une adhésion + revue ou une adhésion sans revue couterait la même adhésion, mais il est bien évident qu'avec l'économie réalisée pour le REF, ils pourraient le consacrer à autre chose de plus constructif ou verser ce trop perçu aux Etablissements Départementaux, mais là c'est l'ancien président départemental qui parle

[Ancien membre]

L'attitide du REF n'a pas été très communicative.

Sachant que beaucoup de membres ne peuvent pas toujours se rendrent à L'AG, pourquoi ne pas les informer par courrier des résultats dès la fin, au lieu de les mettre au pied du mur au moment de renouveller la cotisation ? Cela coute t-il si cher d'envoyer une lettre aux membres ?

On en arrive à se demander si leur but est justement d'avoir le moins de membres possibles afin de garder prérogatives et Sicav !

Même si pour certains, cette somme de 58 Euros environ semble dérisoire, ajoutez à cela pour certains :

- Taxe de la licence

- Frais des QSL

- Cotisation au dept

- Cotisation à un radio-club

Si vous ne cotisez pas au REF prendant 5 ans (300 Euros), vous pouvez vous achetez un petit déca d'occasion !

73

[Ancien membre]

- Frais des QSL [...]Si vous ne cotisez pas au REF prendant 5 ans

Si vous faites beaucoup de QSL et que vous ne cotisez pas au REF, vous aurez vite fait de claquer autant d'argent en timbres. Le service QSL, ce n'est pas rien !

Sur le reste, les critiques se focalisent sur la revue et sur son caractère obligatoire. Il y a visiblement un problème de "positionnement" de la revue, qui depuis des années, se veut une revue généraliste comparable aux autres, commerciales, et qui simultanément, veut préserver son caractère de "bulletin associatif" et les avantages fiscaux y attachés.

Mais à vouloir le beurre et l'argent du beurre, on aboutit à une double impasse (une revue qui coûte cher et que l'on doit imposer aux membres) et on entre dans un cercle vicieux.

Comment en sortir ? Je n'ai pas la solution, mais il me semble qu'il n'y a que deux possibilités:

- Un recentrage vers le "bulletin associatif": Un truc austère, monochrome, moins régulier, avec uniquement des comptes rendus. Sur l'intérêt de ce genre de chose, alors que les CR pourraient être diffusés dans des délais bien plus brefs et à bien moindre coût sur l'internet, je m'interroge.

- Un parti-pris commercial: Développer la revue, la vendre en kiosque, laisser tomber l'avantage fiscal, la rendre à nouveau facultative. Le REF a-t-il la vocation à cela ? Je m'interroge aussi.

Quoi qu'il en soit, le problème me semble brulant.

Laurent

[F5RMX 1]

L'attitide du REF n'a pas été très communicative.

Sachant que beaucoup de membres ne peuvent pas toujours se rendrent à L'AG, pourquoi ne pas les informer par courrier des résultats dès la fin, au lieu de les mettre au pied du mur au moment de renouveller la cotisation ?

Pour répondre à cette question il faut connaitre l'usine à gaz qu'est le REF.

Même si les adhérents vous et moi en l'occurence sont ceux qui payent leur cotisation au REF national, vous n'êtes pas forcément membre du REF pour autant.

Voyons l'article 3 des statuts du REF :

Article 3 - Composition

Le REF-Union se compose d’établissements départementaux et de membres honoraires.

Dans ce qui suit, on entend par « département » les départements métropolitains et les départements d’outre-mer (DOM) ainsi que les territoires d’outre-mer (TOM) et les communautés territoriales (CT)

3.1 - Les établissements départementaux

Les établissements départementaux (ED) du REF-Union sont des personnes morales, régis par la loi de 1901 (ou, en Alsace-Moselle, par la loi d’introduction de la législation civile française du 1<>er juin 1924, article 7, paragraphe 9c) et dotés de statuts acceptés par le conseil d’administration du REF-Union dans le cadre d’une convention définie à l’article 13.

Les établissements départementaux sont regroupés en fédérations régionales ou de zone (FR).

Un établissement départemental se compose :

des adhérents au REF-Union ayant leur résidence principale dans le département et n’ayant pas demandé à être rattachés à un autre établissement départemental ;

des adhérents au REF-Union ayant leur résidence principale dans un autre département, qui ont demandé à être rattachés à cet ED ;

Ces adhérents au REF-Union sont des membres de la fédération ou de l’association départementale personnes morales, une fédération départementale étant composée d’associations qui peuvent être des radio-clubs, et une association départementale étant composée de personnes physiques qui peuvent être des adhérents ou non du REF-Union, les non adhérents n’ayant pas voix délibérative sur les sujets relatifs au REF-Union.

La présidence de l’établissement départemental ne peut être confiée au président de l’association ou de la fédération départementale que dans le cas où il est adhérent du REF-Union. Dans le cas contraire, il ne peut exister d’établissement départemental.

En cas de fédération départementale, son président est également président de l’établissement départemental correspondant dans les mêmes conditions. Les électeurs des membres du conseil d’administration de la fédération départementale sont 6 membres, au maximum, du conseil d’administration de chaque association départementale du département considéré. Ces électeurs doivent être adhérents du REF-Union. Pour être éligibles au conseil d’administration d’une fédération départementale, il faut également être adhérent du REF-Union. Les membres du conseil d’administration de la fédération départementale élisent, en leur sein, leur président.

Tout adhérent du REF-Union verse une cotisation au REF-Union.

Le montant de la cotisation est fixé annuellement par l’assemblée générale du REF-Union sur proposition de son conseil d’administration.

Nous voyons ainsi que nous ne sommes pas membre du REF, mais membres d'Etablissements Départementaux lorsque ceux ci existent. Nous, nous ne sommes qu'adhérents au REF-UNION.

Ces Etablissements Départementaux sont les membres du REF et ce sont eux qui sont donc représentés en AG par l'intermédiaire de leurs présidents ou de leurs remplaçants.

De plus, chaque Etablissement Départemental est regroupé autour d'un Etablissement Régional ou Fédération Régionale dont le président est en principe ce que l'on nomme Directeur Général de l'Union (DRU) est aussi membre du Conseil d'Administration du REF-UNION.

Donc pour en revenir à votre question, le REF communique, avec les membres de son CA, autrement dit les présidents de régions qui normalement doivent communiquer leurs infos aux présidents départementaux.

Pareil pour les présidents départementaux qui assistent aux AG, ils peuvent faire le compte rendu de l'AG aux adhérents de base mais le budget plus que limité des Etablissements Départementaux ne permet pas aux présidents départementaux de faire cette communication par écrit, préférant de loin les informations de vive voix que se soit lors des réunions de section, ou alors par des moyens peu coûteux comme INTERNET par exemple, mais cela reste assez rare car beaucoup se méfient de ce média à double tranchant.

On en arrive à se demander si leur but est justement d'avoir le moins de membres possibles afin de garder prérogatives et Sicav !

Heureusement que les SICAV sont là justement, car elles évitent justement au budget de passer en zone rouge. N'oublions pas que le REF ne fonctionne pas qu'avec des bénévoles, il y a aussi des employés qui sont loin d'être des nantis et qu'il faut payer tous les mois. Je ne crois pas que le bénévolat puisse remplacer de manière avantageuse le travail de ce personnel qui fait un travail souvent bien ingrat.

Même si pour certains, cette somme de 58 Euros environ semble dérisoire, ajoutez à cela pour certains :

- Taxe de la licence

- Frais des QSL

- Cotisation au dept

- Cotisation à un radio-club

Tout d'abord, si la taxe de la licence (enfin licence est un bien grand mot) est obligatoire pour pouvoir trafiquer, rien ne vous oblige de faire des QSL's. Si vous deviez les poster sans passer par le service QSL que vous payez dans votre cotisation, cela vous coûterait nettement plus cher.

La cotisation au département que je juge comme indispensable dépend de chaque département, mais si le REF-UNION reversait plus d'argent sur les cotisations des adhérents aux départements, cela serait un plus.

Il faudrait sensiblement augmenter cette somme qui ne permet à peine qu'à envoyer les convocations à l'AG départementale aux OM's membres de l'Etablissement Départemental. Le fait qu'un Etablissement Départemental qui demande une cotisation, même si elle se comprend, peut sembler indécent pour certains.

De plus même si vous ne payez aucune cotisation à votre Etablissement Départemental, vous en êtes tout de même membre actif puisque vous payez votre cotisation au REF-UNION, quoi qu'en disent les présidents départementaux.

Si vous ne cotisez pas au REF prendant 5 ans (300 Euros), vous pouvez vous achetez un petit déca d'occasion !

Çà c'est une réflexion à 0,30 € (2 francs). C'est comme ceux qui pensent faire fortune en s'arrêtant de fumer. Ils sont toujours aussi fauchés après qu'avant.

[F5RMX 1]

- Un parti-pris commercial: Développer la revue, la vendre en kiosque, laisser tomber l'avantage fiscal, la rendre à nouveau facultative. Le REF a-t-il la vocation à cela ? Je m'interroge aussi.

Bonjour Laurent

Parce que tu crois que le REF n'y a pas pensé.

Cela s'est fait durant une courte période lors de la présidence de F3YP.

Le problème, c'est que Radio REF est avant tout une revue associative et qu'il y a une majorité d'infos qui n'intéresse que les membres de l'association.

Or les acheteurs potentiels d'une revue en kiosque ne sont pas forcément des radioamateurs ou alors s'ils le sont, ils ne sont pas forcément membres du REF et pour eux tout le baratin sur l'association est comparé à une grosse pub pour le REF et l'info est zappée.

Si tu supprimes les infos de l'association sur Radio REF, tu t'apercevras qu'il ne reste plus grand chose.

La mise en place en kiosque oblige à augmenter le nombre de tirages mais aussi à augmenter le nombre de revues invendues et c'était justement le problème qu'avait rencontré l'équipe à F3YP.

C'est la raison pour laquelle l'expérience n'a jamais été renouvellée.

[F8AXD 24]

raqi n 'est pas gratuit 62 dollars cdn , -30 pcent avec le change , moins de lecture tous les 2 mois ; je vais reflechir !!! juste pour rire lecteur de la revue ref pendant 35 ans , sans etre swl ni ra : je vais finir par demander mon remboursement pour cette longue periode avant d 'etre radioamateur . 73

[F6AWN 726]

Bonjour,

"Il y a visiblement un problème de "positionnement" de la revue, qui depuis des années, se veut une revue généraliste comparable aux autres, commerciales..." Laurent, F1JKJ

Félicitations, Laurent ! Vous êtes bon observateur...

Nous sommes plus nombreux que les administrateurs actuels peuvent le supposer à nous poser des questions sur ce Radio-REF du 21ème siècle.

Je propose un petite expérience aux lecteurs de ce sujet :

Il doit bien y avoir un radio-club "près de chez vous" qui dispose d'une bibliothèque, ou peut-être même avez-vous cela en stock ?

Que ceux qui ont à portée de main quelques Radio-REF de différentes époques significatives (*) fassent une comparaison des contenus, par catégorie et par importance (surface, % de la revue).

(*) à mon avis, il faut comparer entre REF et REF-Union, puis entre Radio-REF grand format (années 80 ?) et petit format, enfin entre petits formats modernes 60/70 et quasi bulletin associatif (années 50 et avant), soit 4 revues différentes.

Prix affiché pour quelques numéros à ma disposition :

1956 180 F 3,14 €

1964 3 F 3,42 €

1972 3 F 2,40 €

1989 30 F 5,92 €

1995 30 F 5,14 €

2005 6,30 €

(conversion en euros / 2003)

On remarque déja que le Radio-REF actuel coûte deux fois plus cher que ceux de l'époque "petit format"...

Accessoirement, il serait intéressant de comparer aussi les informations qui apparaissent dans le bilan annuel de l'association pour les années comparées, par exemple coût de fabrication de la revue et de sa distribution, le pourcentage que cela représente par rapport au budget annuel, le montant des recettes publicitaires, et bien sûr le nombre approximatif de membres.

Je suis prêt à parier qu'il y a à la fois des surprises à attendre et des enseignements à en tirer.

Il faudra ensuite tenir compte de l'évolution des comportements des "clients" : ils sont maintenant de plus en plus nomades et c'est une décision importante que de choisir s'il faut plaire coûte que coûte à ces lecteurs de passage ou bien satisfaire plutôt des habitués fidèles...

Mais c'est un autre débat.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4EHB 1]

Bonjour à tous,

A vous lire, je vois que le problème de la revue n'est pas une chose facile à régler. Je ne suis pas spécialiste en la matière car je ne connais pas toutes les données du problème mais il me vient à l'esprit certaines pensées qui sont peu être des tuyaux percés (vous m'en excuserez)

Personnellement je serais plus favorable à la diffusion de 2 revues :

1°)- Une revue purement associative donc spécifique aux membres de l'association qui pourrait être diffusée sous 2 formes (selon un choix à spécifier par le membre)

- informatisé par le biais de la toile

Un bon nombre d'OM étant conneté à internet celà représenterait une économie financière appréciable . Reprendre l'exemple du bulletin hebdomadaire du REF mais fait de façon "plus revue"

Un bon exemple existe actuellement par la diffusion de "100P100 radioamateur.

- sous forme papier pour les OM ne possédant pas internet

Parrallélement à cela création d'une revue à grande diffusion kiosque (et par abonnement) qui reprendrait uniquement :

- les articles techniques,

- des montages

- des expériences d'OM

- de la formation et de la préparation à la licence

- de l'initiation à l'informatique (eh oui, je sais que je vais irriter certain mais tant pis ... HI)

- des tests de matériel (indépendant des sociétés commerciales pour une plus grande liberté de jugement).

Pourquoi pas incorporer dans cette revue qui serait commerciale 5 à 10 % de pages de pubs si celà permet de diminuer le cout de fabrication. Je sais, ce n'est pas facile à gérer car si on autorise la pub pour un constructeur, c'est difficile d'écrire qu'il vent du pipo.

Je pense, comme je fait déjà dit qu'il devrait se créer, d'urgence au sein du bureau national une commussion d'étude pour réfléchir à tous ces problèmes.

Une petite précision avant de terminer. Certains ont peut-être pensé à la lecture des différents messages (comme il me l''a été dit par internet) que j'étais anti-ref. La réponse est NON, j'apprécie le REF (j'y suis depuis 1983) au niveau national pour ce qu'il fait pour la communauté radioamateur. Mon jugement n'est pas du même ordre pour certains bureaux départementaux qui n'en n'on que le nom et pas l'action.

Il est vrai que toutes les idées doivent être remontées vers le président (idées bonnes ou mauvaises) Après, il faut faire le tri.

Je part toujours du principe qu'un idée même, si elle est mauvaise, il y a toujours un infime pourcentage de bon, il faut le trouver.

73 à toutes et à tous

F0EHB - département 08 - Les Ardennes -

[Ancien membre]

[Message effacé par F1JKJ]

Modifié 14 mars 2006 par Ancien membre

[F5AGB 47]

Pour moi c'est simple:

- J'étais membre du REF parce que je trouvais cela naturel d'etre membre de l'association nationale et je cotisait sans l'abonnement a la revue que je ne lisait plus.

- Depuis le doublement de cotisation avec revue obligatoire je ne suis plus membre (60 € c'est au dela de la barrière du raisonnable).

Conséquences:

- Tant que les choses restent en l'état, je reste dehors. Si la cotisation retrouve un niveau normal je redeviendrai membre (quoique une fois les habitudes prisent... ca ne me manque pas du tout !)

- Je n'envoi donc plus de QSL pour l'instant.

Si vous faites beaucoup de QSL et que vous ne cotisez pas au REF, vous aurez vite fait de claquer autant d'argent en timbres. Le service QSL, ce n'est pas rien !

Faux, l'URC peux assurer le service, j'y pense d'ailleur sérieusement.

Si l'on arrive à la conclusion que Radio-REF est un bulletin associatif, on n'essaye pas de lui donner des allures de revues commerciales, on assume ce statut de bulletin associatif ! On réduit les coûts de façon drastique (pas de couleur, moins de papier...), on réduit la cotisation en conséquence et l'on propose à ceux qui le souhaitent de recevoir les infos associatives par l'internet avec une cotisation encore moindre.

J'approuve totalement cette idée.

De toute façon, les membres du REF n'ayant que le droit de payer et de constater le fait accomplis, puisque sans droit de vote a l'A.G. .Il ne faut pas s'étonner que courrent diversent rumeurs et que les membres se comportent plus comme des clients que comme des membres d'une association dont-ils se desinterressent de la gestion.

73, Bruno

[Ancien membre]

[Message effacé par F1JKJ]

Modifié 14 mars 2006 par Ancien membre

[F5RMX 1]

- Je n'envoi donc plus de QSL pour l'instant.

Si vous faites beaucoup de QSL et que vous ne cotisez pas au REF, vous aurez vite fait de claquer autant d'argent en timbres. Le service QSL, ce n'est pas rien !

Faux, l'URC peux assurer le service, j'y pense d'ailleur sérieusement.

Je me suis mal expliqué. Ce que je voulais dire, c'est que le service QSL du REF est compris dans l'adhésion. Ce qui coûte le plus cher dans les QSL's se sont leur impression, car pour les DX'eurs qui ne manqueront certainement pas de me lire, calculez combien vous coûte l'envoi ou la réception d'une QSL par rapport à votre cotisation et calculez ce que çà vous coûte de faire réaliser vos QSL's, vous serez surpris.

Quand à l'URC, c'est un autre débat. Je n'ai absolument rien contre cette association et j'en ai même été membre durant plusieurs années, mais le volume des QSL's traitées par le REF et le volume des QSL's traitées par l'URC sont très différents.

Croyez-vous sincèrement que si l'URC devenait le bureau français de l'IARU, son service QSL resterait longtemps gratuit ? J'en doutes fortement.

De toute façon, les membres du REF n'ayant que le droit de payer et de constater le fait accomplis, puisque sans droit de vote a l'A.G.

Tiens, il y en a qui ne lisent pas tous les messages du thread

Je me suis expliqué plus haut. Vous n'êtes pas membre du REF, mais membre de votre Etablissement Départemental et simplement adhérent au REF et ce sont les Etablissements Départementaux, qui eux sont membres du REF.

[F4EHB 1]

Je me suis expliqué plus haut. Vous n'êtes pas membre du REF, mais membre de votre Etablissement Départemental et simplement adhérent au REF et ce sont les Etablissements Départementaux, qui eux sont membres du REF.

Oh !!! je veux bien être adhérent du REF mais pas de l'association départementale.

Il faut aussi que le REF revoie ses statuts car dans ce cas la parole n'est plus au OM d'en bas (même si c'est les OM d'en bas qui élisent l'EDRU : après les élections !!!!!! )

Que de chose à modifier pour que ca baigne

J.Pol

[F1NZR 2]

vous avez cru que c'était la démocratie ou quoi?

[Ancien membre]

Quelques points par ci par là :

- le bureau QSL de l'URC n'est pas gratuit, son accès nécessite le payement de la cotisation, 15,24€ avec, en plus, si on le souhaite, l'abonnement à leur revue.

- beaucoup d'OM usent et abusent d'Internet mais ce média n'est pas encore implanté dans toutes les chaumières, il ne faudrait pas poussé au tout Internet et faire de ce fait une communication "élitiste".

Mais pour les adeptes d'Internet, on y trouve tout ce que l'on veut coté technique.

Coté associatif, rien n'empêche le REF de tenir une page sur son site avec toutes les news avec en complément le bulletin diffusé de façon hebdomadaire. (et arrêter les attitudes completement pitoyables comme dans le numéro de septembre où sur l'édito du président on avait à lire "L'ART nous a adressé plusieurs courriers qui viennent de parvenir au siege ; ils s'agit de réponses pour la bande 3,4GHz et le dossier du 50MHz ; ces courriers feront l'objet d'une publication dans radioREF d'octobre" et tout ça pour couvrir quelques pages avec des scan des dit courriers dans le numéro d'octobre et le tout sans aucune infos supplémentaires entre temps sur Internet, média immédiat par exellence).

-personnellement, Radio Ref ne m'intéresse absolument pas, je le feuillette en 10 secondes et il va à la pile recouvrir le précédent numéro aussi vite qu'il est arrivé dans ma boite aux lettres. Avant que la revue soit rendue obligatoire je ne la recevais pas et je ne m'en portait pas plus mal !

-comme beaucoup, ça en est fini pour moi pour le REF national mais au niveau local, que les copains et copines soient REF, URC, ANRF, x ou y ça ne m'empechera pas de leur donner un bon coup de main si il le faut .

(Vive le 08 - )

[F5AGB 47]

Tiens, il y en a qui ne lisent pas tous les messages du thread wink.gif

Je me suis expliqué plus haut. Vous n'êtes pas membre du REF, mais membre de votre Etablissement Départemental et simplement adhérent au REF et ce sont les Etablissements Départementaux, qui eux sont membres du REF.

Si si j'ai lu, désolé j'ai répondu "en courant", mon RER a prendre...

Mais c'est une des cause du problème : etre "adhérent" et non pas "membre".

Croyez-vous sincèrement que si l'URC devenait le bureau français de l'IARU, son service QSL resterait longtemps gratuit ? J'en doutes fortement.

Pas de problème j'accèpte de payer 30 € ou 40€ par an pour ce service, mais je refuse les 30 € supplémentaires pour une revue dont je ne veux pas:

- Si je veux une info technique, elle ne sera pas (sauf très grande chance) dans le numéro du mois et je mettrai 100 fois plus de temps a fouiller dans les vieux (et encombrants) numéros dans l'espoir de la trouver alors que "mon ami" google le fera si vite pour moi.

- Si je veux les infos du REF : www.REF-UNION.org

- Les petites annonces: www.radioamateur.org

- Infos DX/Contest/QSL/Trafic (et toutes fraiches) : the world wide web !

- Une revue pour lire dans le train: mon kiosque a journaux et je ne prend que quand j'en ai envie et/ou si le contenu m'interresse.

Alors que puis-je donc bien faire d'un Radio-REF tout les mois ? (au pire je dois meme pouvoir le lire au Radio-club!)

73, Bruno

[Ancien membre]

Oh !!! je veux bien être adhérent du REF mais pas de l'association départementale.

Tu peux demander à être rattaché à n'importe quelle ED, les ardennais ne sont pas pieds et poings liés avec l'ED08 !

Il faut aussi que le REF revoie ses statuts car dans ce cas la parole n'est plus au OM d'en bas (même si c'est les OM d'en bas qui élisent l'EDRU : après les élections !!!!!! )

Les status du REF, une usine à gaz sans nom anti démoncratique, pas nouveau tout ça !

http://anrf.free.fr/anrfAvisContradictoires.html