avenir de notre hobby et internet

[F5TYH 37]

Bonjour et 73 à tous.

Au fil de mon parcours sur ce forum , j'ai souvent lu des post

parlant de l'avenir de notre hobby et une constatation qui à l'air de revenir souvent et qu'il y a de moins en moins de nouveaux OM.

La cause , la concurence des nouvaux media (gsm , internet) d'apres certains.

La question que je me pose , Au lieu de mettre internet en concurence à notre loisir , ne serait il pas judicieux de s'en faire un allié?

Je pense que , comme dans les années 80 , il y a eu le developpement du reseau packet , il faudrait développer un réseau IP haut débit qui serait connecté au réseau internet.

Les avantages seraient nombreux :

Meilleure utilisation de nos bandes SHF (qui sont actuellement sous utilisées et qui interessent de plus en plus les opérateurs télécom.)

Developpement du nombre de sites francophones

Je pense que nous attirerions de nouvelles personnes intéréssées par cette forme de radiocommunication

Au niveau technique , tout est déjà pret .

des essais de liens on été fait jusqu'a 10 MB sur 1,2Ghz et 10 à 100 MB sur 10 Ghz

On peut facilement "recycler du materiel de réception satellite"

Au niveau de la legislation , celà coince mais n'est ce pas à nos instances représentatives d'aider à faire évoluer cette legislation , encore faudrait il qu'il y ai la volonté de le faire.

Une fois , j'en ai discuté avec le délégué regional du REF , Sa réponse à été : << faire de l'internet par radio , ce n'est pas faire de la radio >>

D'autres personnes pensent comme lui. A celles là , je ne citerai qu'un petit extrait récupéré dans un journal de TSF du début des années 1920 :

<< faire de la radiotéléphonie , ce n'est pas faire de la radio>>

Je me suis permis de faire ce post pour lançer le débat.

73 qro à tous ,

F5TYH Luc

[F5LEN 62]

Bonjour Luc,

une constatation qui à l'air de revenir souvent et qu'il y a de moins en moins de nouveaux OM

C'est vrai.

En tous cas ce qui est vrai, c'est que dans l'auto-flagellation ambiante des forums et listes radioamateurs on lit souvent ce genre d'assertion.

Cependant, j'aimerai, pour me faire une opinion, connaitre les chiffres qui permettent de dresser un telle tendance. Et de quelle source sont issus ces chiffres... Je cherche. Je cherche.

Combien formait-on de "nouveaux OMs" dans les années 50 ou 70?

Pour les futurs Oms. Est-ce le désir de communiquer qui attire les gens vers la radio? Au quel cas la radio d'amateur n'est effectivement plus la voie la plus aisée (mais l'a-t-elle jamais été?). Où est-ce l'outil, l'objet, la technique, le phénomène radioélectrique qui continue à atiser notre curiosité et à animer notre passion?

En ce qui concerne internet, je pense que la communauté radioamateur s'est fait depuis fort longtemps d'internet un allier. Il suffit, pour s'en convaincre, de parcourir le nombre innombrables de sites dédiés à notre passion. Ou tous les outils que nous utilisons quotidiennement et qui reposent sur internet. Les radioamateurs ont été parmis les premiers à intégrer ces réseaux (regarder les tous premiers sources des noyaux Linux)

Je ne vois pas où est l'antinomie.

Votre idée de réseau IP est séduisante, mais il faut y trouver d'autres moteurs.

73's Pascal - F5LEN

[F5RRS 0]

Bonjour,

nos voisins HB9 sont sur le même sujet et envisagent l'accès sécurisé à internet par radio, l'hébergement de sites, avec les débits cités plus haut. Il y a une présentation sur le site : http://www.iapc.ch/

Nos amis de Slovainie possèdent déjà un réseau packet très haut débit sur tout leur territoire et proposent même à la vente leur TX en kit (bande passante très importante et commutations rapides).

Il est clair que techiquement il y a du boulot mais c'est envisageable, par contre au niveau législation, c'est discutable. Le seul bémol consiste à ce que la navigation sur Internet par radio se fasse sur 2.4Ghz (fréquences Wifi) pour le public et que l'accès des radioamateurs soit très bien sécurisé. Dans ce cas, à la vue de nos voisins HB9, ils respectent les lois.....

Vaste sujet mais l'essentiel est dit.

[Ancien membre]

Bonjour,

A défaut d'avenir « la radio a un passé » ce qui est déjà mieux qu'un passif.

Sauf si je suis mal informé nous sommes les seuls concernés par l'attribution via l' IUT de bandes de fréquences et également possesseurs de Satellites de notre conception et dédiés, même aux plus beaux jours de la Radio de Loisir que fût la CB il n'y a pas eu de faits semblables.

Ceci tendrait à prouver que la génération des radiozopérateurs n'a pas encore dévoré les techniciens et que le pouvoir du pognon n'a pas encore totalement remplacé le vouloir savoir.

Car la petite étincelle et le condensateur qui gonfle et se répand dans le reste du montage avec l'odeur qui va avec le Père Noël n'a pas cet article en stock il faut le créer.

Le jour ou l'envie de savoir disparaîtra, je ne pense pas que ce soit en 2006, il y a encore au bas mot quelque centaines de millions de curieux à satisfaire dans le continent Asiatique.

Si nous avons des difficultés a parler le Mandarin nous pourrons au moins échanger des abréviations en CW.

Pour l' Internet il est notre allié par la diversité des sources du savoir qu'il procure, si l'on avait solutionné, les moi je, yaka, faux et vrai kons le packet aurait survécu, le PK232 à ruiné les infrastructures mises en place par des gens qui avaient là encore le vouloir savoir mais qui n'avaient pas les moyens de sponsoriser les galopins avec leurs jouets tous neufs.

Ceci est un plaidoyer pour l'émission d'amateur, je viens de renouveler mon adhésion au REF ce matin même par Internet tiens ça sert aussi à ça, preuve que le feu sacré couve encore.

Cordialités.

[Ancien membre]

Salut,

A lire et méditer pour les curieux.

http://framasoft.net/article4212.html

Cordialités.

[F5AGB 47]

Je pense que , comme dans les années 80 , il y a eu le developpement du reseau packet , il faudrait développer un réseau IP haut débit qui serait connecté au réseau internet.

Personellement je ne pense pas que cela marcherais, pas techniquement mais au niveau de la participation des OM.

Le packet a l'origine a rempli un vide, est né d'une envie et d'une curiosité technique qui constistait a allier une informatique nouvelle dans les shacks et la radio. En plus cela permettais de communiquer entre OM avant l'email, de s'echanger des fichiers (...ah le 7+ ) ou d'acceder au DX cluster.

La généralisation d'Internet et encore plus maintenant avec le haut débit très répandu a rendu le packet caduque: c'est plus rapide, plus facile (pas besoin d'un TRX et d'une antenne dédiés et plus performant). Cette meme raison fait que peu d'oms seraient pret a investir (s'investir) dans la mise en place d'une sorte de redondance sans autre interet que la "prouesse" technique.

C'est faisable expérimentalement mais ne se developperait pas...

73, Bruno

[Ancien membre]

Au fil de mon parcours sur ce forum , j'ai souvent lu des post

parlant de l'avenir de notre hobby et une constatation qui à l'air de revenir souvent et qu'il y a de moins en moins de nouveaux OM

Normal, parce que dès qu'un OM tente de lancer quelque chose de nouveau, cela declanche la colère de quelques Zorro redresseur de tort qui s'arrogent le droit de régir ce qui est ou n'est pas de la radio

Si ca ne plait pas à ces gens la, c'est illégal ou pas "radioamateurement" correct.

Cela a pour conséquence de dégouter les gens. Si vous tentez de brider, de diriger ou de limiter l'envie des gens, ces gens vont voir ailleurs. C'est ce qui est train de se passer depuis plusieurs années maintenant dans notre corporation.

Développer les applications radio / informatique / Internet / etc, je trouve cela génial. Problème, ce n'est pas contre la technologie ni l'Administration qu'il faut se battre pour avancer mais contre les gens ci-dessus mentionnés.

Concernant les chiffres, facile, il suffit de consulter ceux difusés par l'ART ou l'ANFR: d'une année sur l'autre, on perd 50% des candidats. D'ou la fermeture des radio clubs, le trafic en baisse, les QSO prostate / jardinage / pseudo météo sur les bandes téléphone (20/30/40/80), les réalisations OM inexistantes, le REF qui s'éfondre, etc.

A part cela, tout va bien.

Sur ce même forum, il y a quelques mois, un OM avait tenté de lancer le débat sur de la transmission numérique avec relais etc.

Je serai curieux de savoir combien d'OM l'ont contacté pour avancer avec lui dans son projet. Je ne serai pas étonné non plus que quelques uns lui aient téléphoné pour le rappeler à l'ordre ....

Je retourne à mes PC.

Bonne journée les copains.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

Modifié 24 novembre 2005 par Ancien membre

[F-17636 0]

Bonjour! bien cher tous certains jeunes voient dans internet qu il y a des gens qui fabriques des virus pour vendre des anti virus donc ça renforce les doutes sur l intérèt des moyens de communication.pour le radioamateurisme supposons un jeune en formation électrotechnique il lit le post de F6GAL à propos du ic7400 panne en émission, je crois que dans son esprit le doute va encore s installé meme s il pratique un peu la radio pour son loisir et qu il est informé des différentes astuces de réparations(une résistance de puissance dans la ligne d émission de son émetteur qui à l une de ses soudures présente une cheminée, c est infime par rapport à la découverte de F6GAL.)en plus le post a été lu 300fois! certain radioamateur vont préjuger de la réponse inoue communication(vous comprenez vous etes un très bon client mais nous ne pouvons créé un précédent en vous procurant au meilleur prix les articles que vous nous demandé.j ajoute que vous avez ouvert votre poste de radio et que nous sommes obligés de vous facturez une heure et demi de main d oeuvre avant de vérifier les autres composants du ic7400.vous comprenez qu il y a des choses que nous révèlerons jamais dans l intérèt de la profession.)donc l aventure dépannage radio est un peu bousculé sur le plan professionel et radioamateur.

[F5RMX 1]

Bonjour!    bien  cher  tous  certains  jeunes  voient  dans  internet    qu il  y  a  des  gens  qui  fabriques  des  virus  pour  vendre  des  anti  virus  donc  ça  renforce les  doutes  sur  l  intérèt  des  moyens  de  communication.

Euh çà c'est valable à condition de rester dans le noyau très formaté des "Windosiens", mais il n'y a pas que WINDOWS dans la vie et ce n'est pas Luc qui me contredira là dessus.

Mais pour faire du haut débit, tu connais le problème Luc, ce sont souvent les gens de bonne volonté qui manquent pour dévelloper de telles choses.

Quant à intéresser les jeunes, c'est un autre sujet il me semble. Certains radio clubs y arrivent très bien et pour ne citer que ce qui se passe dans un département que tu connais bien, la Haute-Vienne, il faut voir le boulot qui a été fait par des clubs comme F8KFZ ou F8KFN pour ne citer que ceux là.

Il est certain que si l'on se contente de faire des trucs entre nous et pour notre seul plaisir, nous n'allons attirer personne, mais si nous agissons en faisant la promotion de notre activité, nous arrivons toujours à attirer du monde, mais il faut aussi en avoir la volonté.

Lorsqu'on explique aux jeunes qu'il est tout à fait possible de contacter les Etats Unis ou le Japon, même en étant situé dans des endroits paumés sans INTERNET haut débit et sans GSM, ils trouvent généralement cela formidable.

Tiens au fait Luc, quand est-ce que tu nous fais un joli émetteur numérique à haut débit à lampes et avec quelques QQE 0640 au final ?

Modifié 24 novembre 2005 par F5RMX

[F5TYH 37]

Tu parles de quoi christian , de windaube ????

nous on parlait d'OS pas de virus (HI)

73 a tous

Luc

[F6AWN 726]

Bonjour à tous,

"...l'avenir de notre hobby et une constatation qui à l'air de revenir souvent et qu'il y a de moins en moins de nouveaux OM."

Ce sujet est intéressant, mais la plupart du temps soit il déclenche des polémiques, soit il ne débouche sur rien d'autre que des discussions de salon sans lendemain. Je vais donner mon avis, sans intérêt ni espoir particulier...

Difficile de faire le point sur un tel sujet, cela mériterait au moins une étude réalisée par des gens compétents et reposant sur des faits peu contestables.

Malheureusement, nous avons tous tendance -et je n'y échappe pas- à généraliser le plus souvent à partir de faits ponctuels ou d'impressions liées à nos propres conceptions.

Tout d'abord, Il me semble que lorsqu'on ne sait pas où l'on va, il faut savoir et surtout comprendre d'où l'on vient.

Le radioamateurisme, ou plutôt le(s) Service(s) Amateur(s) est une activité clairement définie et organisée par des textes internationaux. Il me semble que la moindre des choses consiste à parfaitement respecter ce cadre dans tout débat, et c'est de moins en moins le cas.

Accessoirement, le radioamateurisme permet bon nombre de pratiques différentes, techniques ou opérationnelles, et seulement cela. Le confondre avec d'autres moyens de communication radio et le limiter à la réalisation de QSO, même intensifs ou difficiles, est une grosse erreur. Notons tout de même que certains y ont intérêt.

"ce qui est ou n'est pas de la radio ..."

...(d'amateur) comme dit Bernard, ne dépend ni de Zorro's, ni d'OM's qui se croient novateurs, mais tout simplement des règles du jeu officielles, règles internationales qui évoluent au gré des CMR et des ajustements du R.R..

Quant à ce qui est illégal ou pas, cela dépend à la fois du R.R. et des restrictions supplémentaires qu'une nation peut surimposer à ce dernier.

Maintenant, au delà de ce cadre, il y a bien plus et c'est le résultat de plus de 80 ans de pratiques et de systèmes d'organisation batis au fil du temps. C'est la base du "Ham spirit", c'est la déontologie interne des amateurs, c'est tout simplement l'auto-censure, le respect des autres dès lors qu'on partage le même terrain de jeu pour des activités qui restent par nature et par définition individuelles, ce qui ne veut pas dire égoïstes.

Alors l'avenir du radioamateurisme se prépare par notre futur immédiat, et notre présent est déja le résultat de notre passé proche.

La réalité actuelle du radioamateurisme français, en nombre de radioamateurs, en types d'activités pratiquées, en comportement aussi, découle essentiellement de ce qui s'est passé ces vingt dernières années.

Nous avons aujourd'hui le radioamateurisme que nous avons laissé se développer ou aidé à se développer. Si nous n'en sommes pas satisfaits et si nous voulons que cela change, il faut dès maintenant changer de méthodes de recrutement. Dans le cas contraire, il suffit de laisser faire...

Autour des années 90, l'intérêt du plus grand nombre s'est porté sur la communication radio et non plus sur les moyens de communication radio.

Cette génération a essentiellement consommé des moyens techniques développés par les générations précédentes. Cela a conduit à une croissance très rapide des effectifs, à un développement du marché, mais de durée finalement limitée si on parle en décennies. Mais cela n'a pas généré assez de sang neuf batissant l'avenir et laissant autre chose en héritage que ce qu'ils avaient eux-même reçus.

Il est donc tout à fait logique que ce feu de paille retombe, car ces variations d'effectifs sont justement celles des marchés d'une époque, d'une mode. Et c'est bien d'une mode qu'il faut parler, CB et post-CB, maintenant anéantie par des moyens bien plus modernes et efficaces (Internet et téléphonie mobile, sans compter ce qui ne va pas manquer de nous être proposé par le marché des années à venir).

Le radioamateurisme va-t-il succomber de sa soit-disante inadaptation à suivre le progrès ? Sûrement pas ! Enfin, sûrement pas s'il n'oublie pas sa définition d'origine qui requiert de la part de ceux qui le pratiquent d'avoir un minimum de compétences, un minimum de savoir vivre et de fraternité, et surtout des points communs entre eux, des objectifs à long terme. Dire que cela passe par un recrutement de meilleur qualité est une litote.

Par contre continuer à promouvoir un radioamateurisme presse-boutons, et pour essentiellement faire des QSO même lointains à coup de surenchères en équipement commercial, est le meilleur moyen de creuser notre tombe, ou au minimum de nous reléguer dans un ghetto de quelques bandes amateur techniquement faciles d'accès.

Certes, les QSO doivent continuer, mais si possible en améliorant leur qualité, et en n'oubliant pas qu'ils sont aussi la vitrine de ce que nous avons à offrir tant dans leur forme que dans leur contenu.

Une chose me paraît certaine : il n'est plus question de se mettre en concurrence avec l'Internet, outil de communication du 21ème siècle, sans licence ni examen d'entrée. D'ailleurs, tout ce qui peut être fait facilement et en dehors d'une communauté sociale n'a pas besoin d'examen.

Amitiés,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Je viens de relire le message de Bernard, (ancien membre) ...

"Cela a pour conséquence de dégouter les gens. Si vous tentez de brider, de diriger ou de limiter l'envie des gens, ces gens vont voir ailleurs. C'est ce qui est train de se passer depuis plusieurs années maintenant dans notre corporation."

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que Bernard voulait dire dans ce passage...

J'espère qu'il ne faut pas comprendre cela au premier dégré, car c'est plutôt le signe d'une erreur de conception de nos activités amateur. Le radioamateurisme n'est pas une activité facile et elle nécessite un apprentissage puis un examen. Il est donc bien question "de brider, de diriger ou de limiter l'envie des gens", avant et après la licence.

Il y a une grosse différence entre ce dont les gens ont envie et ce dont ils sont capables. S'il y a déception, elle ne vient que de là.

Par contre, notre "restaurant" doit afficher "le menu" de manière bien visible car il ne serait pas normal d'être lourdement déçu une fois la porte d'entrée poussée...

Les meilleures choses que nous pouvons faire sont d'abord d'afficher clairement les règles du jeu et donc d'une part le niveau qu'il faut avoir ou qu'il faut atteindre, et d'autre part le comportement qu'il faudra avoir ensuite, puis à aider dans la mesure de nos moyens ceux qui jouent le jeu, même s'ils sont en petit nombre. De cette manière la déception ne peut pas être au rendez-vous, sauf problèmes personnels. Le meilleur moyen de ne pas être déçu c'est peut-être de ne pas perdre inutilement son temps.

"Aller voir ailleurs" ne me paraît pas non plus incompatible avec le recrutement des radioamateurs : nous n'avons pas à vendre, avec des méthodes de commerçants, nos activités à des clients potentiels qui ont des envies à satisfaire dans l'immédiat, et nous n'avons pas à craindre qu'ils aillent à la concurrence, puisque ailleurs, c'est de tout façon différent.

Regardons ce forum : à part quelques demandes "de solutions clés en main" presque "exigées", les autres messages demandant de l'aide proviennent de personnes prêtes à prendre le temps nécessaire pour essayer de comprendre, pour essayer d'avancer et non pour se lancer tête baissée sur les autoroutes du DX dès l'indicatif en poche et sans même avoir compris quelles antennes utiliser ! Si nous voulons faire du nombre, il faut satisfaire ou plutôt charmer seulement la première catégorie...

Je termine par une question qui pourrait peut-être nous aider à réfléchir sur notre avenir :

Que se passerait-il dans les 20 ans à venir si dès demain était créée une nouvelle catégorie appelée "amateur-radio", accessible sans examen, avec un indicatif officiel contre une taxe annuelle, pouvant utiliser le matériel commercial destiné aux radioamateurs et sur des bandes aux alentours des bandes HF radioamateur actuelles ?

Qui ferait quoi ? Dans quelle catégorie ? Comment cela évoluerait-il ?

Amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Que se passerait-il dans les 20 ans à venir si dès demain était créée une nouvelle catégorie appelée "amateur-radio", accessible sans examen, avec un indicatif officiel contre une taxe annuelle, pouvant utiliser le matériel commercial destiné aux radioamateurs et sur des bandes aux alentours des bandes HF radioamateur actuelles ?

Qui ferait quoi ? Dans quelle catégorie ? Comment cela évoluerait-il ?

Ni sommes nous pas déja ??

Bonjour Francis,

Accessoirement, le radioamateurisme permet bon nombre de pratiques différentes, techniques ou opérationnelles, et seulement cela. Le confondre avec d'autres moyens de communication radio et le limiter à la réalisation de QSO, même intensifs ou difficiles, est une grosse erreur. Notons tout de même que certains y ont intérêt.

C'est la manière dont VOUS voyez les choses. Il y a 15 ou 16.000 OM en France, ce qui représente autant d'avis différents dont il faut tenir compte.

Si on ne veut pas admettre que d'autres veuillent greffer au radioamateurisme d'autres activités pouvant faire évoluer le système, il faut s'enfermer dans une association dédiée EXCLUSIVEMENT à ce que vous souhaitez comme l'on fait les télégraphistes avec l'UFT.

Si vous souhaitez limiter l'accès du radioamateurisme aux seuls graphistes et électroniciens confirmés, vous n'aurez même pas suffisament de monde pour remplir un car de tourisme.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

[F8EBL 94]

"Si vous souhaitez limiter l'accès du radioamateurisme aux seuls graphistes et électroniciens confirmés, vous n'aurez même pas suffisament de monde pour remplir un car de tourisme. "

...Et alors?

Le nombre fait il la qualité?

Et puis, c est pas vrai, si on reunit les RA actifs, qui font des recherchent, bossent sur des projets, trafiquent un peu aussi, mais qui ne font pas de bruit, on en trouvera plus que ça!

La graphie, j admets, faut que ça plaise.Moi, je n imagine pas la radio sans ça.

L electronique, je n y connais pas grand chose, mais j essaye de comprendre et apprendre, parce que je suis curieux, et que c est

le fondement de notre activité, apprendre et comprendre, a titre

personnel, sans intérèt pécunier.comment apprendre sur la radio

sans manipuler l electronique, le bon vieux fer??

Et, l internet, pour moi, c est une immense bibliotheque ouverte largement a tous ceux qui recherchent des infos disponibles partout, une bibliotheque et une immense boite aux lettres gratuite ou presque pour qui veut bien partager ses humbles connaissances.

Ca, plus qu un immense tchatt, un moyen d information, plus que de communication (...en tant que RA, a titre perso, c est different, mais c est pas d la radio, HI!)

Bonne bidouille, bon trafic

F8EBL

[F6AWN 726]

Hola Bernard !

Vous me semblez réagir un peu vivement à mon message...

"C'est la manière dont VOUS voyez les choses. Il y a 15 ou 16.000 OM en France, ce qui représente autant d'avis différents dont il faut tenir compte."

Tout d'abord, je vous remercie de bien vouloir relire ce que j'ai écrit et prendre en compte ensuite mes premières phrases :

"Difficile de faire le point sur un tel sujet, cela mériterait au moins une étude réalisée par des gens compétents et reposant sur des faits peu contestables.

Malheureusement, nous avons tous tendance -et je n'y échappe pas- à généraliser le plus souvent à partir de faits ponctuels ou d'impressions liées à nos propres conceptions."

Il n'était donc pas utile de pointer votre doigt sur MON avis ! Tout comme LE VOTRE, il est sans intérêt à titre individuel.

Ensuite, parler de 15 ou 16 000 radioamateurs en France est bien réducteur ! Le radioamateurisme est une activité internationale et ses règles de fonctionnement le sont aussi.

Certes, il nous faut tenir compte de l'avis de l'ensemble des radioamateurs français mais aussi des autres, qui représentent alors près de 3 millions d'opérateurs (info iaru, année 2000), qui ont le droit, tout comme les Français, d'avoir des exigences en matière d'accès et d'utilisation des bandes amateur !

Vous noterez que cela relativise sérieusement NOTRE avis de petits Français avec un score de 0,5 pour cent ...

Si on ne veut pas admettre que d'autres veuillent greffer au radioamateurisme d'autres activités pouvant faire évoluer le système, il faut s'enfermer dans une association dédiée EXCLUSIVEMENT à ce que vous souhaitez comme l'on fait les télégraphistes avec l'UFT.

Permettez-moi de vous retourner le compliment :

"C'est la manière dont VOUS voyez les choses !", et vous allez d'autre part un peu loin en imaginant à ma place ce que je peux souhaiter.

En matière d'activités amateur autorisées, il y a un choix assez vaste et qui n'est pas restreint à des techniques dépassées : nous pouvons pratiquement tout faire en radio-électricité, informatique liée à la radio, propagation, météo et astronomie, et même dans les cas d'essais de techniques radio réellement innovantes, il est alors possible de demander une autorisation particulière.

Bien entendu, tout ceci s'applique à l'émission de signaux radioélectriques, émission qui seule justifie la détention d'une licence.

Et ce qui précède n'est pas "la manière dont JE vois les choses", mais bien la manière dont la réglementation internationale voit les choses, ainsi qu'une majorité de radioamateurs dans le monde.

Maintenant, que certains souhaitent ici ou là que "l'outil radioamateur", c'est à dire la station, devienne l'un des accessoires de la panoplie du parfait communicateur du 21ème siècle est peut-être légitime, mais ce souhait n'a pas forcément à être satisfait s'il ne débouche sur rien d'autre que de reléguer la station radioamateur au rang de modem sans fil un peu particulier.

"Si vous souhaitez limiter l'accès du radioamateurisme aux seuls graphistes et électroniciens confirmés..."

Ai-je écrit cela ? Montrez-moi ...

Ce que je souhaite n'est pas l'objet principal du débat. Maintenant, si vous souhaitez que je vous confirme qu'il faut limiter l'accès du radioamateurisme à certaines catégories de personnes, je vous dis OUI, car C'EST DEJA LE CAS, et c'est gravé dans le Règlement des Radiocommunications.

Cette activité n'est ni un loisir de masse, ni un loisir pouvant être pratiqué sans une formation minimum. En conséquence elle est réglementée et son accès passe par une sélection, contrairement à d'autres possibilités de communication radio qui elles ne demandent aucune compétence particulière et ne sont soumises à aucune sélection à l'entrée.

Je vais tout de même vous faire part d'un de mes souhaits, puisque nous sommes entre amis : j'ai l'impression que le radioamateurisme a toujours, jusqu'à maintenant, réuni des individus ayant diverses compétences, mais des compétences tout de même, et il m'a toujours semblé que ceux qui avaient des compétences importantes étaient prêts à les partager avec ceux qui en avaient un peu moins. Et je souhaite que cela continue!

Pour cela, il faut que "la maison radioamateur" soit attirante à la fois pour les titulaires de diplômes aussi élevés soient-ils que pour ceux qui n'en ont pas ou peu mais démontrent néanmoins qu'ils sont prêts à apprendre ce qui est nécessaire, pendant le temps nécessaire, pour venir jouer sur le même terrain avec une satisfaction partagée.

Aller vers une seule catégorie de manière exclusive ne me parait en effet pas souhaitable, ni une faible quantité de gens extrêment compétents, ni une quantité trop importante d'utilisateurs consommateurs de QSO préfabriqués qui ferait fuir les premiers, en assèchant alors toute possibilité de maintenir des QSO intéressants, y compris pour ceux qui les écoutent, donc toute possibilité de culture.

Je note aussi que vous avez par deux fois tenté d'amener la discussion sur la télégraphie, activité que je n'ai nullement abordée jusque là, mais qui semble vous poser encore problème bien qu'elle n'empêche plus les titulaires d'une licence de classe 2 d'accéder aux bandes décamétriques.

Par ailleurs, Je ne pense pas qu'il soit souhaitable de personaliser le débat et de dériver vers la polémique. J'ai émis quelques idées générales avec des précautions bien marquées. Vous pouvez faire de même afin d'enrichir le sujet, mais je ne vous suivrai pas dans une discussion acharnée "pour ou contre" certains sujets qui fachent encore.

Pour finir, j'insiste, il y avait ceci dans mon message précédent :

"Ce sujet est intéressant, mais la plupart du temps soit il déclenche des polémiques, soit il ne débouche sur rien d'autre que des discussions de salon sans lendemain. Je vais donner mon avis, sans intérêt ni espoir particulier...".

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Re bonjour Francis,

Ne vous inquiétez pas, loin de moi la moindre envie de polémiquer.

Je suis en très grande partie en accord avec votre point de vue du radioamateurisme, passé, présent et avenir.

Nous divergeons sur le type de l'OM lambda.

J'en ai déja parlé plusieurs fois nous NE pourrons perdurer qu'avec des OMs graphiste / technicien de très bon niveau ou seulement intéressé par la radio électricité.

Vous partez du principe que seul ce type d'OM à droit au titre de radioamateur à part entière. C'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Le radioamateurisme c'est un état d'esprit et une multitude d'activités possibles.

Ce qui me fait bondir par exemple c'est quand j'entends un F6 ou un F8 quelque chose dire à un F3 licencié depuis plus de 50 ans qu'il n'est pas un radioamateur parce qu'il utilise Echolink !!

Vous ne pouvez vous simple radioamateur licencié déchoir du privilège d'être radioamateur un autre radioamateur parce que vous ne partagez pas les mêmes pratiques !!

Vous ne pouvez comparer le radioamateurisme français aux autres associations à travers le monde. Tout le monde sait que nous les gaulois n'avons pas par habitude de faire la même chose que tout le monde. J'ai l'honneur d'avoir obtenu différents indicatifs et de cotoyer des radio clubs sur différents continents, je peux vous assurer que la mentalité, l'état d'esprit, l'engagement, l'esprit d'équipe, etc sont totalement différents de ce qui se pratique ici en France.

J'ai à plusieurs reprises et sur ce même forum posé la question de savoir comment les radioamateurs et les candidats au radioamateurisme voyaient l'avenir et ce qu'ils souhaitaient. Il n'y a jamais eu de réponse.

Pour satisfaire quelqu'un, il faut savoir ce qu'il désir.

Quand on saura ce que veulent les radioamateurs français, le problème sera déja quasiment solutionné.

Tout le monde radioamateur est confronté à cette baisse des vocations et au désintêret. C'est pour cela que la législation évolue à la demande des associations représentatives en collaboration avec les administrations de tutelle. Actuellement, les candidats ayant obtenus leur indicatif, en moyenne, 40% de F0, 55% de F4, 5% de F8.

Je vais de temps en temps jeter un coup d'oeil sur le site de l'ANFR et je constate qu'il y a presque plus d'indicatifs délivrés à des étrangers par équivalence que d'indicatifs délivrés à des OM français.

Le problème du REF, c'est que tout le monde critique mais pas de candidat pour prendre la relève. C'est une des grandes différences par rapport à nos collègues étrangers.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser si mes propos ont été excéssifs ou choquants.

Bonne soirée et bon trafic à tous.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

Modifié 24 novembre 2005 par Ancien membre

[F5AGB 47]

Actuellement, les candidats ayant obtenus leur indicatif, en moyenne, 40% de F0, 45% de F4, 5% de F8.

Euh... c'est quoi les 10% restants ?

73, Bruno

[Ancien membre]

Bonsoir,

Je suis tout a fait d'accord avec luc F5TYH, il y a concurrence car la loi interdit l'interconnection. Probablement que le flux d'email s"evadant par les "gateway" mettrait en faillite france telecom.

73 JPierre

[F6AWN 726]

Bernard,

Je crois que tous les radioamateurs qui prennent parti dans ce genre de discussion sont des passionnés. Je pense aussi que nous avons quelques points de vue communs.

Par contre, j'insiste :

vous me prêtez des intentions ou une vision du radioamateurisme inexacte, jamais (bis...) je n'ai résumé le radioamateurisme actuel et futur au seul couple "télégraphie+électronique".

Je crois par contre qu'il faut être apprenti avant d'être Maître et qu'entre les deux il y a des obstacles à franchir.

Par contre, je suis orthodoxe : le service amateur a des règles et elles me semblent permettre bien plus de choses que ce qui se pratique actuellement en France, elles sont donc suffisantes, pour l'instant.

C'est aux candidats à s'adapter à l'examen et non l'inverse. Et c'est comme ça pour tous les examens.

Quant à notre situation actuelle en matière de recrutement, on pourrait imaginer cette raison :

Peut-être qu'on ne joue plus avec un jouet dont on a facilement fait le tour, qui ne demande pas vraiment d'efforts, et qui ne fait plus rêver ?

Si j'en crois vos chiffres, le radioamateurisme fait seulement encore un peu rêver ceux qui se contentent d'une licence novice...

Bonne soirée,

Francis, F6AWN

[F2MM 6]

Bonjour à tous,

Je prends un risque à ne pas me contenter de lire vos échanges, comme je le devrais, connaissant trop les effets dévastateurs des semeurs de zizanie prêts à intervenir si tout se passe bien. En fait, pour l’instant, je ne vois que des amis qui se parlent respectueusement et comme j’ai levé le doigt à Davos pour m’inscrire dans un groupe de réflexion de l’IARU collant parfaitement avec ce sujet je voudrais tenter de vous ramener à ce que je crois être l’essentiel.

Notre hobby n’est pas en péril à en juger par tous les sujets qui sont débattus ici et ailleurs. Nous faisons des progrès technologiques indéniables car nous sommes capables de réaliser des exploits impossibles il n’y a seulement que quelques années. Ce ne sont pas bien sur de cela dont on parle dans nos revues saturées par des compte rendus d’activités démonstratives animant nos bandes pour générer le trafic qu’on connaît… Tiens, dans le dernier Radio-REF, on parle de SDR sur 3 pages et de modes digitaux sur 11 pages c’est donc bien qu’il y a aussi quelque-chose d’autre à dire.

Le péril est qu’on ne voit midi qu’à sa porte …

Or, Francis l’a bien souligné, nous sommes dans un contexte international et aujourd’hui ce n’est pas le communautarisme qui nous sauvera mais bien au contraire une prise de conscience d’une dimension ne serait ce qu’européenne de l’organisation de notre hobby.

Parmi les sites à consulter sur ce thème dont on m’a communiqué les liens, je me suis arrêté sur celui de DF5AI (http://www.df5ai.net/ArticlesDL/HamFuture/HamFuture.html)

qui donne un avis sur les solutions à apporter pour adapter notre activité au monde moderne. Il souligne bien que le problème ne vient pas du radioamateurisme mais des organisations, qu’il ne faut pas critiquer les gens mais les sujets et il suggère un débat d’idée.. . Nous y sommes donc, si nous réalisons que nous ne sommes pas tout seuls et si nous ouvrons les yeux au delà de nos courtes vues, nous pourrons progresser vers des solutions non pas pour sauver l’activité d’un péril mais pour relever l’intérêt qu’elle n’a jamais cessé d’avoir par une organisation intelligente et motivante.

Décourager les bonnes volontés, s'accuser les uns les autres de fautes non commises, répandre les mauvaises nouvelles… voilà exactement ce qui amène à créer des sous groupes de défense de tel ou tel mode particulier ce qui nous affaiblit gravement.

Croyez vous vraiment aussi que de lier Internet au radioamateurisme sauvera l’activité du désastre ? Personnellement, je suis loin d’en être convaincu. Faire la même chose en appelant ça autrement comme par exemple de la transmission efficace à haut débit et en n’utilisant que les seules ressources qui nous sont allouées alors là on commencera à relever les sourcils pour nous redonner de la considération. Beaucoup y travaillent, un peu trop dans l’ombre hélas et il ne tient qu’à nous de les encourager et de leur envoyer des jeunes qui ne demandent qu’à participer etc, etc.

Enfin, le radioamateurisme a encore un rôle éducatif très important à jouer même dans un domaine que certains s’efforcent de ranger dans un placard rétro: LA RADIO !! Il y a de moins en moins de gens qui savent encore ce qu’est une modulation propre et efficace, une adaptation d’impédance, la propagation avec combinaison de trajets multiples, les bilans de liaison , les rayonnements, les interférences et bien d’autres sujets encore. Ce qui se passe chez nous est à l’image de ce qui se passe dans le monde scientifique qui oublie que nos grands inventeurs n’avaient pas toujours des PC pour résoudre les équations leur ayant permis de découvrir ce qui est devenu banal . Ne règle-t-on pas tous les problèmes du monde derrière nos claviers aujourd’hui… c’est une erreur que de le croire et surtout de s’appuyer sur ce qui ne nous appartient pas.

Alors si nous voulons « sauver l’émission d’amateur » et lui donner du sang neuf, commençons par nous dire que le sujet qui nous intéresse n’est pas forcément le seul qui ait de l’intérêt en essayant d’imaginer un moyen de fédérer tous les sujets à une autre échelle que celui de notre clocher. On parle beaucoup de l’ARRL et de ses moyens, je crois que chercher à voir comment à l’échelle européenne on pourrait y ressembler serait déjà une bonne base de réflexion .

Voilà je fais aussi du « brain-stoarming » mais comme vous êtes tous sympa vous ne m’en voudrez pas..

73’

Jacques / F2MM

[Ancien membre]

Bonjour,

Prenons de la hauteur dans nos débats, comme pour les antennes c'est toujours profitable ça permet de voir le clocher du village à coté.

Comme cela fait plaisir de savoir que nous appartenons pour 0,5 % (c'est un début) à un mouvement qui dépasse les frontières de notre petit pays, citoyens du monde, radioamateur oui c'est le début d'un idéal commun aux braves gens de la planète.

Merci Jacques, Francis et les autres qui regardent par le bon bout de la lorgnette,

Cordialités

[Ancien membre]

Vous ne pouvez vous simple radioamateur licencié déchoir du privilège d'être radioamateur un autre radioamateur parce que vous ne partagez pas les mêmes pratiques !!

Absolument, et il est interessant de se rappeler que la reglementation interdit de critiquer sur l'air le trafic des autres OM . On peut imaginer qu'il n'est guère mieux de le faire sur un autre medium meme si aucun reglement ne l'interdit.

Je vais aussi donner mon avis parmi 16 ou 17000 radioamateurs français et 3 millions mondiaux et ce ne sera que mon avis.

Il me parait absurde de dire que le radioamateurisme ne peut passer que par le couple télégraphie+electronique. En tous cas pour la télégraphie. Pour l'électronique ca peut aider quand même mais libre à chacun d'approfondir ou pas ou de se concentrer sur telle ou telle partie car c'est un vaste sujet. Il ne me semble pas de toute facon que ce soit ce que Francis ait voulu dire.

La télégraphie et la phonie analogique sont des technologies depassées depuis belle lurette, maintenant il est tout a fait acceptable de s'y interesser et de le pratiquer en tant que radioamateur. Ces technologies par leur simplicté peuvent s'avérer fort utiles dans des situations d'urgence où nous pouvons être mis à contribution. Et si des gens dument autorisés à le faire les pratiquent et même y prennent plaisir il n'y a rien à y redire.

Par contre limiter le radioamateurisme à cela en tous cas dans la manière dont on le présente au public c'est certainement le condamner à l'obsolescence, une obsolescence qui serait déjà confirmée par des faits connus du plus grand nombre. Ces moyens de communication ont l'air bien "ringards" à côté du GSM de l'ADSL et de la télévision numérique. Lorsque j'ai parlé dans mon entourage de mon souhait de passer l'examen d'opérateur et de prendre la licence radioamateur on m'a dit que c'etait fort bien mais aussi bien inutile de s'interesser à des techniques complètement depassées. Ces gens n'etaient surement pas bien ni complètement informés au sujet du radioamateurisme et de la radio en général mais je prends cela comme quelque chose de symptomatique. Il est symptomatique aussi que des gens (nous!) qui s'interessent aux techniques physiques de communication ne parviennent pas à communiquer au niveau humain mais ce n'est pas une situation irreversible, il faut simplement faire un effort dans ce sens et il y a de ci de là de très bonnes initiatives comme la démonstration de communication avec l'ISS dans une école. Dans notre monde tres "mediatisé" les individus et les communautés doivent apprendre à communiquer pour survivre. Dans la démonstration avec l'ISS ce n'est d'ailleurs pas la technologie elle même (phonie analogique) qui comptait mais plutot le rêve suscité par les télecommunications spatiales.

Je crois qu'il faut promouvoir l'interêt expérimental de nos activités pas tant pour ne pas paraitre "ringard", ce qui ne sera que la conséquence mais parce que c'est un aspect réellement interessant, en tout cas c'est comme cela que je le percois. Le plus grand nombre peut profiter du GSM de connexions rapides à Internet, du DVB, du WiFi etc... mais nous, nous pouvons y être des acteurs! C'est complètement différent et autrement plus interessant. Lorsqu'on nous dit que nous sommes des dinosaures parce que maintenant il y a le GSM et la télévision numérique nous devons pouvoir répondre: "ah bon, très bien... mais vous savez comment ca marche? Avez vous déjà construit et émis des trames en télevision numerique? Ca vous interesse que je vous montre?" Je pense qu'à partir de ce moment là notre interlocuteur devrait nous respecter un peu plus

L'aspect "exploit" est très motivant également et c'est ce que nous recherchons avec le "DX" quelle que soit la bande utilisée avec les conditions techniques attachées à celle ci. Il me parait très interessant de combiner les deux centres d'interet précités afin d'améliorer les procédés existants dans ce sens ou d'en inventer de nouveaux. Depuis l'invention par un radioamateur du mode JT65 il est possible de faire de l'EME avec une station relativement modeste, il est sans doute possible d'ameliorer encore ce mode et d'en inventer de nouveaux fonctionnant dans d'autres conditions. Il devrait être possible notamment d'exploiter les SHF plus efficacement qu'en CW et phonie BLU. Il y a plein de choses à faire, je n'en ai effleuré encore que la surface en pratique et j'ai très envie d'approfondir et de réaliser mes rêves!

Il y aussi les invariantes de la technologie radio: les antennes, les amplis, etc... et il y a des trésors d'ingéniosité chez les radioamateurs. A un moment ou un autre une porteuse toute bien modulée qu'elle soit avec les technologies "top modernes" rencontrera un ampli et une antenne et le résultat final dépendra forcément de ceux ci.

Pour revenir au sujet initial, installer un reseau Internet à côté d'Internet ne me parait pas d'un grand interet précisément parce qu'Internet existe et remplit parfaitement son rôle pour les radioamateurs et les autres. Pour le public nous paraitrions encore dépassés. Par contre essayer de voir comment ça marche c'est très bien mais il n'y a pas besoin d'installer un réseau national ou international.

Voila, c'etait juste mes deux "cents" comme disent les Americains. Mais ce sont deux cents d'Euros bien sur

Meilleurs 73, bon trafic et experimentations!

Edouard.

Modifié 25 novembre 2005 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Edouard, merci pour votre exposé !

Nous ne sommes donc pas condamnés à terminer nos jours en ayant l'air de désadaptés technologiques qui utilisent des installations bien lourdes pour faire bien moins que via GSM ou le Net.

Jacques, F2MM, que je salue au passage, ne dit pas autre chose lorsqu'il insiste sur le fait que la richesse de notre petit monde n'est pas assez visible, et être malheureusement aussi progressivement en-dehors de nos frontières si nous ne faisons pas à nouveau des efforts.

Quant à moi, tout en vous remerciant de m'avoir défendu, je voudrais ajouter un mot, suite à cette drôle de télégraphie qui réapparait ici ou là dans les discussions ( et pas de mon fait !) :

il me semble que notre activité est une affaire de technique, mais c'est aussi une affaire d'individu et de compétences en tous genres. La réglementation parle bien d'instruction individuelle.

Il ne faudrait donc pas occulter trop vite notre aptitude à faire des prouesses avec notre cerveau, pour peu qu'on s'en donne la peine, au profit de performances toujours en progression d'une quincaillerie informatico-électronique.

Tout le temps qu'il y aura des opérateurs humains pour exploiter des machines, le résultat obtenu sera fonction de la qualité des deux composantes.

On peut toutefois être souvent surpris par la relative faible progression des résultats réellement obtenus alors que la technique progresse fortement, résultats qui dépendent en fait de l'association des performances de l'un par celles de l'autre.

Au moins la télégraphie fait largement pencher la balance du côté humain, le matériel utilisé étant sommaire.

PS :

au sujet de "la reglementation interdit de critiquer sur l'air le trafic des autres OM", vous pourriez nous préciser dans quel texte officiel vous avez trouvé cela ?

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F5NHJ 0]

La question que je me pose , Au lieu de mettre internet en concurence à notre loisir , ne serait il pas judicieux de s'en faire un allié?

ON---

Hé ho ... il vous en resteuuuu .. z'avé fumé koi....?

un départ sur la possibilité d'utiliser internet et on se retrouve sur les IP via radio et on (toujours les mêmes.. !) glisse jusqu'à la CW sur du matériel antédiluvien.. Mais là au moins ça a le mérite d'exister et de fonctionner... tila tilalit

OFF---

ouaip..

jlouis

Modifié 25 novembre 2005 par F5NHJ

[Ancien membre]

Hug,

Bien sur, on revient au signaux de fumée.

73 JPierre