10 mHz : c'est tous modes en France !

[F6GOX 1]

Retranscription d'un message de F6AAF, Michel du 77

et avec mes commentaires.

" Bonjour les amis,

Cette petite information concernant les brouillages sur 10 Mhz.

Suite à des actions auprès de l'ARCEP et de l'ANF, il a été effectué par ces services une surveillance permanente de la bande des 10 MHz, plus particulièrement sur 10.125 MHz, 10128 MHz, 10.130 MHz et 10.136 MHz pendant plusieurs mois, afin de déterminer l'origine précise des brouillages par de la télégraphie.

La France en plein accord avec l'UIT confime, "il n'y a aucune restriction de mode sur 10 MHz de 10.100 MHz à 10.150 MHz en France, et le principe d'exclusivité de la télégraphie comme le souhaite l'IARU est totalement illégal. De plus, effectuer des brouillages est répréhensible, et les associations de radioamateurs n'ont aucun pouvoir de législation et de police sur les ondes".

Suite à ces actions, les brouilleurs télégraphistes ont donc été surveillés pendant plusieurs mois et F6.... a été qualifié de meneur des brouilleurs. Le service de détection de l'ANF s'est déplacé à proximité du QRA de F6... le 12 Janvier 2006 pour établir un flagrant délit.

Deux semaines après cette date, F6... a reçu, un avertissement, un rappel au règlement du code Français des radiocommunications et une amende d'un montant de 450 Euros, pour brouillages volontaires systématiques.

A ce jour la bande 10 MHz semble calme, nous n'avons plus de brouillages par F6... et ses amis et la bande est toujours surveillée par l'ANF. Nous allons pouvoir peut-être reprendre nos QSO's techniques "dans un calme relatif.

73 et bons QSO's

F6AAF Michel "

-------------------

ndlr: Il ne faut pas confondre le droit de chaque OM détenteur d'un certificat d'opérateur CEPT/HAREC et les désirs de certaines associations. Le Luxemborg, l'Australie sont aussi autorisés "tous modes" sur 10 Mhz, la fédération de russie n'est pas membre de l'IARU. Les accords de type "gentleman agreement" de l'IARU sont bien évidemment souhaitables , car c'est mieux de s'entendre pour partager et gérer nos ressources fréquences, à la condition expresse qu'ils n'amputent pas les droits des contractants. Ces droits doivent être défendus par l'association nationale unique par pays membre de l'IARU, association nationale censée défendre nos intérêts selon les statuts de cette même association et ceux de l'IARU...

D'autre part il est interdit de brouiller les stations d'amateur... et de se faire justice soi-même...

Ce rappel à l'ordre de l'Etat est salutaire car il remet les associations à leur place! Ce ne sont pas elles qui dictent la Loi aux OMs, quoiqu'en pensent (en rêvent?) certaines...

La référence du droit pour les OMs reste le Règlement des Radiocommunications (RR), avec ses notes de bas de pages pays par pays, que l'on retrouve pour la France synthétisé dans le TNRBF, Tableau National de Répartition des Bandes de Fréquences, publié par l'Agence nationale des fréquences, que chacun peut acheter...

L'indicatif de cet OM, cité en entier dans le message de F6AAF, a été amputé du suffixe par mes soins, je pense qu'il n'est pas utile de le diffuser, il n'y a pas besoin de chasse aux sorcières, l'information de la sanction suffit amplement...

Ces OMs se retrouvent pour établir de très bons qso techniques, en phonie accessibles à tout le pays compte-tenu de la propagation sur cette bande. Cela n'enlève rien à l'idée très intéressante de l'IARU de faire de cette bande une bande d'expérimentation de propagation des petits signaux en mode étroit. J'entend régulièrement sur 10.134 MHz la balise " OK "avec 500mw puis 200 mw puis 100 milliwatts !! Eh oui 100 milliwatts et ground plane QSA 5 !! Essayez de faire cela le matin sur 40 mètres! Il aurait été possible de "négocier" 10 ou 15 KHZ pour la phonie réservée aux pays sans restrictions de mode...

Lorsque la France ne disposait que d'une seule fréquence sur 160 m, le 1832KHZ, utilisable à tour de rôle par les F !!! Nous n'avons pas entendu l'IARU recommander de "réserver" cette fréquence aux stations F en recommandant aux autres OMs de ne pas l'utiliser si possible !! Et lorsque nous obtenons de 1810 KHz à 1850 KHz alors que nos voisins ont de 1800-2000, et bien c'est pareil!

A quoi sert l'IARU ? Ou plutôt à qui sert l'IARU ?

Idem lors de l'extension de 7100 KHz à 7200 KHz, extension obtenue dans quasiment toute l'Europe voire toute la région 1, l'IARU aurait pu "recommander "aux pays disposant de l'extension d'utiliser la portion 7100 KHz à 7200 KHz préférentiellement pour libérer l'espace pour les pays comme la France encore confinée de 7000 KHz à 7100 KHz... Simple bon sens ... non ? Et bien lisez le nouveau plan de bande 2006 de l'IARU ! On ne tient aucunement compte des pays ne disposant pas encore de l'extension 7MHz!!

Défendu ? vous avez dit défendu ? Mais par qui ?

Chaque OM français ne peut se prévaloir que du RR / TNRBF pour défendre son droit, ce n'est pas l'association nationale qui représente la France à l'IARU qui le défendra.

Les raisons? Suprématie anglo-saxonne, sous-représentativité de notre pays dans cette instance depuis des années, faible poids démographique de la France en nombre d'OMs, non défense des intérêts des OMs français (70 Mhz, 50 MHz, 400 MHz, TVA, 7 MHz, etc...), incompétence et sectarisme, 2/3 des OMs F en dehors de cette association nationale "historique" , est -ce le fruit du hasard à votre avis?

Quel peut-être le poids moral de cette association nationale avec un historique et une éthique OM aussi calamiteux ?

Des remèdes à cela ? Changer les statuts de l'association historique censée nous représenter à l'IARU pour une association nationale disposant de statuts démocratiques et ouverts, renouveler le CA avec des membres disposant d'un autre cursus... Décider des orientations et entreprendre les actions qui rassemblent et défendent les 16.000 OMs de France ! C'est tellement simple que l'on se demande pourquoi cela n'est pas fait : cherchez l'erreur !!

Enfin pour recentrer sur le sujet de cet article, par cette décision, les services de l'Etat remettent les recommandations de l'IARU à leur place, c'est à dire de simples recommandations associatives ...

Désormais nous souhaitons une cohabitation harmonieuse de tous les modes sur le 10 MHz et un partage bien compris des droits de chacun, tous les modes sont possibles en France.

Avant de transmettre, la règle c'est d'envoyer sur l'air en cw ou en tout autre mode : "QRL ?" Ce qui signifie : "la fréquence est-elle occupée?" Politesse et courtoisie du trafic radio amateur restent la règle commune...

Ensuite, il faut encourager la diffusion des fréquences employées par des balises, notamment celles avec de très petites puissances, afin que ces fréquences ne soient pas utilisées, quelque soit le mode d'ailleurs !! Cela est valable sur toutes les portions de bandes qui comportent des balises, balises indispensables pour comprendre et connaître en temps réel les modes de propagation des ondes.

La recommandation de ne pas trafiquer sur les fréquences des balises est du simple bon sens et de l'intérêt direct de tous les OMs...

Ce qui est ici repréhensible et sanctionné par les services de l'ETAT ce sont les "brouillages volontaires systématiques" pour signifier son désaccord d'une situation dont les brouilleurs n'avaient peut-être pas la connaissance de tous les tenants et aboutissants...

Cette affaire est close nous l'espérons !

F6GOX

Modifié 26 février 2006 par F6GOX

[F5AGB 47]

Ces OMs se retrouvent pour établir de très bons qso techniques, en phonie accessibles à tout le pays compte-tenu de la propagation sur cette bande.

Je rigole doucement, des QSO techniques en Français, c'est sur toute l'europe est a l'écoute !

Les 2 gugusses (le sus nommé F6AAF et son compère F6HZF) qui se font du qso local SSB sur 30m avec 100watts pour le plaisir de se faire prendre a parti et jouer les opprimés, ils seraient plus tranquilles si ils faisaient QSY en VHF ce qui vu la distance considérable (a vu de pif 12 Kms) qui les sépare ne poserai aucun problème pour établir la liaison.

Ils feraient ainsi profiter les F0, et autres oms non QRV HF, du 77 de leurs si excellents QSO techniques que le monde entier nous envie.

...on crois rêver en lisant des trucs comme ça !

A quoi sert l'IARU ?

Et le REF ? il en pense quoi ?

73 (pas a tous), Bruno

[F8AXD 24]

tiens revenu !

[Ancien membre]

Bonjour les copains,

Vite fait, ce genre de débat me fatigue:

Les LX sont effectivement autorisés à trafiquer en phone sur 30m mais, par courtoisie pour ceux qui ne le sont pas et pour respecter le plans de bande IARU, vous n'entendrez JAMAIS un LX en phone sur 30m.

Par contre, en tant que Fox résidant en LX, on m'a sèchement fait remarquer que le comportement de certaines stations Fox sur 30m était plus que réprimendable.

Sans commentaires.....,

73' à tous

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

[F6AWN 726]

Bonsoir Bernard

LX2UN  Ecrit le 28/02/06 18:44

Les LX sont effectivement autorisés à trafiquer en phone sur 30m mais, par courtoisie pour ceux qui ne le sont pas et pour respecter le plans de bande IARU, vous n'entendrez JAMAIS un LX en phone sur 30m.

Par contre, en tant que Fox résidant en LX, on m'a sèchement fait remarquer que le comportement de certaines stations Fox sur 30m était plus que réprimendable.

Vite fait aussi ...

Voyons voir, qu'est-ce qui peut déclencher des guerres entre amis ou voisins : la bêtise ? le manque de savoir-vivre ? l'irrespect ? la jalousie et l'envie ? l'égoïsme ? l'incompréhension ? l'intolérance ? Le goût de l'égalitarisme ?

Lorsqu'on en arrive à se battre pour très peu de place sur une bande amateur anecdotique et pour des intérêts personnels, c'est vraiment que quelque chose ne tourne plus rond.

Quel bel exemple de "spécificité française" ! Heureusement, la honte n'est que peu visible par radio.

Bonne soirée et amitiés aux "étrangers" qui lisent ce forum.

Francis, F6AWN

[F5JVD 24]

Suppr

Modifié 6 mars 2006 par F5JVD

[F6GOX 1]

Le plan de bande qui aurait pu être proposé sur 30m...

Pour une fois que les français avaient autre chose en plus que leur "exception culturelle" ...

http://www.amateurradio.com.au/download/band_plans.pdf

Bien sûr, on peut toujours continuer à baisser son pantalon...

Quand on obtient en plus sur 10 mhz on refuse de s'en servir...

Quand on propose l'extension sur 7mhz avant les autres, on refuse...

Défendu, vous avez dit défendu !!

Mais par qui ?

[F6GOX 1]

Depuis le 26 janvier 2006, les radioamateurs monégasques disposent maintenant de nouvelles fréquences:

- 1.850 – 2.000 Mhz (160m)

- 1,810 – 1,850 Mhz (Statut primaire, exclusif)

- 1,850 – 2,000 Mhz (Statut secondaire, partagé)

- 50.000 - 52.000 Mhz (6 m)

- 50,000 – 51,200 Mhz

- 51,200 – 52,000 Mhz (Statut secondaire, partagé)

- 70.000 – 70.500 Mhz (4 m) (Statut secondaire, partagé)

.../...

Et les F ...

Défendu ? mais défendu par qui ?

La preuve parfaite que le nombre d'OMs n'est pas nécessaire pour avoir des fréquences, Monaco ... ils sont combien? Peut-être que c'est à cause du nombre d'OMs au mètre carré... ???

Preuve que l'association "historique" encore une fois censée nous représenter est un frein en France! Ouvrez les yeux! Mais ils passent leur temps à quoi ?

On les financent et ils n'obtiennent rien: coupons leur les vivres!

Deux priorités : extension des bandes, renforcement du droit à l'antenne des stations d'amateur!

Alors créons-nous deux associations de défense dont l'objet de l'une est la défense du droit à nos antennes (bientôt on ne pourra plus monter que des EH...et des newtronics...) et l'autre a pour objet les extensions de bandes? Après tout au moins on donne sa cotisation pour un objet unique et on sait où va l'argent puisque là au moins c'est clair...

Modifié 4 mars 2006 par F6GOX

[F8UKP 1]

Défendu, vous avez dit défendu !!

Mais par qui ?

Par l'ANRF?

oui oui absolument ! voir site web http://anrf.free.fr/

[TK5MO 22]

Bonsoir,

dommage d'en arriver à se ramasser 450 Euros de frais, pour ne pas vouloir admettre que seule la réglementation "officielle" est applicable.

Effectivement l'IARU "recommande", un point c'est tout. Maintenant, il ne faut rien exagérer. Je pratique beaucoup le 10 Mhz en CW (par gout pour la CW), mais comprends ceux qui veulent faire (et c'est légal chez nous) de la SSB sur cette bande. En fait, ils ont naturellement choisit le haut de la gamme, et ne gênent pas plus que ceux qui viennent tous les Week end, déborder largement de leur portion, avec leur Five Nine QRZ. Je ne parle même pas des amplis linéaires copieux, l'autre jour il y en avait un qui étalait à +/- 15 Khz de part et d'autre de sa fréquence de trafic..., et sur 7 Mhz, ça pour sur je le recevais Five Nine et j'ai du faire QSY.... Au fait c'était quoi .... le championnat de F !!

Soyons donc un peu plus tolérant vis à vis des copains SSB sur 10 Mhz.

Amicalement

Dom

[Ancien membre]

Vous en entendez beaucoup autre que les Fox qui sont en phone sur 30m ?

Je ne parle pas des pirates

Si non, je pense qu'il faut se poser des questions....

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

[F6GOX 1]

Bonjour!

Un petit tour dans mon log...

stations non F contactées sur 30m en phonie :

G3NXS

I7PKY

OE3NZ

OE7IB

TK5HC

UA6LP/P

VK3AZM/M

VK3CSJ

VK3DY

VK3GK

VK5AY

VK5NJ

Les F contactés sur 30m en phonie :

F2DV

F2JB

F2ZL

F3FR

F3NI/P

F5GES

F5IOG

F5JWU

F5MOX

F5PBM

F5PIQ

F5QE

F5SDT/P

F5WH/M

F6AAF

F6APB

F6AZF

F6BNQ

F6BQU

F6CHT

F6DSP/M

F6EBO

F6GEO

F6GPO

F6HZF

F8BSV

F8CEM

F8DCU

F9OJ

F9SV

Date et heure des qso sur demande,

qsl aussi si vous le souhaitez...

le 75 sur 10MHz SSB... une relique la qsl :-)

dxcc 30m en CW : 176 contrées...

waz 30 m en CW : 38 zones...

les deux modes m'amusent beaucoup...

73 et bon trafic!

Respectez si possible les fréquences des balises,

quelque soit votre mode de trafic : merci pour tous!

Modifié 5 mars 2006 par F6GOX

[Ancien membre]

Les F contactés sur 30m en phonie :...................

TIENS TIENS ...

pas un seul F1 F4 dans la liste de GOX.

Bravo le REF, l'éducation des p'tits nouveaux a été parfaite

Faudrait dire au REF de reprendre celle des anciens

PS: y'a du boulot sur la planche

Modifié 5 mars 2006 par Ancien membre

[F6GOX 1]

TIENS TIENS ...

pas un seul F1 F4 dans la liste de GOX.

Bravo le REF, l'éducation des p'tits nouveaux a été parfaite rolleyes.gif

Faudrait dire au REF de reprendre celle des anciens laugh.gif

PS: y'a du boulot sur la planche

ouh là là !!!

Présomptueux le F1...

question : date de mes qso F sur 30 m ?

réponse : du 31.05.2002 au 04.05.2003

question: date de l'autorisation des F1/F4 aux décamètriques ?

réponse : 15.05.2004

Conclusion: je ne pouvais pas contacter de F1/F4 ...

Quant aux considérations associatives, F1PUX devrait relire sa bibliographie (la vraie pas l'intox!!) car s'il a accès au décamètrique c'est sûrement pas grâce à l'association qu'il cite.

Quand à "l'éducation" (!!!) qui serait donnée par l'association qu'il cite (Réseau des Educateurs Français ?) ils ont effectivement de bons professionnels de la désinformation, mais la vérité avance, lentement mais sûrement...

La preuve que F1PUX est intoxiqué ?

Il est incapable d'être autonome et de s'approprier ses droits, il lui faut toujours passer par "papa et maman associatifs..." qui en l'occurence de l'association qu'il cite bloque les OMs F depuis 80 ans!

Pas de commentaires (bien sûr) sur toutes les autres bandes attribuées aux autres pays...

Continuez à payer votre cotisation...

Oyez Oyez bonnes gens et OMs du royaume de France ... Dormez bien... Tout est calme... Tout va bien...

le Réseau des Endormeurs Français veillent sur vous...

Oyez Oyez tout va bien... rien de nouveau... dormez bien!!

Allez bon trafic!

Modifié 6 mars 2006 par F6GOX

[Ancien membre]

Bonjour,

Désolé cher Laurent GOX mais c'était de l'humour

Peut être aurais-je dû mettre Humour On ...... Humour Off mais je pensais que tout le monde aurait compris. ( même vous )

Quant à l'opinion que d'après vous j'aurai sur le REF, et bien vous vous plantez complètement.

73 à tous

[F6GOX 1]

Désolé...

Je ne dois pas être le seul à ne pas vous avoir suivi...

Car ce qui est écrit et tel que cela est écrit ne peut être apprécié en aucun cas comme "de l'humour"...

Votre texte oppose le F1/F4

" Bravo le REF, l'éducation des p'tits nouveaux a été parfaite"

et les autres

"Faudrait dire au REF de reprendre celle des anciens"

Ce qui est on ne peut plus maladroit au minimum et peu reconnaissant aux "anciens" qui ont oeuvré pour que le F1/F4 aient accès aux bandes HF... et encore reste la fameuse "épreuve technique" de cw...

D'autre part dans un contexte où le sujet porte plus sur la volonté appliquée, que sur l'incompétence d'ailleurs, d'une association qui freine notre développement au profit d'intérêts privés et politiques dont sont issus ses cadres dirigeants... et qui évidemment n'obtient rien si on compare nos bandes à celles d'autres pays... puisque c'est pour cela qu'ils sont à cette place...

Mais vous savez bien que dans ce pays on est les meilleurs etc...

Sauf que dans tous les domaines lorsque l'on compare c'est la catastrophe et notre superbe "exception culturelle française" en prends un coup dans son amour propre...

Soyons clair et simple pour tous :

Si cette association n'était pas un frein au développement du radio amateurisme en France, nous aurions autant si ce n'est plus que les autres pays!

Pourquoi avons nous beaucoup moins et toujours en retard? A votre avis?

On peut parler sur un autre forum, j'ai ouvert aussi le débat sur la nécessaire rénovation des statuts et du nettoyage en profondeur du CA, la refonte de la structure pour en faire un vrai outil de défense pour nos bandes et nos antennes!!

Attention aux bâtons et autres peaux de banane dans les pieds...

les intérêts en jeu sont énormes et les dès pipés... J'ai déjà eu droit au contrôle fiscal: merci Bercy...

Syletrack, Sylédis pour le 400MHz

l'intérieur pour le 70 mHz

la sncf pour le 50 mHz (video gare/train rer en IDF)

etc...

les F ? 50% de bandes de moins que les britanniques...

Et il font comment à Monaco, en Croatie, Slovénie, etc... des pays qui croulent tellement sous le nombre de radioamateurs au kilomètre carré que leurs gouvernements ne peuvent rien leur refuser :-) (ici Humour!!)

Allez laissez moi rire!! Nous sommes un des pays les moins denses en radio amateurs par rapport à notre population... Croyez-vous que ce soit le fruit du hasard ?

Mais SVP arrêtez d'être des naïfs et de gober la pensée unique...Ouvrez les yeux sur le monde...

L'association que vous citez est le vrai frein au développement et fait gober n'importe quoi aux OMs...

Rappelez vous le fameux vrai-faux recours en conseil d'etat qui n'en était pas un : aucun mémoire de déposé...

et pendant ce "contre-feux" , hop on renouvelle le contrat de syletrack sur 400MHz, illégalement puisque sans décrêt d'homologation d'ailleurs...

Mais est-ce que cela intéresse l'OM de base qui "veut" ses qsls et sa revue RR... C'est bien compris de nos dirigeants : donnez leur à manger (les qsl et RR...), pour le reste ils seront contents...

J'accepte votre démenti mais je tenais aussi à mettre les choses au clair.

73 Laurent

Modifié 9 mars 2006 par F6GOX

[F8EBL 94]

"J'entend régulièrement sur 10.134 MHz la balise " OK "avec 500mw puis 200 mw puis 100 milliwatts !! Eh oui 100 milliwatts et ground plane QSA 5 !

Quand cette bande de buses ne font pas leur qso ssb dessus!

Non c est pas interdit de faire de la ssb dur 10 mhz

On va pas vous mettre en zonzon pour ca, ni vous faire un deuxieme trou au cul.

Mais l iaru recommande de pas le faire, et je pense que ce serait bien de sy tenir, de pas etre trop egoiste, vu que la plupart respectent ca.

En tout cas je prefere me tenir a l avis de l iaru qu aux harengues du parigot a grande bouche.

Et puis , les qso techniques sur 30 metres ssb, arretez, je vais me pisser dessus a rire comme ca. TU PARLE!

Justement on arrive a entendre VP8CMH/MM sur 30 metres, quand il y a pas de bavards en phone pour faire du bruit, alors please, SILENCE!!

f8ebl

[F6GOX 1]

F8EBL On va pas vous mettre en zonzon pour ca, ni vous faire un deuxieme trou au cul...

Où est la limite des propos possibles sur ce forum ? no limite ?

En tout cas je prefere me tenir a l avis de l iaru qu aux harengues du parigot a grande bouche.

Aucune harangue là-dedans... rien que le rr/tnrbf... Vous l'avez lu ?

Modifié 9 mars 2006 par F6GOX

[F8EBL 94]

Oh! il est choqué!

Le GOX, il est aussi coincé du XXXX (censuré) que les vieilles momies du ref qu il critique.

Bien ok pour la reponse en langue de bois, j en attendais pas plus de vous.

Encore bravo aux delateurs, ca prouve ecore une fois leur bonne foi et leur courage!

[F8AXD 24]

pour mon plaisir , la cw est belle sur cette bande

[Ancien membre]

Où est la limite des propos possibles sur ce forum ? no limite ?

Laurent,

Cette information que tu donnes en départ du Sujet aurait dû figurer dans la partie News du site plutôt qu'en introduction d'un sujet de discussion d'un forum. Ensuite, tu poursuis par une attaque en règle des associations, de l'IARU et tutti quanti.

Ce sujet du 10Mhz étant un sujet de polémique très chaud, il semble évident qu'un feu nourri va se déclencher ici.

Comme d'une part tu utilises une communication assez virulente, que d'autre part il est plus simple de faire de l'attaque ad hominem que de réfléchir sur le fond, il me paraît évident que l'issue ne peut-être que celle que tu vois.

Comme les modérateurs ici sont attaqués quand ils effacent des messages qui débordent sans informer les participants, qu'en même temps nous les critiquons quand ils font ça, c'est assez difficile pour eux de prendre position rapidement.

Si tu veux connaître la limite des propos du Forum, il faut que tu lises, si ce n'est déjà fait, les conditions d'utilisation du Forum, que tu valides et t'engages à respecter en t'inscrivant ici. Si tu penses que ces conditions n'ont pas été respectées par tes interlocuteurs tu peux demander une intervention justifiée des modérateur au vu du non respect de ces conditions d'utilisation.

Comme tu es à l'origine du premier message, et si tu es une personne raisonnable, tu pourrais demander au Modérateur de fermer le sujet pour cause de dérapage.

Philippe

[F5AGB 47]

/votekick F6GOX

[F6GOX 1]

(ancien membre) il me paraît évident que l'issue ne peut-être que celle que tu vois

(ancien membre) Comme tu es à l'origine du premier message, et si tu es une personne raisonnable, tu pourrais demander au Modérateur de fermer le sujet pour cause de dérapage.

Deux choses, puisque c'est le seul Om qui travaille l'aspect "com"..

1. Pas tout à fait au sujet de l'issue car cela sous-entend une impasse or ce n'est pas cela : leurs réponses et leurs dérapages verbaux est "de la communication", désagréable et inadaptée à mon attente, mais c'est de la "communication" qui renvoit à leur "répertoire", (MALDOW, PALO ALTO), et leurs valeurs c'est le "harcèlement moral" : celui qui dit quelque chose que l'on ne veut pas entendre = dehors = silence = agression = dénigrement = annihilation de l'individu, etc...

Un avis, même négatif, est de la communication et ils la refusent...

Toutes les réponses de ce type renvoient directement aux valeurs de management par le harcèlement en vigueur dans cette association et que les membres qui "osent" l'ouvrir, malgré la peur ambiante, dénoncent...

On tente ainsi par tous les moyens de me mettre au ban de la société des OMs alors que j'ai autant le droit à dire ce que je pense que tout autre OM (c'est la reconnaissance de l'interlocuteur...) puisque seule une association représente TOUS les OMs F...

Nous avons déjà eu ce dialogue sur des posts précédents et les OMS étaient tombés d'accord pour le reconnaître, sinon dire le contraire reviendrait pour cette association à renier qu'elle représente "Tous" les OMs F...

Si l'on veut avancer dans le débat... Il est de loin préférable d'adopter la position de tk5mo, qui fait de la "métacommunication", c'est à dire qu'il s'intéresse à savoir pourquoi j'envoie ce "message" (contenu) et pourquoi ils "répondent" cela...

Son message à lui qui est de dire "la vérité est au milieu", ne signifie pas un milieu géographique ou arithmétique (la moitié de quelque chose) mais c'est un message, une disposition d'esprit, qui est de s'adresser aux autres en substance : je suis à l'écoute de ce que vous me dites et je réfléchis...

Le sujet n'étant pas ici de faire un cours de communication cognitive,

l'important est de retenir :

- qu'un certain nombre d'OMs répondent d'une certaine manière, pourquoi et combien pensent comme eux dans cette association?

- d'autres ne répondent pas, pourquoi et combien ?

- d'autres répondent en substance "ok sur le fond" mais pas "sur la forme", référence à leur "répertoire" et leurs "valeurs"...

Et de comparer les réponses par rapport à un an sur le même sujet, sachant qu'on peut ajouter les faits comme :

- la fausse-vraie requête en conseil d'Etat brandie par le REF-Union et dégonflée comme une baudruche, magnifique coup de désinformation ayant permis le renouvellement en douce de syletrack sur 400MHz et même l'éclatement de la CFRR avec le départ de l'URC...Trop fort vous dis-je,

- le maintien de la cw "option technique"...

- le refus de l'extension du 7 MHz aux OMs F

- les extensions dans les autres pays que nous n'avons toujours pas (160m, 7MHz, 50MHz, 70MHz) dont chez certains pays où le nombre d'OMs est si faible que la démonstration que cette association non seulement est inefficace mais est un frein à notre développement...

En conclusion mon émetteur envoit un message de mots de mon répertoire et de mes valeurs, vous répondez chacun selon votre répertoire de mots et de valeurs, et le système boucle jusqu'à ce que les personnes se comprennent...

On utilise le "recadrage" ou la "reformulation" des mots pour faire passer autrement le message ou l'adapter à l'interlocuteur...

Il est clair que dans une association, qui est un groupe humain comme un autre, il y a des niveaux de satisfaction des besoins, échelle pyramidale bien connue et que les OMs sont de toute façon à des niveaux différents d'attentes de leur association : pour faire simple dans cette échelle, de la "qsl qui arrive bien" à l'éthique interne et à la représentation internationale...

2. Ce que je dénonce c'est la dérive des valeurs de l'association, éthique interne et internationale...

La sanction collective pour tous les OMs qui laissent faire sans rien dire c'est:

- blocage de la structure qui est la seule qui nous représente par un petit groupe dont les valeurs ne correspondent pas à la majorité des OMs, et elle est responsable et coupable...

- 2/3 des OMs ne souhaitent pas en être adhérents...

- absence de bénéfice pour les OMs F par comparaison aux autres pays européens...

Maintenant tout le monde comprend bien que l'on ne puisse pas demander à tous le même niveau de dialogue...

Il n'y a rien de péjoratif à dire celà, simplement chacun apporte sa pierre à la hauteur de ses connaissances...

Les structures existent selon l'objectif à atteindre et doivent empêcher les dérives humaines...

Il est temps de rénover la structure qui représente tous les OMs F...

73 Laurent

Modifié 10 mars 2006 par F6GOX

[Ancien membre]

Toutes les réponses de ce type renvoient directement aux valeurs de management par le harcèlement en vigueur dans cette association et que les membres qui "osent" l'ouvrir, malgré la peur ambiante, dénoncent...

Belle Démonstration ! Et recadrage rusé vers ton sujet de prédilection.

J'ai juste un soucis : il se trouve que je me suis intéressé à ce qui s'est passé vers 1996/97 , ce que l'on a appelé à l'époque "la nouvelle règlementation", celle qui a amené la création des F0 mais aussi les saisines en Conseil d'Etat. A l'époque il y a eu beaucoup de castagne autour de ça dans fr.rec.radio.amateur. Et comme j'ai mis beaucoup de bonne volonté, j'ai creusé pour avoir le "fin mot de l"histoire".

En creusant, et en dehors des "bruits et suspicions diverses" sur le 400Mhz, je me suis aperçu que toutes ces "affaires" avaient des racines communes de différents personnels entre om's, des rancoeurs solides et tenaces, remontant loin dans le temps.

Et je trouve trop de points communs entre cette époque, aussi bien au niveau de la méthode et de la communication, et aujourd'hui où tu viens nous présenter les mêmes discours autour du Ref-U.

Je reste persuadé qu'il y du changement à faire au Ref-U car on voit bien les limites aujourd'hui sur les sujets comme l'obtention des bandes, le 7Mhz, le 50Mhz et d'autres, comme tu le dis très bien. Mais je suis tout aussi persuadé que tant que les "pilotes" seront les mêmes de chaque côté de la barrière, il n'y aura aucun changement possible.

Alors, entre tomber dans un piège ultra risqué et malheureusement laisser courrir, je préfère, et c'est un avis perso, la deuxième solution. Ce qui n'empêche nullement de discuter sur le fond de "que voulons-nous comme association nationale ?"

Philippe

[F6GOX 1]

(ancien membre)  je me suis aperçu que toutes ces "affaires" avaient des racines communes de différents personnels entre om's, des rancoeurs solides et tenaces, remontant loin dans le temps.

Et je trouve trop de points communs entre cette époque, aussi bien au niveau de la méthode et de la communication, et aujourd'hui où tu viens nous présenter les mêmes discours autour du Ref-U.

(ancien membre) est un des plus subtils contradicteurs de ce forum et je l'ai déjà écrit, s'il s'en souvient, voir mes archives, et il se positionne d'une manière inchangée (voir ses archives)...

L'émetteur BXI dit le passé = affaire de personnes , il banalise et essaye d'exclure le fond du sujet mais sans nous dire quoi ni pourquoi... Chacun comprend que si même il ne s'agissait "que" d'histoires de personnes, il ne répond pas à "quelle est la cause" ni "que faire"?

Il dit tant que ce sont les mêmes = idem ! Bien vu ! Il vous dit patience... dans quelques temps le renouvellement générationnel fera que ce sera terminé... Il espère que les "jeunes" ne sauront pas? Quelle erreur... le passage du témoin de l'histoire est fait et les "jeunes" apprennent vite... et comparent avec ce qui se passe en dehors de l'hexagone... (160m, 7 MHz, 50 MHz, 70 MHZ, 400 MHz, etc...)

Voir le CA responsable, liste des membres de ce CA...facile => accès publique...

Je dis : le passé = abandon de l'éthique de l'association dont, je cite les statuts (voir son site, les cahiers, etc...):

" Le REF-Union française des radioamateurs a pour objet :

c) de représenter officiellement et de défendre en toutes circonstances ses membres aux plans national, européen et international ;"

Or ce qui s'est passé c'est pas la défense c'est l'abandon de notre statut sur le 400 MHz... On ne peut pas parler d'affaire de personnes alors que cela a opposé à jamais ceux qui ont considéré que le REF manquait à son "objet" et ceux qui ont vendu cet abandon de statut sans aucune compensation pour les OMs F.

Quel fut le prix de ce renoncement éthique ? La somme de 40 millions court ... un don fait à l'IARU qui a toujours des soucis financiers et dont le CA actuel est en train de faire le ménage sur les dérives du précédent (lire le rapport financier, édifiant sur la précédente gestion...)

Plus intéressant , ce don n'a que "transité" par l'IARU pour revenir chez nous...

Qui était président du ref ? qui était trésorier de l'iaru? Tiens c'est le même...

Ce président avait-il des liens de subordination avec le bénéficiaire des fréquences OMs ? Oui c'était un ancien salarié de cette société...

Règlement intérieur du REF-Union (http://documents.ref-union.org/C/C0-02.php)

Article 5 - Conseil d’administration

5.2.2 - Conditions d’éligibilité

Pour être éligibles, les candidats devront avoir adhéré au REF-Union, depuis au moins trois ans sans interruption à la date de l’assemblée générale du REF-Union, être à jour de leur cotisation au REF-Union, être affiliés à la fédération ou à l’association départementale correspondante, être en règle avec leurs obligations de service national, jouir de leurs droits civils, ne pas posséder de capitaux dans une entreprise de presse (ou toute autre entreprise) ayant trait au matériel radioélectrique et/ou à sa distribution, ni la diriger.

Les adhérents exerçant une fonction de direction ayant pour objet l’étude, la fabrication, l’exploitation ou la vente de matériel radioélectrique ne pourront faire acte de candidature que s’ils sont adhérents au REF-Union depuis au moins dix ans à la date de l’assemblée générale du REF-Union.

Tiens Tiens.. Pourquoi avoir besoin d'écrire cela ? Y aurait-il comme un doute sur la probité des membres ? Quel rapport entre ces activités et l'objet du REF-Union? Pourquoi dix ans ? Pourquoi "direction" ? Quel lien existe t-il entre une association loi 1901 et "ne pas posséder de capitaux dans une entreprise de presse (ou toute autre entreprise) ayant trait au matériel radioélectrique et/ou à sa distribution, ni la diriger" et "l’étude, la fabrication, l’exploitation ou la vente de matériel radioélectrique" etc... Pas claire la structure...

Quels OMs étaient au CA du ref ? De quels départements venaient-ils ?

Tiens la même région...

Exercaient-ils des fonctions électives ou une activité militante ?

réponse oui, ils ne s'en sont jamais cachés...

Tiens la même étiquette...

Y avait -il un événementiel important à financer ?

réponse : oui...

Second manquement à l'éthique : les statuts de 1994, je ne reviens pas dessus tout a été expliqué sur l'aspect anti-démocratique du système... Pour infos la fameuse convention ED75 et ARP a été signée en catimini en 1994... Lorsque j'ai réussi à me procurer ce document et que je l'ai montré aux membres ils ne l'avaient jamais vu ni n'avaient eu à se prononcer dessus... Petits arrangements entre amis...

troisième manquement éthique à l'international cette fois: le positionnement pour l'abandon des droits nationaux des F sur le 10MHz ... relire les posts et le plan de bande qui aurait pu être défendu... Heureusement que pour tous les OMs F, le RR/TNRBF est au-dessus des diktats associatifs, ce qu'a rappellé récemment l'Etat...

Peux t-on imaginer que le REF-Union déciderait en lieu et place de l'Etat, dans les conditions actuelles de fonctionnement interne de cette structure ? Impensable !!

Quatrième manquement ethique : le refus de l'extension 7 mHz en contre partie du maintien de "l'épreuve technique cw"... Tous les OMs payent le positionnement "lobbyiste" pour quelque uns... Et pourtant d'autres solutions existent qui auraient tout autant valorisés les membres graphistes sans pénaliser pour autant tous les OMs...

(ancien membre) Alors, entre tomber dans un piège ultra risqué et malheureusement laisser courrir, je préfère, et c'est un avis perso, la deuxième solution.

idem, il plaque une affirmation sans nous dire en quoi c'est "un piège ultra risqué" noter le mot "piège" (=danger) et l'autre mot "ultra" de renforcement et toujours sans nous expliquer le pourquoi (?)

Il exhibe la peur du changement (la sienne peut-être...) en réponse à la déliquescence au respect de l'éthique interne et internationale...

Pour mon récepteur, mon répertoire et mes valeurs (et nous sommes 2/3 des OMs F) c'est inacceptable...

On ne doit pas cèder à la peur alors que l'éthique interne et internationale sont non négociables...

Je reste persuadé qu'il y du changement à faire au Ref-U

Il n'a toujours pas dit quoi, ni argumenté sur ce qui lui paraissait à garder et à ne pas garder, pour faire simple...

Bref ceux qui ont un historique de l'association partagent la même analyse que moi...

Ils ne s'expriment pas forcément sur ce forum (les anciens ont leurs habitudes vous savez...) et les mails privés et les échanges téléphoniques, y compris avec ceux des membres du CA actuels qui ne sont pas tous à mettre dans le même sac, confirment que nous attendons tous le délitement final pour reconstruire... Puisque rien ne viendra de ceux qui dirigent la barque de cette manière...

Gardez bien à l'esprit que puisque c'est la seule association qui représente les OMs F, en cas de manquement éthique, la sanction est collective pour tous les OMs F, membres ou pas...

Qui ne dit mot consent...

73 Laurent

Modifié 11 mars 2006 par F6GOX