10 mHz : c'est tous modes en France !

[Ancien membre]

[Message effacé par F1JKJ]

Modifié 13 mars 2006 par Ancien membre

[F5AGB 47]

Très bon QSO technique en ce moment sur 10125 sur la recherche de la case a cocher pour le parametrage d'un logiciel...

[Ancien membre]

Qui ne dit mot consent...

Entièrement en phase avec toute l'analyse de ce message.

Pourquoi ne suis-je pas plus précis et que je ne réponds pas sur le fond ? Parceque je n'ai aucune preuve mais un sentiment forgé par quelques années de recherche d'informations sur ce sujet.

Quand je vois le "jusqu'au boutisme" dont sont capables des opposants au Ref-U, j'ai un sentiment de méfiance doublé de crainte, en me disant qu'aujourd'hui je sais ce qu'il y a en place, je rejoins les idées de simplification du bazar déjà exprimées ici, et je sais qu'il faut faire "quelque chose"...

A partir de là :

- être à l'extérieur et convaincre l'intérieur de partir pour épuiser financièrement est difficile et extrêment long.

- agir de l'intérieur avec quelques bonnes volontés c'est très long, très difficile, et quand on arrive sur les vrais changements, il y a les votes en AG et on bute sur les statuts et la structure qui ne permettent pas de montrer d'une manière unanime par un vote sanction, le mécontement de la base

Or, qui vote aux AG ? Ce sont les ED. Qui exprime sont vote à son ED ou qui/combien de votes directs ? Très, très peu de personnes (voir CR d'AG). Les plus "sérieux" des présidents d'ED convoquent une réunion départementale avant l'AG nationale pour prendre l'expression des om's. Mais dans ces réunions, il y a toujours très peu d'oms qui se déplacent ou s'expriment...

Ce sont les ED qu'ils faut convaincre. Comment convaincre les ED ? Faire un zouli dossier/projet (surtout bien écrit, bien argumenté et en évitant toute attaque et violence) à envoyer à tous les présidents d'ED et provoquer le débat. Objectif ? Rejet du Bilan Financier, rejet du Bilan Moral.

Comprend bien que je n'y connais rien aux statuts des associations, au règlementaire et encore moins au juridique :-) Si ceci est possible, cela me semble plus sain comme démarche.

Quant aux Statuts/projet à venir, j'essaierai de m'exprimer sur le fond dans ton autre sujet ouvert dans ce forum.

Philippe

[F6GOX 1]

Bonjour!

on continue dans les explications aux OMs sur comment on peut présenter les choses => émetteur, répertoire, valeurs , tout le monde a bien compris maintenant... Au moins sur la forme... pour le fond on verra plus tard...

(ancien membre) "jusqu'au boutisme" dont sont capables des opposants au Ref-U

C'est un peu péjoratif comme mots de votre répertoire et contribue à donner une image détériorée de votre interlocuteur (moi par exemple) , toujours cette forme de harcèlement moral (sans le savoir ?) et qui ajoute une note de dangerosité... Son répertoire de mots n'est pas "persévérance, détermination, conviction, opiniâtreté, démonstration, argumentation"... répertoire beaucoup plus respectueux de l'interlocuteur...

je rejoins les idées de simplification du bazar déjà exprimées ici, et je sais qu'il faut faire "quelque chose"...

Ca c'est mieux, il y a prise de consience qu'il faut faire quelque chose même s'il se rend compte que c'est encore confus dans sa tête il admet que tout le message que j'envoie n'est pas faux... C'est un réel progrès dans le respect des idées de l'interlocuteur... Il prend la peine d'examiner les idées, de réfléchir et non pas de les rejeter en bloc...

être à l'extérieur et convaincre l'intérieur de partir pour épuiser financièrement est difficile et extrêment long.

Non cela a déjà marché et de toute façon s'est déjà ce qui se passe depuis plusieurs années , bien avant que l'on décide de demander la coopération de ceux qui croyent qu'il est temps d'accélèrer le processus...

agir de l'intérieur avec quelques bonnes volontés c'est très long, très difficile, et quand on arrive sur les vrais changements, il y a les votes en AG et on bute sur les statuts et la structure qui ne permettent pas de montrer d'une manière unanime par un vote sanction, le mécontement de la base

Les statuts "bunkérisés" ne permettent pas cette stratégie... En fait à force de faire peur, on fait accepter aux gens de mettre des portes partout, puis plus personne n'a les clés et le système est bloqué entre les mains de quelques uns qui se sont appropriés le trousseau... C'est valable dans notre vie de tous les jours... Regardez autour de vous...

Ce sont les ED qu'ils faut convaincre.

Ah on arrive sur du concret : A mon avis, le système des ED est supprimer. J'ai déjà tout dit, expliqué, démontré sur ce système pervers et antidémocratique...

Objectif ? Rejet du Bilan Financier, rejet du Bilan Moral.

vous souvenez-vous de la liste des ED qui avaient "voté" le rapport moral (RM) et le rapport financier (RF) soit sans l'avoir reçu, car l'AG de l'ED s'était déroulée soit avant la publication par le RU soit après l'AG du RU , conclusion on n'a pas besoin de votre avis...

Le seul système électoral qui permettrait d'y voir clair est très simple :

- Un OM personne physique membre = 1 voix partout en France...

- les personnes morales n'ont pas de voix délibératives... indépendance totale et vrai pouvoir des cotisants...

- Pas de DNU et autres membres cooptés...

- élection du CA au suffrage universel direct à un seul tour, majorité simple des voix exprimées (actuellement c'est un suffrage à deux tours avec des grands électeurs (président d'ED) qui arrivent avec des listes de membres notifiées par le siège ... le moyen-âge quoi !!)

- Structure très lègère, pas de république des colonels cela revient cher en frais et commissions en tout genre qui bouclent dans le vide...

- retour à des valeurs d'engagement associatif de base (bénévolat) et centré sur notre objet : le RU n'est pas un employeur social... Ou alors il faut le mettre dans l'objet...

- on peut demander pourquoi pas d'avoir au moins 20% des voix exprimées des membres pour être élu au CA... Ca évite les troublions de passage sans amputer la représentativité des idées...

- On peut dire que le CA est composé d'au moins un certain nombre d'OMs certifiés selon les classes 1 et 2, ce qui assure un équilibre entre les classes... Ou on peut dire que cela n'a pas d'importance...

- On peut dire que le Président est obligatoirement un classe 1 ou 2 ou on peut dire que cela n'a pas d'importance,

- etc...

Vos propositions pour l'association OM Idéale ?

Vous savez celle dont on serait fier d'en être membre et qui regrouperait les 2/3 des OMs actuellement en dehors, qui obtiendrait un droit à l'antenne spécifique au titulaire du certificat des services d'amateurs et les mêmes bandes que les autres pays européens, défendraient nos droits à l'international, serait un modèle de transparence...

C'est bientôt l'heure, non ?....

Cultivez-vous lisez les statuts actuels et son réglement intérieur (sur le site, rubrique les documents), vous n'aurez pas les conventions des ED elles ne sont pas en ligne encore une anomalie... mais ce n'est pas à ce stade de votre formation encore utile... et posez des questions... lisez les statuts d'autres associations... Plus les choses sont claires et figurent dans les statuts moins il y a de problèmes et moins la dérive est possible via le règlement intérieur bricolé par des CA peu regardants...

Bon courage, je vous répondrais avec plaisir.

73 Laurent

Modifié 11 mars 2006 par F6GOX

[F8EBL 94]

"troisième manquement éthique à l'international cette fois: le positionnement pour l'abandon des droits nationaux des F sur le 10MHz ... relire les posts et le plan de bande qui aurait pu être défendu... Heureusement que pour tous les OMs F, le RR/TNRBF est au-dessus des diktats associatifs, ce qu'a rappellé récemment l'Etat..."

Il est bouché a l emeri, çui là!!

L administration n en a XXXXX de la classe d emission utilisée sur 10 Mhz du moment qu on respecte les limites de bande et notre statut sur cette bande (secondaire, je crois ).

Quand au plan proposé, il ne se justifie pas plus que celui recommandé par l iaru, donc redondant et inutile.

Avant de parler des Diktats associatifs, apprenez a lire les textes et a etre moins totalitaire et intransigeants dans votre propos.

Et arretez de nous faire des cours de communication : XXXXX

Et a force, on risquerait par comprendre que vous racontez des conneries!

De webmaster : Message modifié (XXXXX) en raison des propos vulgaires exprimés. Merci de rester courtois et correct vis à vis des lecteurs de nos forums !

Modifié 12 mars 2006 par Webmaster

[F6GOX 1]

Bonjour!

il faut remercier le modérateur.

J'aurais souhaité un peu plus mais bon... C'est lui qui décide et les lecteurs apprécieront la tenue du forum et in fine décideront s'ils doivent continuer à le considérer comme digne de leurs valeurs...

Cependant saisissons la balle au bond pour réfléchir sur un des points importants des nouveaux statuts...

Les anciens se souviennent des "parrains" nécessaires pour pourvoir présenter sa demande de membre...

Une association de télégraphistes demandent toujours aussi un certain nombre de parrains...

Le retour d'un certain parrainage ne permettrait-il pas de limiter ce genre d'incidents ? Ca se discute...

On peut y opposer une certaine forme d'atteinte à la liberté mais cela ne tiendrait pas car encore une fois une association c'est un contrat de droit privé entre des personnes qui partagent le même objet et les moyens pour y arriver, et qui dit moyens dit comportement, tenue, langage etc...

Comme m'a dit un des OMs qui m'écrit en privé pour ne pas discuter publiquement, "avant lorsque j'étais membre du REF-Union, ça avait de la gueule et j'étais fier d'avoir ma carte de membre... j'ai depuis démissionné... " !

Il est certain qu'en employant le mot "gueule" il ne faisait pas référence au répertoire de ceux responsables des débordements verbaux que nous constatons sur ce site ... :-)

Un aspect important des statuts à bien évaluer...

Bonnes réflections, l'objectif c'est ROS 1/1 (Réécriture Obligatoire des Statuts) :-)

Laurent

Modifié 13 mars 2006 par F6GOX

[F8AXD 24]

parrainnes en 1962 pour devenir membre du ref . parainné depuis quelques années a l uft pour devenir membres de cette association ?; ce qui ne m ' a pas empeché ne pensant pas comme gox d' etre blackisé sur cette liste et je m' en trouve tres bien portant !! en respectant toutes les diverses associations radioamateur mes 73 a vous tous

[F6GOX 1]

F8AXD ce qui ne m'a pas empeché ne pensant pas comme gox d'être blacklisé sur cette liste

Pas du tout ... Ce n'est pas en raison de votre "position associative" que vous n'avez d'ailleurs toujours pas expliqué en dehors d'être "contre" mes idées...

Mais vous avez vraiment la mémoire courte sur les raisons qui vous ont identifié comme un OM susceptible de trafiquer sur un forum hors limites de bandes...

Relire vos écrits dans les archives du sujet

Réponse ministérielle du 11/02/2005, Le coup de Tchernobyl renouvelé !

On a tous bien compris dès ce moment-là vos idées avec ce jeu de mot de très mauvais goût...

Tout le monde a compris que vous êtes d'accord avec le système actuel... Cest votre avis... Mais vous n'avez toujours pas dit en quoi il faudrait le garder et ne pas en changer...

Exprimer vos convictions en termes de réussite de la structure associative peut-être réussirez-vous à me faire changer d'avis?

Pourriez-vous m'expliquer en quoi "le système actuel" mis en place depuis 1994 et qui s'appelle "ref-union" est le meilleur système pour défendre les intérêts des OMs F?

D'ailleurs en place depuis 1994, ce système a fait la preuve de son indéniable efficacité car il nous a apporté plus de bandes nouvelles et plus de droit que les OMs d'autres pays et qu'il a permis de regrouper à ce jour plus de 90% des titulaires du certificat d'opérateur... (HUMOUR ON) ... :-)

OK?

Il reste aux OMs à apprécier si un parrainage est utile ou pas, vous avez apporté une réponse, il y en a d'autres...

73 Laurent

[Ancien membre]

[Message effacé par F1JKJ]

Modifié 13 mars 2006 par Ancien membre

[Webmaster 55]

Au modérateur +++ ! Est-ce que une fois pour toutes on pourrait supprimer ces commentaires "hors bandes" ? .../... Je suis pour que ces interventions polluantes cessent!

Bonjour,

Dans ce cas, le premier que je serais tenté de supprimer serait le votre

F1JKJ Ecrit le 11/03/06 09:53 : un coup de GOX le samedi matin... week-end vilain !

Et en cherchant un peu, je suis certain d'en trouver d'autres.

F6GOX Ecrit le 13/03/06 11:35 : il faut remercier le modérateur. J'aurais souhaité un peu plus mais bon... C'est lui qui décide et les lecteurs apprécieront la tenue du forum et in fine décideront s'ils doivent continuer à le considérer comme digne de leurs valeurs...

Si j'en fais un peu plus, je risque en effet de supprimer tous tes messages qui sont hors sujet, et il ne sera vraiment pas difficile d'en trouver.

Puis-je vous rappeler que nous sommes sur un forum de discussions. Nous avons un règlement que les modérateurs s'efforcent d'appliquer au mieux tout en évitant au maximum les coupes franches car elles sont systématiquement perçues comme une atteinte à la liberté d'expression (avalanche de mails garantis). Chacun a le droit de s'exprimer à partir du moment où ses propos sont corrects et en adéquation avec le thème du forum en question.

En contre partie, chacun à la possibilité de "filtrer" les réponses qu'il n'a pas envie de voir (après tout, personne ne vous oblige à lire les contributions de tel ou tel participant -> l'ascenseur vertical permet de les zapper très facilement).

On ne peut tout de même pas mettre un modérateur "filtrant" 24h/24 derrière chaque forum ! Nous avons nous aussi autre chose à faire (ne serait-ce que pour faire fonctionner l'ensemble de ce site !).

Si vous avez d'autres commentaires à faire en ce qui concerne la modération de nos forums, je vous invite à vous exprimer dans notre forum "Votre avis nous intéresse" car ici, c'est pour le moment "En réponse à 10 mHz : c'est tous modes en France !".

[F8AXD 24]

censure vraiment abusive envers f1jkj ! mes 73 à l om qui a ecrit ses verites ! : ps heureusement que nos hommes politiques de tout bord ne viennent pas sur ce forum ; ils ne seraient pas lus !!!!!!!!!!

[Webmaster 55]

censure vraiment  abusive envers f1jkj  !  mes 73 à l om  qui a ecrit ses verites ! : ps  heureusement  que nos hommes politiques de tout bord  ne viennent pas sur ce forum  ; ils ne seraient pas lus !!!!!!!!!!

[Hors sujet on]

N'écrivez pas n'importe quoi sans rien savoir, ça changera un peu !

Pour votre gouverne, F1JKJ a fait le choix de s'auto censurer et il a ses raisons. Je le déplore autant que vous mais je ne peux malheureusement que prendre acte du fait qu'il ne désire plus être inscrit aux forums. C'est SON choix, je le respecte (et le regrette).

[Hors sujet off]

Je le répète une dernière fois : Si vous avez des commentaires sur un sujet qui vous tient particulièrement à cœur (la censure), ouvrez un nouveau sujet dans le forum adéquat et nous vous répondrons volontiers (à condition bien sur de ne pas être vulgaire à l'encontre de vos interlocuteurs qui ne sont là que pour vous rendre service !).

[Ancien membre]

pour moi les balises sur les bandes amateurs c'est globalement nul

et puis si il y a un qso dessus vous pouvez la copier dans les blancs ou entre 2 qso puisque elle fonctionne en continu et puis si ce n'et pas en ce moment ca sera demain

[F1NZR 2]

c'est du deuxième degré, hein, allez...?

[F8EBL 94]

"pour moi les balises sur les bandes amateurs c'est globalement nul

et puis si il y a un qso dessus vous pouvez la copier dans les blancs ou entre 2 qso puisque elle fonctionne en continu et puis si ce n'et pas en ce moment ca sera demain"

Joli!!

A ce compte la , je peux dire que les denonciateurs de f...... n ont pas a se plaindre, il peuvent se copier , les phonistes, entre deux points et traits, alors ils n ont pas a se plaindre du brouillage , ca ne les gene pas!!

Ou alors, ils font leur qso plus tard.

Encore une preuve de la mauvaise foi de ceux qui encouragent la phonie sur 10 mhz.

"pour moi les balises sur les bandes amateurs c'est globalement nul"

C est chiant les balises, l autre fois, a cause de ca, j ai pas compris quand

FXXXX me parlait de sa furonculose!!

Celui ci, je vais l inviter a diner!!

F8EBL

[F1FAP 0]

pour moi les balises sur les bandes amateurs c'est globalement nul

Peut être est-ce ma (longue) expérience des VHF/UHF, mais les balises ce n'est tout de même pas inutile pour savoir l'état de la propagation...

Pour en revenir au sujet, tout ce tintamarre ne tient''il pas simplement au fait que le cycle solaire est "en bas", que la propagation déca est donc quasiment seulement ( un peu ) sur les bandes basses et donc que tout le monde se bouscule ...

Allez ! quelques années de patience et plus personne ne s'inquiètera de la phonie sur le 10 Mhz

Je suppose que quasi personne ne l'utilisera si elle est permise à cette époque

[F8EBL 94]

salut!

j espere que si!

C est une bande tellement interessante pour ses possibilités due a une propag " longue", donc interessante quoique instable et changeante.

Ca n empeche pas que jusqu a ce que ca change, l IARU recommande de ne pas utiliser cette bande en ssb, a tous de respecter ce gentleman agreement, ou de s asseoir dessus

RDV dans 3-4 ans!

f8ebl

[Ancien membre]

De toute façon je ne vois pas pourquoi vous vous prenez tous la tête pour cette histoire de SSB sur 10Mhz.

Quant on voit la population vieillissante et le taux de renouvellement des OM, on voit que d'ici quelques années, il n'y aura plus un OM français sur cette bandes (et sur les autres...)

Pour preuve, regardez sur les photos les moyennes d'age des OM dans les différentes revues.

Plus simple encore, comparez le nombres de licences et le nombre d'indicatif actifs sur l'air, effarant non ?

On va encore me lancer mille piques, mais il serait temps que vous ouvriez les yeux !

Ce ne sont pas des pseudo-associations bidons qui vont changer la tendance...

Eric

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F8CAL  Ecrit le 19/04/06 17:13

"Plus simple encore, comparez le nombres de licences et le nombre d'indicatif actifs sur l'air, effarant non ?"

Eric, juste une remarque :

Le trafic n'est qu'une partie du radioamateurisme et il n'intervient qu'en complément des autres parties. Un radioamateur qui n'est pas "sur l'air" n'est pas forcément un radioamateur inactif.

Quant à l'âge moyen, n'oubliez pas qu'il y a trois critères qui jouent : le temps disponible, les compétences, les moyens financiers. Statistiquement, on a plus facilement les trois d'un coup lorsque la retraite approche.

Et pour les photos, vous avez raison. Mais peut-être que les photographes ne sont pas assez sélectifs...

Et puis même si les radioamateurs français diminuent de moitié en nombre, cela n'aura aucune influence sur le plan international. Au mieux ils ne représentent que 0,5% actuellement.

Ah, si, ils sont quand même arrivés à se faire remarquer en faisant de la SSB sur 30 m car là, ils représentent 95% des radioamateurs du monde entier !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Je vais revenir sur le sujet SSB sur 10 MHz. C’est vrai qu’il y a d’un côté la loi française et d’un autre côté le plan de bande l’IARU. Quand on passe sa licence radioamateur, c’est avec un certain état d’esprit. Le « ham spirit », alors respecter le plan de bande IARU, c’est aussi être radioamateur.

C’est un peu comme passer à 16H30 dans une rue étroite à la sortie d’une école en roulant à 50 Km/h . On a parfaitement le droit (même si on ne risque pas de tuer quelqu’un en SSB sur 10 MHz…). Par contre rouler à 140 sur l’autoroute quand il fait beau et qu’il n’y a personne c’est interdit, comme le trafic hors bande sur 50 MHz (vous savez, là ou sont tous les autres radioamateurs ).

Alors utilisons les bandes dans le respect des autres, et arrêtez de dire j’ai le droit.

[Ancien membre]

Alors utilisons les bandes dans le respect des autres, et arrêtez de dire j’ai le droit.

Salut Eric et les autres

C'est l'esprit latin qui veut ça : Le français et le latin, en général, touve toujours un moyen pour tourner les lois et réglements.

Que veux tu, c'est ainsi mais c'est casse pied, j'en conviens.

Le problème c'est que l'IARU essaie par tous les moyens de coordonner tout le monde mais il y en a qui ne jouent pas le jeu.

Tu as peut être entendu le foutoir sur 14 255 quand VK3WE trafiquait ce matin : C'est dans le même esprit de "moi d'abord et les autres se dém**rdent.

A bientôt