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F1RAF

QRM eliminator

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F1RAF

J'ai lu sur ce site (http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/NoiseCancelling.htm) un article concernant un appareil qui s'insère entre l'antenne et le transceiver appelé "QRM eliminator". Cet appareil est destiné à suprimer par déphasage (à l'aide d'une seconde antenne de réception) un signal parasite situé à proximité (QRM provenant d'un appareillage électrique, ou ligne électrique par exemple).

Commercialisé initialement à 'Ile de Man par une entreprise du nom de SEM, je ne le retrouve plus sous ce nom que dans le catalogue de Wimo. Il existe un equivalent chez MFJ (MFJ-1026).

Est-ce que quelqu'un a l'expérience de cet appareil et de sa capacité réelle à neutraliser les QRM/QRN provenant des lignes électrique qui sont particulièrement génant en réception HF par temps sec ?

Edited by F1RAF

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F1RAF

Merci pour l'info. Quand le QRM électrique du très probablement à un transfo EDF situé à 200 m de mon antenne se lève (temps chaud et sec), il monte à S9 du 80 m au 6 metres.... Alors je crois que je vais me laisser tenter.

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TK5MO

Nicolas, êtes vous certain que ce QRM provienne du transfo ?

Si tel est le cas , il conviendrait de signaler le fait à EDF, car ils peuvent intervenir si des isolateurs ont des fuites, ou sont encrassés.

A part cela , je pense que le système décrit doit fonctionner, la principe technique étant valable.

73s

Dom

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F1RAF

Merci les amis de vos conseils. Je ne sais pas si je vous l'ai précisé mais la station QRM est en rase campagne, ce qui limite les sources possibles (pas d'ordinateur, de freebox, de voiture, moto etc..) Pour EDF c'est une bonne idée, mais le problème est que l'interférence est intermittente et que j'ai plusieurs transfos suspects (et peu accessibles) dans mon champ de vision. J'ai lu plusieurs posts sur le forum concernant les déplacement EDF et j'en ai retenu qu'il faut des bons arguments pour les motiver. Je vais attendre les beaux jours (puisque par temps humide tout va bien) et me bricoler une station HF pédestre (avec une brouette !) pour faire des relevés au plus près des transfos. Avec mon antenne Yagi 2 éléments, l'interférence est maxi au NW, ça me donne déjà une piste.

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ON2CQ

Bonjour ,

eh bien je suis dans le même cas que vous ,

mais nous de notre côté c'est galère de faire venir

ELECTRABEL (EDF chez vous) .

J'ai non loin de chez moi une nouvelle ligne THT (2 x 200.000 V)

et une ligne de chemin de Fer

Je vous dit pas le bordel S9 à +20 de jour comme de nuit .

Depuis le Sud en passant par le Nord jusqu'à l'Est ?

très présent lors de temps humide , mais comme il pleut beaucoup

en Belgique , Je vous laisse deviner !

La seule et unique solution serait de déménager ,

mais ça fait cher payer pour un anti-qrm ;)

Pourtant j'ai vue ceci sur le Web http://www.universal-radio.com/catalog/preamps/0094.html

mais je ne connais pas ses capacités .

Par contre moi je suis Chasseur de DX et Balayeur par la même occasion :lol:

Par avance merci pour vos éventuels commentaires et je remercie

par la même occasion l'auteur de ce sujet ;)

73' de Thierry - ON3MAJ

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F1RAF
Bonjour ,

eh bien je suis dans le même cas que vous ,

mais nous de notre côté c'est galère de faire venir

ELECTRABEL (EDF chez vous) .

J'ai non loin de chez moi une nouvelle ligne THT (2 x 200.000 V)

et une ligne de chemin de Fer

Je vous dit pas le bordel S9 à +20 de jour comme de nuit .

Depuis le Sud en passant par le Nord jusqu'à l'Est ?

très présent lors de temps humide , mais comme il pleut beaucoup

en Belgique , Je vous laisse deviner !

La seule et unique solution serait de déménager ,

mais ça fait cher payer pour un anti-qrm ;)

Pourtant j'ai vue ceci sur le Web http://www.universal-radio.com/catalog/preamps/0094.html

mais je ne connais pas ses capacités .

Par contre moi je suis Chasseur de DX et Balayeur par la même occasion :lol:

Par avance merci pour vos éventuels commentaires et je remercie

par la même occasion l'auteur de ce sujet ;)

73' de Thierry - ON3MAJ

73's Thierry,

Le modèle de Timewave, ANC-4 fonctionne sur le même principe que les 2 autres modèles cités dans mon premier post, il a l'avantage d'avoir un relai HF interne alors que le modèle MFJ nécessite un PTT externe pour l'émission. Il coute quand même 200 US $ ce qui n'est pas donné. Visiblement, d'après les commentaires de eHam.net, cela fonctionne bien à condition de n'avoir qu'une seule source de QRM.

Sinon pour votre QRM humide, moi c'et l'inverse, c'est par temps chaud et sec que cela devient intolérable.

Nicolas

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F6GNG

Bonjour tous,

Je suis également à côté d'une ligne haute tension et d'un transfo.

Très souvent pour ne pas dire tout le temps, j'ai principalement sur 80 m, un QRM à 59 + 10à20. Plus je monte en fréquence plus le QRM diminue. Il est quand même de 55 à 57 sur 10 m.

Galère pour faire de l'écoute. Ce WE, j'ai participé au CDF et je n'ai pas réussit à sortir de nombreuses stations à cause de ce QRM.

En lisant les dif messages, vous parlez de prendre contact avec EDF

Il y a t'il un service particulier pour envoyer un courrier. Les courriers sont-ils suivis d'effets?.

J' ai un ANC4 de JPS, je confirme grosse galère pour l'utiliser et efficacité à prouver.

A+ F6GNG

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TK5MO

Bonjour,

vous pouvez contacter les services de l'ANFR , ils devraient vous indiquer la meilleure procédure à suivre. Ce sont eux qui sont aussi chargé de constater par mesures les brouillages. Attention, soyez sur de vos "cibles", car leur déplacement n'est plus gratuit... Voir avec eux ce qu'il convient de faire. J'ai également un transfo EDF 20KV à 50 mètres, mais en région rurale c'est quasi obligé... Cependant , je n'ai pas noté de QRM (pour le moment), preuve que l'on doit pouvoir cohabiter avec ces installations. Cependant, si vous avez de la THT à 200 KV, le problème devient différent, car ces lignes electriques sont le siège de microamorçages "naturels"... et malheureusement le problème est quasi insoluble. :blink:

Bon trafic quand même.

Dom

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F1FAP
Merci les amis de vos conseils. Je ne sais pas si je vous l'ai précisé mais la station QRM est en rase campagne, ce qui limite les sources possibles (pas d'ordinateur, de freebox, de voiture, moto etc..) Pour EDF c'est une bonne idée, mais le problème est que l'interférence est intermittente et que j'ai plusieurs transfos suspects (et peu accessibles) dans mon champ de vision. J'ai lu plusieurs posts sur le forum concernant les déplacement EDF et j'en ai retenu qu'il faut des bons arguments pour les motiver. Je vais attendre les beaux jours (puisque par temps humide tout va bien) et me bricoler une station HF pédestre (avec une brouette !) pour faire des relevés au plus près des transfos. Avec mon antenne Yagi 2 éléments, l'interférence est maxi au NW, ça me donne déjà une piste.

Là cher OM j'ai du mal à vous suivre ... :P

Soit vous êtes vraiment dans un coin perdu et le seul transfo que vous risquez d'avoir dans votre champ de vision est celui qui alimente votre habitation (où les quelques ... et alors ils ne vous ont peut être pas parlé de leurs "installations" à "CEM douteuse") soit vous en avez plusieurs en vue auquel cas vous êtes loin d'être dans un endroit si reculé que cela, parole d'ex OM EDF ... (qu'entendez vous par peu accessibles ???)

Pour vous donner mon exemple :

j'habite un village de 320 habitant avec .. 2 transfos comme celui que vous citez : un pour le village et un pour une scierie.

Pour ce qui est du QRN, l'intermittence du phénomène me laisse à penser qu'il ne s'agit pas du transfo, surtout à S9 à 200 mètres. Nombre d'OM serait dans l'impossibilité totale de trafic vu la densité de transfo dans les zones urbaines (ils ont pour beaucoup un transfo à moins de 200 mètres ..).

De plus expérience perso, j'ai habité pendant 4 ans (logement de fonction pour cause de proximité pour intervention ...) carrément 10 mètres sous une ligne 63000 volts (alors que vous évoquez des installations à 20000 volts et 400 volts) et à 30 mètres de ce que l'on nomme dans notre jargon un "poste source" qui avait deux transfo "en plein air" de 36 mégawatts chacun avec 17 "départs" (17 lignes avec de jolis poteaux, des isos, des parafoudres, ...) 20000 volts dont 5 avec des auto-transfo 20/15 kVolts de 2MVA pièce visibles depuis ma cuisine ...

...........et j'ai trafiqué 4 ans sans problème majeur ...

Vous comprendrez donc aisaiment le scepticisme des collègues face à des demandes comme la vôtre .. d'autant que les exploitants de ces réseaux (dont j'ai fait partie) ne sont pas équipés pour des mesures de CEM.

"NOTA" : des OM plus costauds que moi techniquement ont peut être une réponse // qualité de la chaine de réception que vous utilisez (terre, blindages, qualité(récepteur)...), car je ne vois vraiment pas pourquoi je n'aurais pas eu de pb ayant des conditions d'environnement électrique très supérieur au vôtre.

Soyez assuré qu'il ne s'agit pas de ma part d'une "défense" de mon ancien employeur avec lequel je n'ai désormais plus d'attaches particulières (nous sommes mêmes concurents ... :blink::P )

73 en espérant que vous trouviez réponse à votre pb

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F6GNG

Bonjour,

je suis à environ 50m du tranfo et de plus la ligne HT passe le long de mon terrain et les extrémités de mes ant 40 et 80 sont à quelques metres de cette ligne.

j'ai également une 3 el rotative et la pointe du QRM est bien, lorsque l'ant est dans la direction du pylone.

Lorsque je dirige mon ant vers la ligne HT, le QRM est moin important.

a+

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F1RAF
Là cher OM j'ai du mal à vous suivre ... :P

Soit vous êtes vraiment dans un coin perdu et le seul transfo que vous risquez d'avoir dans votre champ de vision est celui qui alimente votre habitation (où les quelques ... et alors ils ne vous ont peut être pas parlé de leurs "installations" à "CEM douteuse") soit vous en avez plusieurs en vue auquel cas vous êtes loin d'être dans un endroit si reculé que cela, parole d'ex OM EDF ... (qu'entendez vous par peu accessibles ???)

Pour vous donner mon exemple :

j'habite un village de 320 habitant avec .. 2 transfos comme celui que vous citez : un pour le village et un pour une scierie.

Pour ce qui est du QRN, l'intermittence du phénomène me laisse à penser qu'il ne s'agit pas du transfo, surtout à S9 à 200 mètres. Nombre d'OM serait dans l'impossibilité totale de trafic vu la densité de transfo dans les zones urbaines (ils ont pour beaucoup un transfo à moins de 200 mètres ..).

De plus expérience perso, j'ai habité pendant 4 ans (logement de fonction pour cause de proximité pour intervention ...) carrément 10 mètres sous une ligne 63000 volts (alors que vous évoquez des installations à 20000 volts et 400 volts) et à 30 mètres de ce que l'on nomme dans notre jargon un "poste source" qui avait deux transfo "en plein air" de 36 mégawatts chacun avec 17 "départs" (17 lignes avec de jolis poteaux, des isos, des parafoudres, ...) 20000 volts dont 5 avec des auto-transfo 20/15 kVolts de 2MVA pièce visibles depuis ma cuisine ...

...........et j'ai trafiqué 4 ans sans problème majeur ...

Vous comprendrez donc aisaiment le scepticisme des collègues face à des demandes comme la vôtre .. d'autant que les exploitants de ces réseaux (dont j'ai fait partie) ne sont pas équipés pour des mesures de CEM.

"NOTA" : des OM plus costauds que moi techniquement ont peut être une réponse // qualité de la chaine de réception que vous utilisez (terre, blindages, qualité(récepteur)...), car je ne vois vraiment pas pourquoi je n'aurais pas eu de pb ayant des conditions d'environnement électrique très supérieur au vôtre.

Soyez assuré qu'il ne s'agit pas de ma part d'une "défense" de mon ancien employeur avec lequel je n'ai désormais plus d'attaches particulières (nous sommes mêmes concurents ... :blink::P )

73 en espérant que vous trouviez réponse à votre pb

Ma résidence secondaire est également à l'écart d'un village de 400 habitants. Depuis le haut de mont pylone, j'observe une "grosse" ligne qui traverse à 200 m le champ d'en face (pas accessible car nos agriculteurs n'apprécie pas qu'on piétine leurs semis) avec 3 gros poteaux en ciment avec des transfos accrochés à mi-hauteur dans mon azimut NW. Je prendrai des photos la prochaine fois que j'irai !

Ma maison est alimentée par une autre ligne de plus petit calibre, beaucoup plus proche qui longe la route et ne semble pas connectée à cette autre ligne (en tout cas pas à proximité de chez moi).

Je pense sincèrement que mes problèmes viennent de ces transfos : si je coupe mon compteur personnel et me raccorde à une batterie, les QRN persistent au même niveau. Je dispose de plusieurs antennes et je recois d'autant plus fort ces parasites que l'antenne est haute placée.

Je recois également ces QRN en mobile (sur 15 metres par exemple) et ceux ci disparaissent progressivement lorsque je m'eloigne à plus de 500 mètres du QRA.

Je recois également ces parasites sur la bande 88-108 Mhz avec un simple récepteur portatif depuis l'intérieur de la maison. Je ne vois donc pas de rapport avec une mauvaise terre...

Enfin, dès les premières gouttes de pluie toute perturbation disparait.

Désolé si ces renseignements sont peu clairs, mais je ne suis pas un spécialite EDF, mais juste un OM perturbé depuis plusieurs années qui cherche comme d'autres une solution...

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ON4UY

Il y a plus de dix ans que le sujet n'est plus commenté, j'arrive un peu comme les carabiniers😀

J'ai moi-même été tenté par un de ce boîtiers anti-qrm à déphasage de phase, mais les videos que j'ai pu visualiser sur youtube ne m'ont pas convaincu, bien sûr le bruit de fond radioélectrique externe est légèrement atténué mais le réglage est pointu et délicat pour un résultat mitigé contre les parasites liés à l'environnement.

Sur les bandes basses en dessous de 10 Mhz il n'est généralement pas nécessaire d'utiliser un préamplificateur, les récepteurs modernes en possèdent généralement deux apportant un gain respectif de 10 et 20 db qu'il est préférable de ne pas activer, cela garantit généralement une réception plus agréable grâce à la réduction du bruit de fond. 

La réception peut également être optimisée en réduisant légèrement le gain RF pour réduire le bruit entrant et obtenir un niveau d'écoute plus agréable qui se rapproche du téléphone.

 

 

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