Ancien membre Posté(e) 15 septembre 2006 (modifié) Bonjour, "Contre la CW ? essayez donc de sortir une station en SSB à plus de 600 Km sur 10 GHz en Rain-scatter ou tout simplement sur 144 lors d'une aurore boréale , vous m'en direz des nouvelles " Sur 10 Ghz je ne dis pas mais sur 2 m c' est faisable ... Ceci dit, je ne compte plus le nombre de qso raté en thf parce que je ne connais pas la CW. Emmanuel Modifié 18 septembre 2006 par F4DSD Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 15 septembre 2006 tu parles par expérience... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 16 septembre 2006 Bonjour à tous. Pour moi c'est clairement, oui la CW est encore utile. A l'époque ou j'ai passé mon examen F5 , elle faisait partie du programme pour accéder au décamètrique. Et je dis tant mieux, car j'ai découvert et appris un mode magnifique, qui compose à présent 99,9 % de mon trafic. 73 stéphane Partager ce message Lien à poster
F5PSR 1 Posté(e) 16 septembre 2006 Bonjour tout le monde, Oui elle est utile, rien que pour identifier les balises sur les diverses bandes et ainsi avoir une idée des ouvertures de propagations. C'est quand même bien handicapant de ne pas savoir quelle est telle ou telle balise entendue... En aéronautique aussi pour identifier les balises que ce soit en MF: NDB, Locator ou en VHF: VOR, ILS... Mais la on sort du contexte pur radioamateur... à bientôt 73 - Cédric F5PSR Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 16 septembre 2006 Mais la on sort du contexte pur radioamateur... CW obligatoire ou pas ? Personnellement, ça me laisse un peu froid, mais pour rester hors contexte radio-amateur, je note qu'à quelques encablures de chez moi, les OM vert olive du grand bâtiment à 5 côtés, bien qu'ils emploient uniformément toutes les techniques de pointe -- SDR, theater cellular, numérique, etc. -- demeurent néanmoins persuadés que la grande prochaine, selon les conditions du théâtre d'opérations, risque de ramener les transmissions à deux modes plus traditionnels. "CW and carrier pigeons", qu'ils disent. Lors de la grande dernière, tous les OM se sont retouvés d'autor dans les transmissions. Je crains que la suppression de la CW ne contribue à déconsidérer un peu plus le radio-amateurisme en faisant croire à la génération "plus and play" que l'infrastructure (satellites, notamment) suivra toujours. On a vu ce que cela a donné avec la chère Katrina. À ceci près que les pigeons voyageurs avait été emportés par le vent -- normal dans le Sud. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Bonjour, Plutot que de se tourner vers le passé et justifiant un mode completement obsolete. Nous pourrions demander a l'administration des modes plus performants plus modernes et plus interressants comme l'etalement de spectre , les multi porteuses la connexion a internet etc... 73 JPierre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Bonjour, Je pense que pour vos modes de trafic, une licence radioamateur est inutile. Un téléphone GSM serait beaucoup plus approprié. A quand le GSM de construction OM ? Sans rancune, 73,s à tous. Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 17 septembre 2006 3 Moi , je penses que tant qu'on parlera de "S-O-S", la CW a de l'avenir.. (non mais quoi.... ) affaire a suivre.. 73 JP Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Plutot que de se tourner vers le passé et justifiant un mode completement obsolete. La cw est le mode "obsolète le plus performant qui soit. Essayez de débrouiller une transmission en psk31 avec vos seules oreilles en cas de panne de votre PC... Nous pourrions demander a l'administration des modes plus performants plus modernes et plus interressants comme l'etalement de spectre , les multi porteuses la connexion a internet etc... C'est la solution presse bouton qui convient à beaucoup mais qui est hors esprit amateur. Ou bien construisez votre système de transmission plus moderne et plus intéressant. Là, d'accord ! Ceci dit, je ne suis pas graphiste et ne le serai jamais car je préfère de loin la phonie. Mais il faut cesser de dégouter, ou d'essayer en tout cas, ceux qui aiment le mode CW et le pratiquent. La télégraphie est un mode historique lié complètement à la pratique de la radio d'amateur. Maintenant, si ça ne vous plait pas faites comme moi : Autre chose ! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Bonsoir, Il n'y a pas (en vente libre) de Tx a saut de frequence. Bien sur la CW est tres performante facile a gonioter et tres lente (le kaki qui utilise de nos jours la CW est un kaki mort). Une seulle frequence est facile a brouiller...etc... Bref je ne vais pas vous convertir si vous pensez que la cw est performante faite de la cw. 73 JPierre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Il n'y a pas (en vente libre) de Tx a saut de frequence. Bien sur la CW est tres performante facile a gonioter et tres lente (le kaki qui utilise de nos jours la CW est un kaki mort). Une seulle frequence est facile a brouiller...etc... Nous ne sommes pas militaires avec des impératifsde confidentialité, que je sache mais des opérateurs du service d'amateur et d'amateur par satellites. Donc pourquoi utiliser des sauts de fréquences, nous qui n'avons rien à cacher Une seule fréquence suffit. Comment vous en tirez vous dans un pile up avec un dipôle et 100w ? Je tiens à vous annoncer que je m'en tire pas trop mal et en phonie uniquement. Il faut être malin quand on n'est pas spécialement costaud... Pas besoin d'artifice. Que ce soit en CW ou en fone, c'est pareil : Tirer son épingle du jeu tout en respectant la procédure de trafic (ce qui n'est pas le cas de quelques uns, notamment dans le sud de l'Europe occidentale). (Paix aux cendres de ceux qui nous ont quitté, fussent-ils militaires et radiotransmetteurs ) Bref je ne vais pas vous convertir si vous pensez que la cw est performantefaite de la cw. Non, je vous ai dit que je laisse la cw à ceux qui aiment tout en reconnaissant sa performance et son historicité ainsi que son bonne application en ce qui concerne l'Esprit amateur. Quelqu'un a un avis ? Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 17 septembre 2006 Re-bonsoir à tous. Cher F4EYU, Je pense, que dans les cours de procédure radioamateur que vous n' avez probablement pas manqué de lire pour préparer votre licence, il est spécifié que les messages codés ou cryptés sont formellement interdits. D' ailleurs, à quoi celà servirait-il ? nous cherchons à contacter des amis, donc à être compris le mieux possible de nos éventuels correspondants, nous ne sommes pas des services officiels ou la discrètion est essentielle, bien au contraire. Les modes crypteés sont donc hors sujet sur un forum radioamateur, et je ne comprend pas votre motivation ( pourquoi vouloir faire de l' internet sur les bandes amateur ?), il y à déjà le packet. Par contre, je persiste et signe, la CW est le mode de transmission le plus performant grace à la bande passante réduite qui permet le rapport signal/bruit le plus favorable, optimisé par des filtres très étroits. ( c'est mathématique). Avec toutes mes amitiés 73,s Jean F6FQY. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 17 septembre 2006 (modifié) Bonsoir,Il n'y a pas (en vente libre) de Tx a saut de frequence. Bien sur la CW est tres performante facile a gonioter et tres lente (le kaki qui utilise de nos jours la CW est un kaki mort). Une seulle frequence est facile a brouiller...etc... Bref je ne vais pas vous convertir si vous pensez que la cw est performante faite de la cw. 73 JPierre Bonjour, en tant que radioamateur pas besoin de "gonioter": il suffit d'écouter, de décoder l'indicatif et de consulter une nomenclature. Quand aux kakis, ils sont plus malins que vous le croyez, meme en CW... Et de toute façon, dans le renseignement, on ne brouile pas, on écoute sans se faire remarquer... 73 Didier Modifié 17 septembre 2006 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F1NZR 2 Posté(e) 18 septembre 2006 bonjour, remarquez q'il pourrait être amusant de doter les expéditions DX de TRX à évasion de fréquence pour redonner un peu le goût du sport à ceux qui ont épuisé les joies du trafic en split Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 Bonjour, Je ne suis pas pour l'interdiction de la cw. Mais il est pour le moins anachronique que celle ci soit obligatoire pour acceder a la classe 1 (bien que je n'en ait rien a faire). Mon exemple kaki n'est peut être pas le mieux choisi mais tous les modes modernes (y compris le telephone) sont en numerique et avec des modulations qui nous sont interdites. L etallement de frequences n'est pas qu'un mode de brouillage c'est aussi un un moyen de s'affranchir de certaines perturbations et d'amelioréer le rapport sn. Il fut un temps ou les amateurs etaient precurseurs. Les concours sont une partie de l'activité RA l'experimantation en est une autre qui pour moi est plus interressante. D'autre part un packet a haut debit n'est justifié que si connecté a internet. Si c'est pour faire "un contact" effectivement le CW suffit mais les bandes SHF ne sont interressante que pour faire du debit. Si le packet tombe a l'eau c'est parceque il n'y a rien a faire passer. 73 JPierre Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 18 septembre 2006 Bonjour , toutes ces réponses sont amusantes ! pourtant la cw n'est pas près de disparaitre des bandes amateur : Coté trafic : c'est le mode le plus simple et le plus performant , coté échange , vous pouvez contacter un chinois ou un russe sans trop de difficultés de language , coté expérimentation , c'est à la portée de tous et on peut arriver à bricoler sans peur de déchirer la fameuse "bande de garantie GES" qui orne la pluspart de vos appareils "presse-bouton-sans comprendre" .Le radioamateur normal est la pour expérimenter ? soit ,va pour les techniques modernes ,mais si faire des "essais" consiste à rentrer dans un engin dont on ne connait même pas les bases de fonctionnement un logiciel que l'on n'a pas conçu ,ou est la performance ? Etalement de spectre ? antennes , transmissions à haut débit ? modes spéciaux genre JT65 ? la pluspart des ingé qui ont conçu tout ça sont ....des radioamateurs de chez Rockwell -Collins , Thomson , Général Electrics et autres grandes boites .Rappelez vous :Carson , Krauss , Viterbi ,Costas ,etc.... Tiens c'est curieux , tous des OM , et ils avaient aussi appris le morse ! 73 Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 18 septembre 2006 Bonjour, Je ne suis pas pour l'interdiction de la cw. Encore heureux :-) Mais il est pour le moins anachronique que celle ci soit obligatoire pour acceder a la classe 1 (bien que je n'en ait rien a faire). Ben, c'est justement ce qui différentie la classe 1 de la classe 2. Ou est le problème? Mon exemple kaki n'est peut être pas le mieux choisi mais tous les modes modernes (y compris le telephone) sont en numerique et avec des modulations qui nous sont interdites. Non, pas interdites. Elles ne sont pas "normalisées" au niveau amateur. Vous avez le droit de faire une demande de dérogation pour faire des essais. L etallement de frequences n'est pas qu'un mode de brouillage c'est aussi un un moyen de s'affranchir de certaines perturbations et d'amelioréer le rapport sn. Oui, mais encore.... Il fut un temps ou les amateurs etaient precurseurs. Les concours sont une partie de l'activité RA l'experimantation en est une autre qui pour moi est plus interressante. Alors allons y ! D'autre part un packet a haut debit n'est justifié que si connecté a internet. Non, ce qui est intéressant pour un amateur, c'est le moyen de transmission, pas le contenu. ( voir le RR). Si c'est pour faire "un contact" effectivement le CW suffit mais les bandes SHF ne sont interressante que pour faire du debit. Pour faire de la CW aussi. D'ailleurs vous etes autorisé à pratiquer ce mode sur les bandes audessus de 50 MHz. Vous pouvez aussi y faire des essais d'antennes, vous familiariser avec les guides d'ondes, étidier la propagation, apprendre à stabiliser un oscillateur par GPS, apprendre à vous servir des CMS, de la technologie stripline, etre un as de l'adaptation d'impédence et de l'abaque de Smith, calculer des filtres..... et j'en oublie. En résumé apprendre et maitriser une technologie indépendante du debit d'information qui a bien peu d'importance dans ce cas :-) Si le packet tombe a l'eau c'est parceque il n'y a rien a faire passer. 73 JPierre Hum, est ce la bonne réponse ? 73 Didier Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 Salut, Le morse a encore des defenseurs, sur le site du ref toujours la page speciale F1/F4, ce qui etait sera. Le milieu RA (retrograde avancé) est en train de se faire depasser et on revient au morse en 10G. A noter que les records de portées en SHF sont des records en conditions normale la portée est bien moindre a moins d'etre sur des points hauts ces bandes sont sans interet pour faire du QSO. On est au 21eme siecle on ne maitrisera plus la totalité de la chaine de transmission les pa deviennent des modules hybrides dont on ne connais que les parrametres entrés sortis. Personne ne souffle plus ces lampes. la galene est au placard chez beaucoup d'om (du moins les plus moderne). 73 JPierre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 L etallement de frequences n'est pas qu'un mode de brouillage c'est aussi un un moyen de s'affranchir de certaines perturbations et d'amelioréer le rapport sn. Effectivement il ne faut pas confondre etalement de spectre et cryptage. Je pense que cette technologie offre des possibiltés interessantes pour les signaux faibles en VHF et au delà en troquant bande passante contre rapport S/N (cf. théorie de Shannon). Il y a certainement encore beaucoup à expérimenter dans ce domaine pour l'amateur, les applications commerciales ayant d'autres contraintes tout n'a pas été forcément exploité dans le domaine des signaux faibles. Quant à la CW (faut rester un peu dans le sujet quand meme hi!) elle a son interet et son charme. Difficile de faire plus simple pour la mise en oeuvre. Si les balises utilisent ce mode ca n'est pas pour rien et il est certes interessant de pouvoir les décoder à l'oreille. Les décodeurs automatiques ne sont d'ailleurs pas très performants le Morse n'etant pas très bien adapté à la machine. Un codage CW de type Walsh-Hadamard marcherait surement mieux. Tant qu'on ne dispose pas d'un materiel robuste et econome en énergie (peut être à base de FPGA) les modes numériques restent difficiles à mettre en oeuvre dans des conditions portables. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 Le milieu RA (retrograde avancé) est en train de se faire depasser et on revient au morse en 10G. A noter que les records de portées en SHF sont des records en conditions normale la portée est bien moindre a moins d'etre sur des points hauts ces bandes sont sans interet pour faire du QSO. Ne crachez pas dans la soupe car vous zaussi avez un indicatif "RA" (bouh! que je déteste ce sigle). Quant à l'expérimentation de liaisons en SHF, ça ne se fait pas comme ça en claquant des doigts : En point haut, selon des conditions bien établies et favorablement choisies et c'est le fait d'un petit groupe d'amateurs. A plus forten raison quand il s'agit de DX en 10 gHz. Il fut un temps où le record à été de plus de mille kilomètres entre la Corse et l'Espagne si je me souviens bien. Que le support de transmission soit l'ATV, la phonie ou la télégraphie, ce n'est pas très important car il y a des techniques développées pour l'occasion ui sont beaucoup plus pointues que le "langage" utilisé pour cette transmission. On est au 21eme siecle on ne maitrisera plus la totalité de la chaine de transmission les pa deviennent des modules hybrides dont on ne connais que les parrametres entrés sortis. Personne ne souffle plus ces lampes. la galene est au placard chez beaucoup d'om (du moins les plus moderne). Oui ! Et ? L'avenir, c'est en fait de s'adapter aux nouvelles technologies mais dans radioamateur, il y a amateur et jamais un amateur ne pourra égaler les professionnels car les outils ne sont pas comparables. Alors faisons nous plaisir avec les moyens que nous avons ! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 Bonsoir, Personnellement j'ADORE la graphie ; pour toutes les raisons évoquées plus haut. Je l'ai apprise difficilement comme tout le monde, et désormais elle est acquise pour toute ma vie. Je la pratique, elle ne m'apporte que de bons moments. La CW m'a permis de faire de nouveaux DX que je n'avais jamais fait en SSB. Et tout le reste, les pour ou les contre, l'avenir de la CW, je m'en contre-fous royalement. Ceux qui ne l'ont pas apprise ne l'aiment pas, et ceux qui se sont fait ch* à l'apprendre l'adorent. Les français m'étonneront toujours... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 septembre 2006 Pour repondre a F4EXB, on peut faire du traitement numerique du signal avec un PIC18FXXX et sortir le texte sur un palm. On peut faire un tx a saut de frequences en utilisant un RX du commerce comme etage FI "il n'y a plus qu'a" faire le vco et un premier changement de frequence (consomation 100ma), l'emission ne pose pas de probleme. Pour repondre a (ancien membre), faire du 10G n'est pas non plus tres couteux probablement que le plus qsj c'est le gasoil du 4x4 pour monter la parabole et le gunnplexeur+tx sur le sommet de la colline. Faire une porteuse est un moyen simple et utilisé par tous pour tester un TX. Mais en 10G en rester la c'est dommage. Qu'entendez vous par professionnels au feminin c'est plutot pegoratif. Si vous aimez la CW c'est tres bien, acceptez que ce ne soit pas obligation. 73 JPierre Partager ce message Lien à poster
