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F8AFC

Préampli RX pour bandes décamétriques

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F8AFC

A tous,

Amélioration de ma réception..... :P Après quelques recherches, je n'ai pas trouvé grand chose à vrai dire.

Existe-t-il des solutions de préamplis (externes au transceivers) pour toutes bandes HF ?

Un sorte d'appareil que l'on brancherait en sortie du TRX, capable donc de supporter 100 W.

But du jeu : Augmenter les reports en réception sur des signaux faibles.

Merci pour tout renseignement, :)

Ronan, F8AFC

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Guest

Bonjour Ronan

Préamplificateur HF ? Personnellement, je suis assez réservé sur son usage.

Vous amplifiez aussi le bruit de bande, les moustaches des stations voisines (dont certaines présentent des largeurs de modulation imposantes) et ça casse les oreilles...

Un DSP me semble plus judicieux.

Maintenant, où placer le signal faible ? Si la station appelante est 31, je ne pense pas qu'un préampli améliore beaucoup les choses.

Si elle est 51, pas besoin de faire autre chose et si l'opérateur vous entend, le contact sera possible et sera validé.

De vous à moi, dans des cas d'occupation forte de la bande, j'ai plutôt tendance à jouer du filtre et de l'atténuateur. Pour les signaux faibles, je fais répéter jusqu'à totale compréhension (cas des stations "QRP" dans le "QRM").

Bonne journée

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F8AFC

Bonjour !

Ca confirme ce que je pensais, il m'arrive d'être dans une bande assez calme (type 17 m), avec un plancher de bruit assez faible, et j'arrive à distinguer dans le fond quelqu'un (typiquement, un VK6 le WE dernier).

Mais impossible de comprendre son suffixe, donc contact KO, après pourant plusieurs essais.

Dans ce cas, peut-être qu'un préampli externe m'aurait aider (pourant avec le DSP du FT920, les filtres SSB type INRAD, etc etc)

Maintenant, ce cas est relativement rare (pas beaucoup de monde et bruit de fond faible, ça doit arriver dans 5% de mon trafic :) )

Si la station appelante est 31, je ne pense pas qu'un préampli améliore beaucoup les choses.

--> C'est justement dans ce cas qu'un préampli aiderait non ? il ramène un facteur de bruit, certes, mais a un gain supérieur à la peter occasionnée par ce NF....d'où amélioration du rapport Signal à bruit....

J'me plante ?

Ronan

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Guest

--> C'est justement dans ce cas qu'un préampli aiderait non ? il ramène un facteur de bruit, certes, mais a un gain supérieur à la peter occasionnée par ce NF....d'où amélioration du rapport Signal à bruit....

J'me plante ?

Amha, le rapport S/N restera le même mais avec un niveau plus élevé.

Dans ce cas là, ça tombe à l'eau. Ou bien avec un DSP costaud, peut être.

Et puis ça varie quand même pas mal d'un récepteur à un autre alors c'est difficile de donner un avis des plus tranchés.

Pour ma part, je pense plutôt à une tendance de montée du bruit en // avec le signal utile, ce qui n'arrange pas vraiment les choses.

Il y a aussi le choix de l'antenne, de son gain, toussa © qui est aussi un facteur d'amélioration du signal/bruit.

En télégraphie, il est plutôt utile d'avoir des filtres pour ne laisser qu'une étroite fenêtre pour le signal reçu et ça marche généralement.

Je vous répète que, par expérience, je n'utilise pas de préampli en HF mais volontiers en VHF et plus, quand le bruit de bande n'est pas trop fort et quand j'utilise mon 706 MK1 qui est sourd comme un pot en 144 :)

Il y a peut être d'autres avis...

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F8AFC

Ouais, j'aimerai bien aussi avoir d'autres avis. Non pas pour te contredire, mais pour confirmer en fait.

En gros, ça reviendrait à savoir si ce type de préampli, comme ceux utilisés en VHF, peuvent aussi être utilisés, et dans quelles conditions, en HF (et si ils en existent sur le marché...).

Niveau préampli faible bruit, le but est d'augmenter le signal utile par rapport au bruit (J'ai en tête une formule de Friis...). Certes, il amène du bruit (on va dire 2-3 dB), mais avec un gain de 15-20 dB, le S/W s'en trouve améliorer de 15 ou 20 - 3 # 12-17 dB.....J'ai loupé un épisode....????

sinon, tout à fait d'accord avec toi : Au niveau de l'antenne, je ne peux pas faire mieux pour l'instant vu le QRA (HexBeam), le transceiver (et sa séléctivité) est pas mal (FT920 avec filtre INRAD 2.1 KHz SSB pour info)...D'où ma recherche de renseignements, comme par analogie avec les V/UHF.....

Avis donc à ceux qui ont un...avis :)

Ronan

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F1NZR

Bonjour,

oui il faut voir en premier lieu ce que vous avez comme antenne et si vous ne pouvez pas ajouter un peu de gain.

J'ai tenté plusieurs fois le préampli sur 10m (tests avec BFR91, BF960, mmics...) mais ça apporte plus de bruit et de distorsion de que d'amélioration.

Finalement j'avais monté un 3elts CB retaillée et ça allait bien mieux.

Sur les bandes plus basses, je n'ose même pas imaginer le résultat.

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F8AFC

Salut Denis et les autres,

Les mouches pètent assez souvent et assez fort depuis les VK/ZL, pas de soucis là dessus, HI. :P

Mais toujours dans un souci d'amélioration de la station, je posais cette question "ouvertement" histoire de ma faire mon idée.

La raison :

J'ai souvent noté une différence entre les reports reçus (on va dire que Jim sur les îles Cook du Sud me donne un 57, alors que moi, je ne peux que lui donné un 54/55 :P )

C'est assez répétitif avec les contacts, et peut peut-être s'expliquer par une différence dans les conditions de trafic. Mais j'ai aussi été confronté à des QSO + "hardus" où je distinguais mon report (On va dire 53) de la part d'un VK6 dont je n'ai jamais pu décoder son suffixe (sur 17m, le WE dernier). La bande était trèc calme (pas de contest russe en l'occurence), pas de splatters de stations voisines, juste lui et moi, avec le casque et le gain AF à mort, avec tous les réglages possibles sur le transceiver.

Bilan, un bon mal de crâne et pas moyen d'entendre correctement son suffixe....Il n'y as pas mort d'homme, des VK sur 17m, j'en referai comme on dit. :)

Pour revenir à la technique, il faudrait donc en entrée un circuit très séléctif, avec une fréquence d'accord variable sur toute la largeur de chaque bande (un système d'accord par bande je pense).

Mais quand on dit très sélectif, c'est très sélectif "comment" ? c'est de l'ordre de 2.1 KHz qu'on balade dans la bande ?

Humm, pas simple comme chose....

Et puis il faut aussi vérifier l'alignement avec la fréquence RX du transceiver, la commutation RX/TX (le fait que ce circuit supporte 100 W par exemple), et surtout de suffisament bonne qualité et filtrant trs étroitement....

Ce type d'usine à gaz existe-t-il déjà dans le commerce ? ou est-ce seulement du 'home-made' ?

Ronan

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F5MFI

Bonsoir,

J'avais un préselecteur d'entrée sur mon vieux Ten Tec 544; le systeme est maintenant repris et remis au gout du jour sur le FT9000, (voir sur l'IC 7800 ?) mais ça n'est pas le même prix.

Une autre solution, il va falloir "stacker" des hexbeams ;)

(ou passer à la télégraphie) :rolleyes:

73's

Dom

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F8AFC

Salut dom et les autres,

Stacker des hexbeams, c'est une bonne idée :rolleyes:

(stack_hexbeam)

Sinon, passer à la vitesse supérieure, changer de baraque, 10.000 m², et un pylone par bande, HI !

Non, + sérieusement, ne vous embêtez pas avec vos recherches (Hein Denis...). La solution, si elle existe, doit être de toute façon bcp trop couteuse, pour le peu de résultats je pense compte tenues de mes envies !

Et puis, bon, je dois aussi plancher sur les antennes bandes basses (Merci encore Denis). C'est plus important d'être un peu QRV sur toutes les bandes qu'à fond sur 5 bandes....

73 à tous,

Ronan

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F8AFC

Merci pour l'info (encore !) Denis ;)

Je vais aller voir si cela

- vaut le coup :)

- n'est pas trop cher ;)

73

Ronan, F8AFC

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F8AFC

Denis,

Tu parlais d'un truc comme ça ???

MFJ_DSP

Ronan

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FR5GS

Bonjour,

Peut-être une solution à votre problème AMECO PT3 :D .

Je l’avais découvert chez un OM sur l’île…

Et depuis je l’utilise dans la station sur un FT1000 MP Mark V.

Fonctionne en RX/TX via un relais, supporte les 100 watts du TX sans broncher ;) .

En contrepartie, on le trouve difficilement en Europe, en tout cas pas chez nous…

Plus d’information et surtout son prix ici http://www.mtechnologies.com/ameco/othel.htm

Bonne lecture

73 de AXEL FR5GS

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F8AFC

Bonjour Axel,

Quelle est son efficacité (on va dire aussi sa valeur ajoutée) quand il est utilisé avec un FT1000 ?

Cela améliore-t-il vraiment les reports/conditions d'écoute ?

Merci d'avance

Ronan, F8AFC

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F8AFC

Re-bonjour Denis, et les autres

Oui, ce "DSP" n'est effectivement pas ce que je recherchais.

Maintenant, j'ai une idée assez précise de ce que je cherche, reste à comparer si possible les spécs de ces appareils et voir si cela vaut le coup d'investir (Je prépare la fête des pères, ;) ).

Merci en tous cas pour les infos. Et si un utilisateur d'un appareil similaire pouvait idéalement donner son avis quant à l'efficacité de ces boites, je n'en serai que plus heureux !

73

Ronan

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F6AWN

Bonjour,

Mes 2 cts sur les récepteurs, les préamplis et la sélectivité en entrée.

En HF (bandes décamétriques), le seuil de sensibilité nécessaire est au mieux de -135 dBm et n'est utile que dans un endroit particulièrement silencieux (propre radioélectriquement), avec un soleil calme et sur les bandes hautes. Quant aux bandes plus basses, il va de -110 dBm à -85 dbm (environ S7 !), ce dernier cas en ville. Ces valeurs sont pour une bande passante de 2.4 kHz.

Or, tous les récepteurs HF disponibles sur le marché sont largement assez sensibles pour de telles valeurs (ils sont tous au moins à -120/-130 dbm).

Conclusion :

un préampli est totalement inutile pour améliorer la compréhensibilité d'un signal si l'antenne utilisée est normale.

bien entendu, si l'antenne utilisée est un bout de fil minuscule, il s'agit d'un autre cas. Mais de toute façon, dans ce dernier cas, si l'embryon d'antenne est mal dégagé et récupère du bruit et des parasites, le préamplificateur ne fera que faire du bruit en plus.

Pour la sélectivité d'entrée du RX :

On n'a encore pas fait mieux qu'un récepteur à bande étroite en entrée pour obtenir d'excellents résultats sur les bandes décamétriques. Et le meilleur récepteur serait celui qui pourrait être équipé d'un filtre sélectif au facteur de forme de 1, avec une réjection hors-bande infinie, au niveau de la prise antenne !

Nous n'en sommes pas encore là, mais cela vient, avec le DSP qui grimpe progressivement en fréquence.

Quant à l'utilisation de filtres LC variables, c'est bien mieux que les trucs large-bandes dont ont été équipés les transceivers de ces 20 dernières années plus destinés aux amateurs-radio qu'aux radioamateurs, mais il ne faut toutefois pas croire que cela va faire des miracles.

En fait, si l'utilisateur a cette impression sur un poste, c'est mauvais signe : cela veut dire que le premier mélangeur se sature facilement et réagit mal en présence de signaux forts situés en-dehors de la fréquence d'utilisation.

Quoi qu'il en soit, gagner 20 à 30 dB d'atténuation sur des signaux indésirables hors-bande passante utile c'est toujours bon à prendre et ceci explique aussi pourquoi depuis quelques années on revient à ces techniques anciennes des années 70 et avant, et pourquoi aussi INRAD vend des filtres "roofing" pour compléter les patates qui équipent bon nombre de postes à couverture générale. :D

Remarque personnelle :

un bon récepteur ne peux pas tout faire et il faut choisir entre bandes amateur et couverture générale d'une part et entre CW/Data à faible BP, SSB/Data 2 kHz et enfin AM/FM dont on n'a rien à faire ou presque sur les bandes décamétriques.

Les gens qui ont compris cela et qui font de la télégraphie ou du PSK-31 sur les bandes amateurs construisent des K2 ! ;)

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F6CER

Quand un préampli HF est-il nécessaire? Seulement lorsque le bruit ramené par l'antenne ne masque plus le bruit du récepteur . La manip est facile : on connecte l'antenne à un bout du transceiver et un voltmètre BF à l'autre bout (en parallèlle sur le haut-parleur) et l'on note les volts ou millivolts ! puis on remplace l'antenne par une charge de 50 Ohms et note la nouvelle valeur de niveau BF . S'il n'y a aucune différence , le récepteur est un veau ou l'antenne est une catastrophe ou les deux! Il faut alors ajouter un peu de gain HF ou changer d'antenne .S'il existe une différence significative , tous les préamplis du monde ne changeront rien la seule amélioration pourra alors consister soit dans une diminution de la bande passante (filtre FI meilleur) soit par un DSP qui fait presque la même chose au niveau BF .

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F6AWN

Hep !

Une précision ... au sujet de mon message précédent :

"Quoi qu'il en soit, gagner 20 à 30 dB d'atténuation sur des signaux indésirables hors-bande passante utile ..."

Lorsque j'écris cela, il ne faut pas comprendre "atténuation de 30 dB d'une station voisine située à 1 kHz de la fréquence que vous utilisez". Pratiquement aucune chance d'y arriver avec des circuits accordés et avec une perte d'insertion acceptable. Par contre si une station située à 10 khz et arrivant sur sa propre fréquence à S9+40 a tendance à saturer le premier mélangeur du RX, alors un bon filtre variable accordé sur la fréquence utilisée améliorera les choses.

Notez tout de même qu'il y a plus simple : il suffit de désensibiliser le récepteur, soit en insérant l'un des atténuateurs prévus pour cela, soit en diminuant le RF gain si c'est possible sur la boite à boutons en question. Le seul cas problématique : la réception d'un signal à raz du bruit de fond dans des conditions de réception particulièrement favorables (voir message précédent).

Quant à la boite de couplage d'antenne "qui doit absolument être passe-bas ou passe-bande pour améliorer la sélectivité du récepteur" selon certains, un seul commentaire : ;) !!

Chacun son boulot : la boite d'accord adapte des impédances et peu importe la forme du filtre qu'elle peut éventuellement constituer dans certains cas. Si le récepteur est déficient, il faut s'occuper du récepteur.

Francis, F6AWN

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FR5GS

Bonsoir à tous, de retour au QRA...

Pour commencer je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais je viens de faire des comparaissons non pas sur le FT 1000 MP Mark V mais sur le 756 PRO III histoire de bien faire la différence avec son préamplificateur interne niveau 1 et 2.

Test effectué avec IC756PROIII antenne FORCE12 C4XL Full size 8 éléments 7-14-21-28.

A l’instant j’ai la station LA2FKA sur 14.197 UTC : 15.57 avec un RST de 55 sans préamp interne.

Préamp interne niveau 1 - RST 57

Préamp interne niveau 2 – RST 59 + 10 ;)

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Test avec Ameco TP3 RST 59

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Idem pour la station DQ2006O sur 14.217

73 de Axel FR5GS

Edited by FR5GS

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F8AFC

Bonjour Alex,

Et merci pour ces tests en "live" très concrets. :huh:

Cet AMECO me tente pas mal, je vais essayer de trouver ses spécs pour étudier cela (mais il est vrai que vos essais sont assez révélateurs...).

Imaginons le PRO3 (préamp interne 2) avec le préampli AMECO....59+30 ? :(

Je n'ai pas le souvenir d'avoir un préampli commutable sur le FT920 (ou alors, il est tout le temps ON)...Me trompes-je ? (Faut juste que je relise son manuel après tout :lol: )

Merci encore pour ces infos,

Ronan

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F6AWN

Bonjour,

FR5GS  Ecrit le 18/05/06 16:22

Préamp interne niveau 1 - RST 57

Préamp interne niveau 2 – RST 59 + 10

73 de Axel FR5GS

Alex, si le but que recherche F8AFC est de faire grimper son S-mètre, le plus simple serait qu'il installe le plus de préamplis possible!

En effet, votre manip nous démontre parfaitement cela. En cherchant bien, il devrait pouvoir trouver un truc à ajouter qui ferait grimper le bidule de son transceiver à 9+50 ! B)

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F5JYD

Plus simple il doit bien y avoir une petite résistance variable dans le poste pour faire grimper le fameux S-Métre !!

73

Bruno

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F5MFI

Idée sotte et grenue,

Et en enfermant le TX dans un caisson refroidi à l'azote cela devrai rendre le déplacement des électrons plus silencieux... non ?

Et pour se servir du poste? me direz-vous (si si j'entend des commentaires B) )

Ben on utilise hamradio de luxe (c'est gratuit en plus) :P

73 Dom

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F6CER

Préampli niveau 4 = 59+60

Mais vous êtes tous de mauvaises langues Si notre ami indicativé veut acheter un préampli pour son poste pourquoi pas : ça fait marcher le commerce

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F8AFC

Bonjour à tous,

Je ne cherche

- ni à acheter absolument un préampli pour faire "marcher le commerce"

- ni à faire grimper le S-mètre à 59+40.

Ces 2 remarques n'ont pas de sens, vous le savez, alors pourquoi certains "indicativés" l'ont-ils dit ? :P

Je ne prendrai ces remarques qu'au deuxième degré

donc. :lol:

J'ai pourtant vu de bonnes réponses/explications, et j'ai désormais mon idée sur le sujet. :D

Merci à ceux qui m'ont répondu "techniquement" :D , merci (quand même) aussi à ceux qui ont voulu y glisser une note "humoristique" :D

Ronan, F8AFC

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Guest
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