F6AWN 726 Posté(e) 30 mai 2006 Bonjour, F4EXB Ecrit le 30/05/06 13:17 A quoi bon discuter davantage. Vu l'etat d'avancement des techniques de radiocommunications nous sommes très largement dépassés. La somme de connaissances a acquerir est tout juste accessible aux meilleurs des meilleurs. F4EXB Ecrit le 30/05/06 14:18 Des efforts j'en ai fourni assez. Adieu, amusez vous bien... Alors il dit: « je veux habiter sous la terre Comme dans son sépulcre un homme solitaire ; Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. » On fit donc une fosse, et Caïn dit « C'est bien ! » Puis il descendit seul sous cette voûte sombre. Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain, L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn. Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 30 mai 2006 (modifié) Bonsoir, F5LPR Ecrit le 30/05/06 15:29 "Oh Francis serait-ce trop exiger de vous que de rendre à Victor ce qui appartient à Hugo ?" F3VH ? Sincèrement, vous croyez vraiment qu'il était nécessaire de citer l'auteur de ces 8 vers ultra célèbres ? Quant à me les attribuer par erreur, il suffisait de voir que je les avais mis en italique... En fait, le plus important, à mon avis, c'était le titre. Je pense que vous le connaissez... Merci pour votre citation de Chateaubriand ! 73 et Bonne soirée, Francis, F6AWN Modifié 30 mai 2006 par F6AWN Partager ce message Lien à poster
TK5MO 22 Posté(e) 2 juin 2006 Bonjour, curieuse citation de F4EXB Pour moi le radioamateurisme fait partie du passé. ??? Question : Alors que faites vous avec un indicatif radioamateur ? A la lecture des differents avis, je crois que l'on est entré dans la sinistrose, et que l'on se gargarise de pessimisme. NON, le radioamateurisme n'est pas "du passé" ! Il se trouve simplement que l'on est entré dans l'époque des "blasés", qui soit dit en passant est plutot affichée par ceux qui ne veulent pas faire l'effort de progresser et d'innover . Prenons la "jeune génération" radioamateurisante. Ils disposent tous de moyens informatiques et de nombreux logiciels sont disponibles (sur le net ou ailleurs). Mais en définitive, qu'ont ils pondus ? Réponse..... Pas grand chose. Qui développera un montage DRM ? Qui développera un filtre DSP ? Les cartes électroniques sont déja fabriquées, reste seulement à faire un peu de soft ... Normalement cette technique est davantage du ressort des jeunes. Les "vieux" ont par le passé fait le reste en partant de pas grand chose et en se tapant tous les calculs "à la main". Et puis il doit bien y avoir du boulot au niveau des antennes . Qui se demerdera pour trouver une antenne performante de 4 m maxi sur certaines bandes déca ? Et puis tout le monde se plaint des fameux S-mètre fantaisistes, alors qui nous fait un montage spécial S-mètre, avec 6dB par point S, et affichage sur PC (un truc de jeune). Du boulot "utile", on peut vous en trouver, alors permettez moi de vous dire qu'il serait hautement souhaitable de mettre la sinistrose au vestiaire, et de laisser tomber l'idée "un peu facile" que: La somme de connaissances a acquerir est tout juste accessible aux meilleurs des meilleurs. .... Donc, restons les bras croisés..... et lamentons nous. .... Donc, baratinons sur le net.... et crachons dans la soupe. .... Donc, achetons du tout fait.... et causons dans le poste. .... Donc, jouons les Cassandre,...., car c'est le seul rôle dont nous soyons capable . Ce n'est pas le radioamateurisme qui fait partie du passé.... ce sont les jeunes qui sont déja vieux Désolé pour le coup de gueule (c'est pas vraiment mon truc), mais de temps à autre, il est sain de recadrer les choses ! Dom Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 2 juin 2006 Tout à fait d'accord ! l'époque des "blasés" est arrivée : Avant , pour se faire entendre, il fallait savoir fabriquer quelque chose ( pour écouter aussi d'ailleurs) ; maintenant il suffit de faire un chêque (et de savoir à peu prés lire pour réussir à connecter le haut-parleur sur la bonne prise du "poste" petit lexique : -J'ai contacté l'expédition dans l'ile de la cité (J'ai envoyé "59" sur la fréquence que m'annonçait le cluster) -Je fais du packett (J'ai enfin pu charger le programme de F6!!! sur mon pc et j'ai réussi à brancher des fils jusqu'à mon beau "poste" sans faire sauter les plombs) -J'ai une antenne formidable (la boite d'accord automatique de mon "poste" allume son voyant vert ) -J'ai fait une découverte majeure (sur 145600 j'ai contacté mon cousin ... à 8 Km sans 1750 et sans relais ! avis à tous) On pourrait allonger la liste mais , si nous sommes si dépassés , pourquoi vouloir à tout prix nous rejoindre ? Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 2 juin 2006 (modifié) Bonjour! Bien sûr je ne peux qu'être d'accord avec TK5MO et F6CER... Une certaine "ralbolite" est déjà présente depuis longtemps et explique en partie le désengagement des anciens vis à vis des nouveaux... Ce qui est plutôt intéressant et encourageant c'est que les silencieux (la majorité silencieuse...) commence aussi à prendre la parole pour dire en substance "trop c'est trop".... C'est le bon coté de ces forums... La problématique du recrutement OM, et il ne faut pas avoir peur du mot, la sélection des futurs OMs, n'est pas de dire qui vais-je recruter (niveau du candidat et des épreuves) pour lui donner des droits (quels modes et quelles bandes)... Mais bien qui vais-je recruter qui sera capable de préparer l'avenir du radioamateurisme, c'est à dire de poursuivre le sens du RR1.56 => l'expérimentation au sens large, c'est à dire hardware et software pour parler d'jeun! Et la liste d'exemples de TK5MO ou F6CER de ce qui reste à faire en hard et en soft n'est qu'une infime partie... Bien évidemment ! Je fais partie de ceux qui souhaitent une réforme de l'examen dans ce sens. Entre les X-Télécom ou Centrale-Ponts et le F0 qui sait pas lire ni causer "technique", écrire sans faute d'orthographe, pas tenir un fer à souder, ni aligner trois lignes de codes, etc... Il y a assurement une position intermédiaire... Le plus important est bien de retrouver le sens du radioamateurisme et l'examen doit y contribuer : c'est la base et c'est l'avenir à la fois! Tout n'a t-il pas déjà été dit sur ce sujet ? Et si on passait à la rédaction du cahier des charges ? N'est-ce pas F1ECN/TK5MO/F6CER/F6AWN/ etc... :-) Cette base de travail ci-dessous vous conviendrait-elle? Un seule classe et un seul examen = CEPT HAREC mais en deux parties: 1. Examen écrit théorique réglementaire et technique (Application du programme de la CEPT TR61-01/TR61-02 pour l'examen théorique) et qui ne donne pas droit à la transmission sur l'air. Durée de validité ? de "1 an" à "à vie" ? ... 2. Examen oral pratique à la française qui obtenu permet le trafic tous modes toutes bandes... et qui comprend l'obligation de présenter une réalisation hard ou soft à commenter, son "chef-d'oeuvre" ou son "mémoire" dans un domaine qui intéresse la candidat et en rapport direct avec les communications hertziennes... Alors qui seraient les spécialistes du sujet pour rédiger cet examen pratique à la française susceptible de recruter des candidats? Je veux bien contribuer au groupe de travail et porter le projet au ministre ad hoc, je n'habite pas loin... :-) 73 Laurent F6GOX Modifié 2 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
TK5MO 22 Posté(e) 2 juin 2006 Rebonjour ... Alors qui seraient les spécialistes du sujet pour rédiger cet examen pratique à la française susceptible de recruter des candidats? Je veux bien contribuer au groupe de travail et porter le projet au ministre ad hoc, je n'habite pas loin... :-) Laurent, rédiger un programme est une chose, mais il ne faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs.... Le monde radioamateur F représente tout de même quelques milliers d'individus, et ce n'est pas une poignée d'OMs qui va décider dans son coin, et sans concertation, de ce qu'il est bien de faire ou de ne pas faire. Il y a des instances reconnues comme telles, et qui utilisent un bulletin de liaison (revue), permettant d'informer et d'atteindre une bonne proportion d'OMs. Je ne veux pas savoir si untel est pour ou contre machin, mais avant de constituer quoi que ce soit, plusieurs questions sont à poser. 1/ Nos "états d'âme" sont ils vraiment partagés par une grande majorité d'OMs ?.... on ne pourra le savoir qu'en faisant un sondage officiel. 2/ S'il apparait souhaitable de "revoir la copie", quelle est l'axe prioritaire sur lequel il faudra travailler......et selon quelle réglementation (Française, ou internationale, autre ?) 3/ Quelle graduation du niveau de licence est il souhaitable de mettre en place afin d'obtenir une formation à la fois efficace et pragmatique. 4/ Quel rôle doit on donner aux "instances représentatives (il peut y en avoir plusieurs), afin de créer une "commission aux licences" agrée par l'administration. 5/ Quel programme officiel (nouvelle mouture) doit être établi et quels objectifs identifiés de formation doivent être atteints selon le type de licence visé. Ce n'est qu'aprés ce travail de fond effectué (et qui nécessite de mettre les rancoeurs au vestiaire) , qu'il sera possible de présenter les choses au "ministre ad-hoc" pour reprendre votre expression... Faire un programme à la GOX ,à la TK5MO , au CER, ou à l'AWN, ou à un autre F truc, ne mènera à rien sans concertation. Si d'aventure, il apparaissait que 80% des OMs F (toutes classes confondues), sont satisfait du niveau et des prérogatives actuelles, alors on pourra remballer nos belles idées et continuer (en consolation) à rêver de ce que nous estimons être "le bon vieux temps". Personnellement, ayant gardé une passion intacte depuis plus de 30 ans de licence, je me moque de savoir si machin, licencié "nouvelle mode", prend son pied (ou pas) en radio (OM), et ne regrette pas son 27 Méga ... La seule chose que je l'invite à faire, c'est d'y retourner, mais d'éviter de "cracher dans la soupe" que d'autres ont contribué à lui préparer depuis des lustres . Le plus navrant dans tout cela, est qu'il y a une bonne proportion de "nouveaux" qui sont parfaitement valables, mais malheureusement, ce n'est pas inscrit sur leur licence, et en ayant voulu supprimer les barrières (techniques), il tombent maintenant sur un obstacle beaucoup plus redoutable.... celui de la reconnaissance de leurs pairs Bonnes reflexions........ Dom Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 2 juin 2006 Bonjour Laurent, je vois bien que vous mettez du cœur dans ce que vous écrivez ! et j’adhère bien sûr totalement à vos idées. Mais il faudrait quand même que vous arriviez à comprendre qu’une grande majorité de Radioamateur et de futur Radioamateur souhaite avant toute chose ne rien comprendre ne rien apprendre et faire le moindre effort possible !!!! La seule chose qui les intéresse c’est de jouer à la radio ! Ce n’est pas une supposition, c’est une réalité ! On le voit très bien déjà ici sur ce forum dans la manière dont son censurer les propos tentant à montrer le ridicule du trafic actuel et l’image qu’il véhicule à l’extérieur de notre communauté ! Tant qu’il n’y aura pas une prise de conscience de la situation et une volonté affichée de faire changer les choses au plus haut niveau la situation continuera à pourrir et le lobby des jeux activation, commémoration, animation, etc. Continuera sa progression! L’idée que deux catégories d’OM aux motivations totalement opposées puissent cohabiter pacifiquement est une hérésie énoncée par des faibles ! Tous les OM que j’ai rencontré ces 30 dernières années et qui ont des compétences techniques ont cessé pratiquement tous trafics où sont allés se cacher sur les UHF. Le Radioamateurisme à deux vitesses existe depuis de nombreuses années. Il n’y a pas ou peu d’échanges entre ces deux catégories simplement parce que leurs motivations sont totalement incompatibles ! Que ceux qui pleurent aujourd’hui parce qu’ils ne trouvent pas l’aide nécessaire à leur formation sur le plan technique aller se plaindre à ce qui par la médiocrité de leur QSO les ont fait fuir, certains s’en vantent même ! Pensez-vous raisonnablement et sérieusement que l’on puisse venir s’intégrer dans les QSO locaux à moins d’être passionné par la Cibi ,la gériatrie, le temps qu’il fait et des trucs du genre : C’est quelle marque qu’est-il qu’il est ton poste parce qu’il a une bonne radio, moi j’ai contacté bidule sur t’elles fréquences et moi truc sur t’elle autre, congratulations, congratulations ! Avoir l’esprit OM ce n’est pas toléré et laisser faire n’importe quoi ! Il faudra bien qu’un jour les OM se détermine pour un camp ou un autre ! D’un côté ceux qui veulent un Radioamateurisme intelligents permettant une instruction aux techniques radioélectriques ainsi que de l’expérimentation dans un but d’enrichissement personnel constant ! Et ceux qui souhaitent un Radioamateurisme pour jouer à : coucou tu m’entendre dans le poste, je t’ai contacté qu’est-ce que je gagne ! Il n’est nullement besoin d’être devin pour prédire ce qui va se passer dans notre activité ! La situation va continuer à se dégrader jusqu’au point où toute appartenance à notre communauté ne présentera plus strictement le moindre intérêt sur le plan technique, nous en serons arrivés à ce qu’était devenu la Cibi ! S’ensuivra la traversée du désert qu’aura engendré un tel désordre, et quand je dis désordre c’est uniquement pour rester poli ! Dans le meilleur des cas reviendront à cette activité ceux pour qui elle a été faite à l’origine les passionnés de techniques de radio électricité, d’électronique si toutefois il en reste ! Alors auto déterminez-vous une fois pour toutes en choisissant votre camp ! En attendant je reste dans le maquis pour résister à la bêtise ,question de philosophie personnelle ! Veuillez excuser les éventuelles fautes de frappe, ce texte utilise la reconnaissance vocale ! Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 2 juin 2006 Bonjour, Michel (F1ECN), vous venez de nous résumer en un seul message, et de manière pertinente, la situation du radioamateurisme français (et peut-être même européen si on s'appuie sur ce qu'on entend en ce moment sur les bandes HF) ! Peut-être faut-il accepter d'en passer par ce que vous prévoyez pour qu'un jour la pratique du radioamateurisme s'améliore : La situation va continuer à se dégrader jusqu’au point où toute appartenance à notre communauté ne présentera plus strictement le moindre intérêt sur le plan technique, nous en serons arrivés à ce qu’était devenu la Cibi ! Nous y sommes déja, au moins en partie ! S’ensuivra la traversée du désert qu’aura engendré un tel désordre, et quand je dis désordre c’est uniquement pour rester poli ! Nous n'y sommes pas encore totalement, mais les choses avancent... Dans le meilleur des cas reviendront à cette activité ceux pour qui elle a été faite à l’origine les passionnés de techniques de radio électricité, d’électronique si toutefois il en reste ! Il y aurait donc une solution : d'une part laisser s'amuser entre eux les vacanciers actuels jusqu'à diminution rapide de leurs effectifs, très peu renouvelables d'ailleurs puisque la CB est moribonde, et d'autre part recruter et former des candidats sur des bases plus en accord avec ce qui est nécessaire. Le "développement durable" est une idée à la mode... Ceci étant admis, la question principale devient : qui va s'en charger ? Quel organisme ou association est capable de montrer à nouveau la voie au lieu de suivre la demande ? Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 2 juin 2006 (modifié) Bonjour Francis, F6AWN : Ceci étant admis, la question principale devient : qui va s'en charger ? Quel organisme ou association est capable de montrer à nouveau la voie au lieu de suivre la demande ? Il faut comprendre : il n'y a personne ni aucun organisme ni association etc... C'est le sentiment de Francis... Et je m'explique : 1. Peut-on attendre un retournement des associations existantes ? Le "s" est un euphémisme de circonstances... :-) =>NON 2. Doit-on attendre un retournement... etc... => NON 3. Alors ? F6AWN : laisser s'amuser entre eux les vacanciers actuels jusqu'à diminution rapide de leurs effectifs, très peu renouvelables d'ailleurs puisque la CB est moribonde Mais nos "administrations & gouvernants associatifs associés" les font venir sur les bandes amateurs... C'est pas leur problème ce dont nous parlons... Soyons clair là aussi : si cela avait été une préoccupation majeure du RU, nous ne serions pas en train de nous demander comment faire : ce serait fait ! Et le RU n'aurait pas été du côté de l'ex-ART pour défendre cette évolution du radioamateurisme: il s'y serait opposé! On vous endort depuis des années... Réseau des Endormis Français... Regardez l'absence de réaction franche anti-CPL (même F2MM l'a écrit, un "modéré" pourtant...), l'absence d'extension des bandes 160m, 40m, 4m, 5m, 6m, ... versus nos petits copains européens y compris les russes... A ce stade de délitement du RU, la question n'est même plus à quoi servent-ils mais à qui servent-ils encore? Quel électrochoc faudrait-il pour qu'ils "bougent"? Il faudrait qu'ils sentent l'odeur du brulé... La suite de ma chanson ? Vous la connaissez... :-) Mais encore trop d'OMs semblent réticents... Au moins une partie de ceux qui s'expriment ici (peu écrivent mais beaucoup lisent...) Tant pis il faudra attendre encore... Mais comme toujours plus on attend pour les travaux, plus la maison s'abime et plus cela coûtera cher... J'attend toujours une contre-preuve pour envoyer 100 euros cotisation par an et du temps (là c'est pas facturé...) Alors oui il nous faut un "truc" qui propose un autre avenir aux futurs certifiés du radioamateurisme en France et qui défende les intérêts des OMs... C'est incroyable d'en être arrivé à devoir écrire cela!! 73 Laurent F6GOX Modifié 2 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 2 juin 2006 À qui profite le crime, c’est la question qu’on est en droit de se poser ! Si l’on avait voulu détruire le Radioamateurisme on n’aurait pas pu s’y prendre de meilleures façons, de la à pensée que cela soit sciemment orchestrée, il n’y a qu’un pas ! Là non plus pas besoin d’être devin pour trouver qui pourrait tirer parti de la situation ! Laisser pourrir jusqu’à ce que l’odeur soit insupportable pour déclarer l’endroit insalubre, n’est-ce pas là de la haute stratégie ! Veuillez excuser les éventuelles fautes de frappe, ce texte utilise la reconnaissance vocale ! Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 2 juin 2006 bonjour Michel, Si l’on avait voulu détruire le Radioamateurisme on n’aurait pas pu s’y prendre de meilleures façons, de la à pensée que cela soit sciemment orchestrée, il n’y a qu’un pas ! Mais non, on a voulu le M-O-D-E-R-N-I-S-E-R Souvenez vous, des grands et beaux discours sur la modernisation, l'occupation des bandes à tout prix et l'expérimentation... D'ailleurs, c'est cette derniere notion qui me fait le plus rigoler: certains vont jusqu'à "expérimenter" des antennes boudin avec 5 watts HF ( bon, via relais je vous l'accorde, mais ils expérimentent quand meme). Avec ce triplet modernisation ( lire examen facile) , occupation des bandes ( lire QSOs sans intéret), expérimentation ( lire: valorisation technique de n'importe quoi) vous avez le tiercé gagnant :-) Elle n'est pas belle la vie ? :-) 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 2 juin 2006 (modifié) Bonjour! ce 14 juin, comme chaque année, je fêterai la victoire de Marengo de 1800... Le Général DESAIX, nommé Maréchal à titre posthume, contribua de manière décisive à la bataille, il y laissa la vie très vite dès l'engagement de ses troupes, tué d'une balle en plein coeur, et le Général KELLERMANN acheva la victoire... Le nom de DESAIX reste associé à cette belle victoire pour Bonaparte qui passa sous silence les exploits du Général lors de son retour triomphal à Paris... On lui attribue la phrase célèbre: "il n'y a pas de situation désespérée, il n'y a que des hommes qui ont perdu espoir" ... Quelques contributeurs de ce forum feraient bien de se l'appliquer... Dans le grand jeu de rôles à venir, qui fait Desaix, Kellermann et qui veut être Bonaparte ? La récompense ? : finir tranquillement ZD7/F...... mais après avoir achevé le Code radioamateur qui devrait durer 200 ans environ :-) Pas mal le DX call sign pour un OM en exil... Non ? :-) 73 Laurent F6GOX Modifié 3 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 2 juin 2006 lx2un vous parlez des licences en france ou ailleurs ??? Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 2 juin 2006 (modifié) Bonjour ! F1ECN À qui profite le crime, c’est la question qu’on est en droit de se poser ! Allez je suis en verve d'analyse... Imaginez un certificat HAREC en place... => Partout dans le monde le même niveau de radioamateurs, tirés vers le haut ... Mais c'est la dangereuse internationale radioamateur... Allez balayez moi cela... Employons une arme absolue: la HAINE, Harmonized Amateur Internal Novice Examination, hors CEPT mais en passe de l'être.... Tiens donc alors là on l'applique la "TR" mais pas la TR61-01 ni TR61-02... Tiens Tiens... Ce ne serait pas une réponse face à cette licence HAREC ? => chaque pays pourra faire ce qu'il veut dans son coin, => explosons cette belle unité HAREC vers le haut et tirons le niveau encore plus vers le bas... 1. Quelle association s'est opposée à la licence novice ? 2. Quelle association a fait la promotion de la licence novice ? 73 Laurent F6GOX Modifié 3 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 2 juin 2006 Bonsoir, F6AWN : "Ceci étant admis, la question principale devient : qui va s'en charger ? Quel organisme ou association est capable de montrer à nouveau la voie au lieu de suivre la demande ?" F6GOX Ecrit le: 02/06/06 16:45 Il faut comprendre : il n'y a personne ni aucun organisme ni association etc... C'est le sentiment de Francis..." Laurent, je suis heureux que vous tentiez de me comprendre. Toutefois, mon sentiment n'est pas essentiellement celui que vous décrivez. Je précise donc : Il faut "montrer à nouveau la voie au lieu de suivre la demande." et c'est à la portée d'une association, mais à condition que son but soit de propager de l'information formatrice et non du contenu tel que souhaité par ume majorité d'adhérents du moment. Par exemple, une revue associative qui irait à nouveau dans ce sens n'aurait pas à plaire mais à informer, à former strictement dans le cadre de la réglementation, de la déontologie, et avec respect de ce que le passé a apporté au présent. Elle n'aurait pas à faire ni politique ni syndicalisme. Certes, cela pourrait faire perdre quelques abonnés ainsi que des annonceurs, donc de l'argent, mais cela ne doit pas être un problème pour une structure qui ne compterait pas sur les revenus d'une telle clientèle pour vivre et qui ne vivrait pas à crédit. Je vous donnerai deux exemples, par souci d'équilibre : dans les années 70 Radio-REF était exactement cela, et un peu après Ondes Courtes Information (URC) aussi. Des revues pour les radioamateurs seulement, avec de la technique, de la réglementation, de l'information sans commentaires partisans, de l'animation positive et au final des revues que chacun avait envie de conserver, d'archiver car elles restaient utiles un jour où l'autre (j'ai envie de dire : même actuellement !). Quant aux annonceurs, ils sponsorisaient sans exigences alors que maintenant ils exigent parfois et interviennent au prétexte qu'ils achètent de l'espace publicitaire, bien conscients qu'on ne peut pas se passer d'eux dans des revues commerciales ou quasi-commerciales. Mais il faut néanmoins des ressources, ne serais-ce que pour payer une communication indispensable. L'indépendance ne peut-être garantie que si ces ressources proviennent d'adhérents, des adhérents convaincus et qui partagent les mêmes objectifs, des adhérents qui adhérent, et non pas des adhérents qui viennent pour consommer, comme des clients plus ou moins de passage. Malheureusement, on peut douter qu'une telle démarche soit possible, simplement parce que cela ne correspond que très peu à notre société actuelle. C'est beaucoup plus facile, au moins en apparence, de se contenter d'être un client. Je vous souhaite un bon week-end, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 3 juin 2006 "il n'y a pas de situation désespérée, il n'y a que des hommes qui ont perdu espoir" ... On peut perdre espoir au moins un temps, vos réactions récentes (je remarque que certaines plus anciennes ont été éffacées et c'est une bonne chose) me donnent envie de reprendre la parole. ??? Question :Alors que faites vous avec un indicatif radioamateur ? Justement ma licence 2007 est soumise à une obligation de résultats en 2006. Je ne peux justifier une activité qui occupe beaucoup de mon temps libre vis à vis de moi même et de mes proches sans des résultats tangibles autres que parler dans un micro en phonie analogique. L'exigence n'est pas énorme: boucler le projet de télévision numérique initié par quelques OMs du 06 actuellement peu disponibles pour terminer ce projet. C'est l'occasion de rentrer dans la programmation des FPGA, composants qui deviennent stratégiques. Rien de nouveau car il existe déjà des cartes en circulation. L'idée est de rendre le code VHDL de l'encodeur DVB-S ouvert (genre licence GNU) ainsi que la partie hardware de filtrage et modulation. Pour la partie encodage on se conformera à la norme MPEG2 dans un premier temps mais cette norme etant fermée (licence fermée) ceci pose à mon avis un problème d'éthique et à terme il faudra passer à une norme ouverte comme Théora (un standard DVB-A à venir?). Pour moi il existe un lien fort entre radioamateurisme et Open Source. Il faut alors aussi construire le récepteur, et ne vous déplaise dans un premier temps ce n'est pas réaliste. Qui développera un montage DRM ? Voir ici: http://www.chbrain.dircon.co.uk/ Qui développera un filtre DSP ? Voir ici: http://www.gnu.org/software/gnuradio/ Mais comment en revenir au temps des anciens où le radioamateurisme était en pointe? Où en est l'état de l'art? Il faut tout de même être conscient du niveau requis. Les produits utilisant les ondes radio à disposition du public font entre autres appel aux technologies d'étalement de spectre, de codage orthogonal, de codage à codes complémentaires (CCK, paires complémentaires de Golay). Ces codes complémentaires peuvent permettre simultanément la synchronisation et la transmission d'information utile, ainsi que l'optimisation du rapport puissance crête / puissance moyenne dans le cas d'une modulation OFDM, ce qui pourrait surement être utile avec nos moyens limités en puissance... Force est de constater qu'on en est essentiellement toujours à la phonie analogique, au Morse et à la TV analogique, pour le numérique: essentiellement le packet 1200 bauds! En ce sens, je pense que nous sommes dépassés et en tous cas j'ai beaucoup de mal à argumenter contre ceux qui m'en font la remarque. Pour maitriser ces technologies récentes en plus du reste: HF pure, propagation (très important: il faut connaitre le canal pour savoir comment transmettre dedans), circuits analogiques... le niveau X-Télécom ou équivalent ne me parait pas exagéré. Surtout lorsqu'il faut accomoder vie professionnelle (pas forcément directement liée), sociale et/ou familiale. Donc je maintiens que cette possibilité est réservée "aux meilleurs des meilleurs". Alors oui, des fois les bras m'en tombent. qui vais-je recruter qui sera capable de préparer l'avenir du radioamateurisme, c'est à dire de poursuivre le sens du RR1.56 => l'expérimentation au sens large, c'est à dire hardware et software pour parler d'jeun! Pour se maintenir à l'état de l'art et a fortiori pour innover, probablement des gens qui sortent des écoles sus citées. La mise en conformité de l'examen Français avec le CEPT HAREC me parait tout à fait nécessaire. Faire partie de la CEPT donne des droits, il y a aussi des devoirs au moins moraux. L'idée d'une partie orale est interessante: répondre à des questions ouvertes est un tout autre exercice que le QCM et demande une réelle maitrise du sujet. Présenter un "chef d'oeuvre" ou un "mémoire" pourquoi pas mais ce devra être en adéquation avec le niveau d'études et la profession du candidat, on n'exige pas les mêmes choses d'un titulaire de CAP de boulangerie et d'un Sup-Télécom avec 15 ans d'expérience dans le domaine. L'idée est intéressante mais il y a pas mal de problèmes pratiques en perspective. Le plus navrant dans tout cela, est qu'il y a une bonne proportion de "nouveaux" qui sont parfaitement valables, mais malheureusement, ce n'est pas inscrit sur leur licence, et en ayant voulu supprimer les barrières (techniques), il tombent maintenant sur un obstacle beaucoup plus redoutable.... celui de la reconnaissance de leurs pairs Avec les pairs ça se passe plutot bien. Avec le "public" c'est une autre histoire. Le trafic en général et les jeux radiophoniques ça n'aide pas non plus... Avec ce triplet modernisation ( lire examen facile) , occupation des bandes ( lire QSOs sans intéret), expérimentation ( lire: valorisation technique de n'importe quoi) vous avez le tiercé gagnant :-) Oui, le vrai tiercé gagnant serait: modernisation => incorporation des techniques modernes occupation des bandes => à bon escient et en l'optimisant grâce aux techniques modenes expérimentation => lié au premier point. Sur ce 73 et bon weekend! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 3 juin 2006 Tout à fait d'accord avec F4EXB. C'est exactement ce que je n'arrête pas de demander. Il faut être réaliste. Bernard LX2UN / CN8UN / (ancien membre) Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 3 juin 2006 Bonjour, Beau développement de F4EXB ! Néanmoins, un bémol : le chemin du radioamateurisme, même s'il est tortueux, passe presque obligatoirement par deux points extrêmes. Vous en avez indiqué un, le plus haut, celui de l'excellence, pour les meilleurs des meilleurs, encore capables de développer et d'utiliser sur les bandes amateur des techniques à la pointe du progrès. Mais vous n'avez pas parlé de l'autre point, celui de départ. Pourtant, il est incontestable que personne ne peut s'engager dans le chemin du radioamateurisme sans un niveau minimum. Ce n'est pas faire insulte à ceux qui ne l'ont pas que de le dire. Ils sont les premiers à en subir les conséquences en n'ayant pas les outils de base pour comprendre comment la radio fonctionne, même la radio "de papa". Alors "novice", oui, bien entendu, mais pas "novice en QSO", mais bien "novice en radioélectricité", avec le minimum de connaissances nécessaire pour avancer et surtout continuer d'avancer régulièrement. Autre remarque : Bien avant de parler développement de systèmes de pointe, cas d'ailleurs exceptionnel, il faut répéter sans cesse que le terme "expérimentation" signifie, dans la réglementation du radioamateurisme, expériences pour comprendre et apprendre. Expérimenter, pour un radioamateur, c'est mettre en place des travaux pratiques, comme à l'école, et en tirer des enseignements. Personne n'est obligé de réaliser un jour une copie de transceiver commercial actuel. Simplement jouer avec des bobinages et des condensateurs et avancer vers ce qu'ils nous cachent est un progrès individuel. C'est çà le radioamateurisme ! Et c'est aussi cet "esprit OM" qui a existé, et existe encore, chez des professionnels accessoirement amateurs. De TCP/IP à la souris d'ordinateur, de Sony à Rhode & Schwartz, de Renault au CEA, partout il y a la trace de quelques radioamateurs. Mais en France, c'est mal barré, si je puis dire, et vous savez pourquoi : l'image de marque ! Bien entendu, ce n'est plus et cela n'a jamais été ou presque un radioamateur isolé qui a fait une grande découverte ou mené à son terme une application. Et c'est encore moins vrai maintenant car plus rien ne se fait sans une équipe et des moyens. Mais l'aptitude à "expérimenter" est une qualité du radioamateur, enfin du radioamateur traditionnel et non pas de "l'indicativé" actuel. Pensez aussi aux réactions ici et là qui nous montrent parfois les lacunes de notre enseignement : - par exemple ici un responsable de labo universitaire qui déplore que des doctorants n'aient jamais tenu un fer à souder ou appris que les fils d'un transistor (non cms) ont besoin d'être raccourcis avant d'être soudés sur un circuit imprimé ! - Ou là, une ancienne ministre de l'industrie, par ailleurs spationaute, qui déplorait, il y a 4 ans, que les jeunes ne soient plus assez intéressés par la recherche, par l'expérimentation, et posait la question suivante : "comment redonner le goût des sciences aux jeunes ?". A une telle question, j'ai envie de dire "en s'intéressant à la radio, par exemple !". Mais je sais aussi que contrairement à ce qui se passait il y a 40 ans, le radioamateurisme actuel n'a plus grand chose à voir avec cette activité de bricolage qui, comme par exemple l'aéromodélisme, conduisait une petite minorité de ses pratiquants vers des métiers enthousiasmants. En plus je me garderais bien, si j'en avais la possibilité, de faire une telle suggestion à un ministre qui a approché les radioamateurs français dans les années 90 et en a très certainement gardé quelques mauvais souvenirs. Tout le temps qu'il y aura plus d'inconvénients que d'avantages à faire écouter les bandes amateurs ou à faire lire les revues amateur en terme d'image, le mieux est de rester tranquille... Bon week-end, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 3 juin 2006 (modifié) bonjour! F6AWN / le chemin du radioamateurisme, même s'il est tortueux, passe presque obligatoirement par deux points extrêmes. Autant l'examen ne peut influencer sur le point extrème supérieur, par définition supérieur et en croissance... Autant l'examen peut influencer sur le point bas (en décroissance dans le cas du radioamateurisme en F...) et je me permet de recentrer l'objet du débât... F6AWN : Il faut "montrer à nouveau la voie au lieu de suivre la demande." et c'est à la portée d'une association, mais à condition que son but soit de propager de l'information formatrice et non du contenu tel que souhaité par ume majorité d'adhérents du moment. On peut louer les efforts de F6AWN et de TK5MO d'ailleurs d'essayer de garder l'existant (le RU) pour lui faire jouer un autre rôle... Mais croyez vous sincérement que les mêmes hommes dans la même organisation structurelle vont changer à 180° pour défendre une telle orientation, jamais traduite dans les faits comme une priorité nationale du RU ? Encore une fois ce serait déjà fait !! :-) ... J'ai repris mes textes et autres publications... Chaque éditorial mensuel du RU depuis un an... surfe sur les mêmes sujets que j'aborde, mois après mois... Simple concidence ? Chaque mois... Pas du tout... Informations contradictoires et pertinentes analyses par GOX contre désinformations et endormissement des esprits par le RU... Francis, encore une fois vous valez mieux que ce à quoi (ou pourquoi) vous vous accrochez... Je suis plein de compassion pour votre nostalgie des années 70... Mais c'était avant les statuts de 1994 modifiés en 2000... Mais aujourdhui ce qui importe n'est pas de demander à tous ce qu'il veulent puisqu'ils l'ont déjà : le certificat ! C'est bien de créer ensemble un groupe de travail qui sera un groupe de pression, un lobby qui négociera un autre avenir du radioamateurisme en France que celui qui est tracé depuis des années! Aujourd'hui il faut choisir son camp! Ou vous prenez le taureau par les cornes et vous vous investissez dans un projet pour l'avenir du radioamateurisme en France, qui sera défendu au plus haut niveau, avec ou contre le RU, ou vous vieillissez en silence! Qu'est ce que l'on risque : de perdre ? On est déjà tellement bas... Face à l'impossible ré-écriture du passé essayons d'imprimer l'avenir... Non ? Qui veut faire partie de ce groupe de travail indépendant, non associatif, regroupant ceux qui souhaitent l'application des objectifs déjà exprimés ici par de nombreux OMs? Personnellement, tout a été dit et j'ai lu avec plaisir l'arrivée des nouveaux contributeurs sur ce sujet. Maintenant je n'y reviendrais plus car c'est perdre son temps. Je crois que l'outil WIKI est un bon outil pour avancer dans une écriture commune de ce projet. Il va vous être proposé assez vite. Que ceux qui s'y investiront soient les bienvenus... 73 Laurent F6GOX Modifié 3 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 3 juin 2006 Pour la dernière fois, j’affirme que la réalisation d’un émetteur récepteur 144 ou 432 Mhz ainsi qu’un émetteur décamétriques, voir d’un émetteur ATV est à la portée de tous ! Il n’est nul besoin d’être ingénieur en électronique la simple envie de vouloir pratiquer une activité de loisir technique appelé Radioamateurisme suffit !!! Tout le monde sait que le problème n’est pas la ! Quand nous avons réalisé il y a un an (Juin 2005) F1PRY et moi-même une liaison multiplex D-ATV DVB-S de 70 km entre nos deux stations, nous avons sciamment utilisé le relais local pour commenter l’expérimentation de manière à en faire profiter le plus grand nombre ! Et vous savez quoi ? Pas un seule radio amateur de mon département (département qui je le précise abrite un ancien président du REF) n’a poser la moindre question, même d’ordre général ! Pas une ligne dans les publications associatives locales à croire que nous ne vivons pas sur la même planète que nous que nous ne pratiquons pas la même activité ! Des Radioamateurs qui ne s’intéressent pas à la radio, elle est là la tragique réalité !!! À quoi bon faire semblant de continuer ensemble une activité que nous pratiquons différemment ! Nous ne pouvons pas nous comprends nous n’avons pas les mêmes envies et pas les mêmes rêves …… Veuillez excuser les éventuelles fautes de frappe, ce texte utilise la reconnaissance vocale ! Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 3 juin 2006 Salut! Pour revenir quelques mots sur l'examen de la licence 2, et puisque l'on gardera de toute façon le QCM, il faudrait , a mon avis, qu'on puisse trouver regrouper dans un bouquin,la totalite des questions/reponses suceptible d'etre posees a l'examen! (C'est le cas au CANADA apr exemple, ou chaque question du V-E-C(OM examinateur volontaire ) est obligatoirement puisee dans un reservoir de questions!) Ca facilite les choses, et donne une chance SUP aux eventuels candidats qui ont plus de facilite a memoriser les reponses que de comprendre en profondeur la TECH!(je penses surtout aux "F0"qui veulent passer" F4", bien sur!) MHO 73 JP Partager ce message Lien à poster
F6GOX 1 Posté(e) 3 juin 2006 (modifié) FP5CJ! Vous êtes soit en retard d'une rame soit les antennes tournées à l'ouest! :-) Cela existe déjà depuis belle lurette et c'est pas le pb ici! On a déjà répondu : => 1ère partie : EXAMEN THEORIQUE QCM PROGRAMME CEPT HAREC. Ne donnant pas lieu à autorisation de trafiquer. C'est le Code ! => 2nd partie : il est ajouté UN EXAMEN PRATIQUE ORAL A PARTIR DE LA PRESENTATION D'UNE REALISATION DU CANDIDAT QUI COMPRENDRAIT: - commentaires autour de la réalisation du candidat... - épreuve pratique d'utilisation et de réglages des tx et antennes... - savoir faire face à un problème pratique de brouillage (cem ++) C'est la Conduite et l'appréciation du candidat! Et on encourage la conduite accompagnée... via des clubs ou des OMS "formateurs"... Il y plein d'OMs qui ne demanderaient qu'à "présenter" un poulain ... "Transmettre" son savoir c'est pas un mot de "radio" ? :-) Bravo F1ECN : en plein dans le mille : on n'est pas sur les mêmes bandes que le RU! :-) 73 Laurent F6GOX Modifié 3 juin 2006 par F6GOX Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 3 juin 2006 Quand nous avons réalisé il y a un an (Juin 2005) F1PRY et moi-même une liaison multiplex D-ATV DVB-S de 70 km entre nos deux stations, nous avons sciamment utilisé le relais local pour commenter l’expérimentation de manière à en faire profiter le plus grand nombre ! Et vous savez quoi ? Pas un seule radio amateur de mon département (département qui je le précise abrite un ancien président du REF) n’a poser la moindre question, même d’ordre général ! Pas une ligne dans les publications associatives locales à croire que nous ne vivons pas sur la même planète que nous que nous ne pratiquons pas la même activité ! Des Radioamateurs qui ne s’intéressent pas à la radio, elle est là la tragique réalité !!! Bonjour C'est tragique mais, pour me balader pas mal dans l'ouest du pays, j'ai constaté la même chose partout... C'est à se demander parfois. Je ne suis pas un grand technicien, loin s'en faut, mais je ne demande qu'à apprendre. Quand bien même les qso techniques sont insuffisants au point de vue apprentissage, au moins ça peut permettre de pointer sur des sujets intéressants, diriger quelqu'un vers une doc répondant à la demande et/ou (re)motiver à l'autoformation dirigée à distance, partager ses connaissances pour en faire profiter la communauté. Veuillez excuser les éventuelles fautes de frappe, ce texte utilise la reconnaissance vocale ! Comment faites vous ? Ca m'intepelle. Eventuellement en mail privé pour éviter le hors sujet sur ce forum. Merci. f4ask@wanadoo.fr Partager ce message Lien à poster
TK5MO 22 Posté(e) 3 juin 2006 Bonjour. Merci à F4EXB pour les liens sur les montages.... Evidemment, cela se passe chez les autres, car chez les Gaulois, on se contente de brailler, comme d'habitude Je note au passage que la structure de démarche que j'ai proposée ne recueille pas beaucoup d'observations. Ce ne sont pas dix clampins , fussent ils animés des meilleures intentions qui vont refaire les règles du jeu, surtout s'il n'y a pas de demandes en ce sens au niveau national ? Je veux bien apporter mon soutien dans une démarche logiquement structurée, et avec une légitimité reconnue. Pour le moment, ce n'est pas d'actualité, et j'invite donc ceux qui semblent avoir une expertise des "textes", à creuser la question, et à se rapprocher des instances représentatives (et j'insiste sur ce point). Donc question numéro 1 : Y a t il vraiment une volonté majoritaire des OMs F pour revoir les "règles du jeu" ? A ma connaissance, 3 pôles semblent exister: Le REF, l'URC, l'ANRF. Serait il possible de réunir (sur ce thème), les représentants de ces 3 pôles, pour identifier les besoins et attentes, et tenter de dégager des points communs (il y en a certainement). Ensuite, par le biais des Radio-clubs, un petit sondage pourrait être fait afin d'affiner les choses et de proposer quelque chose de commun qui tienne la route. Je reste persuadé que c'est en travaillant ENSEMBLE que tout cela avancera. Autrement, seul le temps fera son oeuvre, et à partir du moment ou les ptits nouveaux se retrouveront à baratiner sans intérét devant leur micro, ils passeront à une autre occupation, et déserterons les bandes. C'est la radio à la mode Hamburger.... vite cuit, vite consommé, dans le brouhaha le plus total. Vous me mettrez une grande frite avec !! Bon appétit Dom Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 3 juin 2006 Bonjour, De nombreuses idées et remarques intéressantes viennent d'être écrites. Mais j'ai envie de vous dire une chose : avant de mettre en place des structures et de nouvelles règles du jeu très certainement nécessaires, rappelez-vous le conseil que nous a donné F6CER il y a quelques jours et que je crois pouvoir traduire ainsi : Commençons par mieux utiliser ce qui est à notre disposition : respectons mieux les règles du jeu actuelles ! Faire un peu le ménage est un premier pas nécessaire. Et pour les "encombrants", demandons de l'aide à l'administration car elle a la charge de faire respecter la réglementation en vigueur. Ensuite, commençons dès maintenant à recruter et former des candidats au radioamateurisme avec une vision claire et constante de ce qu'ils devront être et faire lorsqu'ils seront licenciés. Evitons de leur montrer trop vite nos défauts les plus visibles de ces dernières années en ne leur parlant que trafic, QSO DX et QSL en couleur. Les communicateurs de loisir sur les bandes amateur sont programmés pour disparaître car les technologies actuelles et à venir montrent clairement qu'ils pourront s'amuser mieux et avec moins de contraintes ailleurs que chez les radioamateurs. Il est temps de penser à la prochaine récolte, car elle ne produira ses effets que dans plusieurs années... Pour réaliser cela, il suffit simplement d'efforts personnels. Et si ces efforts doivent être parfois mis en commun, il suffit d'un radio-club local bien tenu. Pas plus et même pas l'affiliation à une quelconque fédération. Il sera toujours temps d'y penser le jour ou chaque club sera une pépinière de radioamateurs et non "d'indicativés", sang neuf pour rénover des fédérations sclérosées avec quelques chances de succès. Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
