Examens Amateur : niveau...

[F6AWN 726]

Bonjour,

J'aimerais avoir un avis, par exemple de radioamateurs dont la profession est dans l'enseignement, sur le niveau scolaire pouvant être considéré comme suffisant pour :

1 - pouvoir comprendre et apprendre les divers sujets de la partie technique commune aux licences amateur CEPT (classe 2 et 1).

2 - pouvoir considérer que les connaissances générales d'électricité sont déja acquises et que seules les particularités radioélectriques restent à comprendre/apprendre.

Sauf erreur, le programme est celui publié dans le JO Numéro 236 du 11 Octobre 2000 page 16097 Textes généraux Ministère de l'économie, des finances et de l'industrie Arrêté du 21 septembre 2000 fixant les conditions d'obtention des certificats d'opérateur des services d'amateur.

On peut le trouver par exemple ici :

http://licencera.free.fr/JO_octobre_2000_page1.html

Voir :

ANNEXE I PROGRAMMES DES EPREUVES

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

J'aimerais avoir un avis, par exemple de radioamateurs dont la profession est dans l'enseignement, sur le niveau scolaire pouvant être considéré comme suffisant pour :

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Bonjour,

Francis, vous vous trompez de sujet :

L'instruction n'a jamais été synonyme d'intelligence. Un autodidacte qui se forme et qui progresse jour après jour n'est jamais allé très loin dans les études et pourtant sa compétence est rarement remise en cause.

73' F1BJJ

Modifié 19 juin 2006 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour,

F1BJJ Ecrit le 19/06/06 10:07

Francis, vous vous trompez de sujet :

L'instruction n'a jamais été synonyme d'intelligence.

Un autididacte qui se forme et qui progresse jour après jour n'est jamais aller très loin dans les études et pourtant sa compétence est rarement remise en cause.

Jacques, vous m'avez mal lu !

J'ai bien écrit niveau scolaire et non scolarité, notes, diplômes etc.

Un autodidacte peut parfaitement avoir le "niveau" Bac sans le diplôme. Encore faut-il qu'il sache (ou que l'on sache) ce qu'est le niveau Bac, quelles sont les matières à connaitre, quelles sont les questions auquelles on doit être capable de répondre à ce stade.

Par ailleurs, avant d'arriver au "niveau bac", il faut passer par les niveaux précédents.

Ne me faites pas de procès d'intention ! Je voulais justement essayer d'évaluer ce qu'il faut au minimum savoir pour pouvoir ensuite comprendre et apprendre (même en autodidacte) tout ce qui est nécessaire pour obtenir la licence radioamateur.

Et si on peut m'indiquer aussi ce qui, dans le programme amateur, est déja considéré comme acquis par rapport à un cursus scolaire donné, ce sera encore mieux (exemple : en fin de 1ère, est-on capable de faire correctement des exercices sur le courant alternatif, les impédances, les dB, etc.). Je précise que ce n'est qu'un exemple...

Jacques, pardonnez-moi, mais dans votre remarque vous semblez confondre justement intelligence et instruction. En l'occurence, il s'agit bien d'instruction et pas seulement d'intelligence. L'instruction nécessite un travail, fut-il autodidacte. L'intelligence permet d'aller plus vite.

Maintenant, svp, revenons au sujet : des informations sur le niveau scolaire équivalent aux différentes parties du programme de la licence amateur.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4CPS 6]

Pour info, j'ai passé ma licence lorsque que venais de finir mon année de première STI génie électrotechnique, et le programe de physique correspondait parfaitement à l'examen F1/F4.

Donc en fait tout dépend de la filière scolaire suivie.

Je parle des questions générales, pas de celles spécifiques à notre activité (en gros tout ce qui concerne les antennes et les lignes de transmission, le reste étant du "classique scolaire").

Ces questions particulières, je connaissait les réponses grace à un om avec je discutais sur le 11m, les autre questions technique c'est le programe de physique qui m'a apporté les solution, il ne me restait plus que la réglementation à ingurgiter.

Entre la prise de décision de passé l'éxamen et le passage de celui-ci, il s'est déroulé 3 semaines.

Donc il est évident qu'il faut le passé pendant que le cerveau est habitué à retenir des formules et à les appliquer, car dès que la vie professionnelle commence, c'est nettement plus dur.

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Je ne suis pas enseignant mais j'ai préparé plusieurs OM à la licence RA. Le « niveau » requis en maths est celui d’un élève qui termine ses classe au collège. Le diplôme est donc le brevet des collèges alias BEPC.

Pour "pouvoir considérer que les connaissances générales d'électricité sont déjà acquises" il faut aller dans une classe d’enseignement technique car les littéraires n’ont pas de formation en électricité. (ils ont eu quelques notions en 3ème)

En fait c’est plus une question de passion ou d’intérêt pour notre hobby que de nivaux scolaire pour passer cet examen qui est plus dur quand même dans sa partie technique (il n’y a pas de pratique) qu’un permis de conduire ou de chasse. Et nous ne risquons pas de tuer

[Ancien membre]

supp

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[F4DSB 7]

Bonsoir à tous,

Mon fils vient de passer le bac S, le programme de physique apporte les connaissances de base sur l'électricité nécessaires aux épreuves techniques classe 2, excepté la partie propre à la radio.

En ce qu'il me concerne, j'ai passé les épreuves réglementation et technique de la classe 2 en 2002 à 49ans. Technique = 36/60

Niveau d'étude: certificat de d'étude + CAP de réparateur tracteurs et machines agricoles(apprentissage en entreprise), activité suivie durant 22ans + 13années de responsable en entretien général en petite industrie.

J'ai étudié le programme seul, en téléchargeant sur différents sites les cours et les QCM publié par les OMs QRO.

Mes études ont duré 5 mois, le soir et le week end, la motivation était au maximun.

Je suis classe 2, mais forcément je ne peux pas discuter de technique et de réalisations comme certain leader de ce forum ( qui ne le comprennent pas)

Bon courage aux FØ, vous devez y arrivés avec de la motivation.

73' à tous et essayé de nous comprendre. Merci

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F4DSB Ecrit le 19/06/06 20:26

j'ai passé les épreuves réglementation et technique de la classe 2 en 2002 à 49ans

Félicitations, Jean-Claude.

Merci pour votre message. Ma question initiale était destinée à avancer vers un constat : à défaut du niveau 1ère/Terminale scientifique, il est possible d'apprendre la technique pour l'examen radioamateur. Cela demande des efforts et de l'assiduité. Peut-être qu'en la matière ceux qui ont eu leur certificat d'étude dans les années 60 sont mieux armés...

Une question, tout de même : maintenant que vous avez réussi l'examen, trouvez-vous difficile la lecture d'articles un peu techniques (qui ne font appel qu'aux connaissances du programme de l'examen, bien entendu!)? Est-ce que cela vous donne envie de construire quelque chose ou de modifier un appareil, une antenne, etc. ?

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir a tous.en 90 j ai passe un BEP electrotechnique et je peux vous dire que c est largement suffisant pour la partie technique.

bonne soiree a tous.

73

[F6CER 218]

Bonsoir à tous

je pense qu'il ne faut pas mélanger deux choses : les connaissances techniques nécessaires à l'obtention de la licence sont une chose , on y arrive avec les moyens divers et variés énoncés dans les différents messages puis vient le succés! et c'est la que les choses deviennent plus ardues mais aussi plus motivantes car il faut bien se dire qu'un radioamateur digne de ce nom se doit de construire quelque chose qui ait une utilité dans sa station . Au début , rien ne marchera ou alors trés mal ; c'est arrivé à tout le monde et ça arrivera encore ; il suffit d'un peu de jugeote d'un peu d'astuce et de beaucoup de persévérence pour arriver à ses fins .Quand j'ai débuté dans ce que l'on appellait la "radio" j'étais en fac de médecine , bien loin de l'émission d'amateur et à cette époque les seuls programmes comprenant un peu "d'électricité" vus auparavent au lycée se cantonnaient à la loi d'Ohm , l'éléctromagnétisme et quelques notions de base inférieures à ce que mon fils a pu apprendre en seconde et première ou on attaque déja l'ampli op ! Bref le radioamateurisme ouvre bien des portes pourvu que l'on ne soit pas trop pressé de concurencer les japoniaiseries actuelles mais il faut surtout commencer par le début : lire , essayer , relire , comprendre pourquoi ça ne marche pas , etc.. on est quand même plus fier de faire du dx avec une antenne à la Dubout mais fabriquée et réglée comme il faut qu'avec une "fd8" ou autre en "multibrins inox sans radians " du dealer local qui n'a pas été capable de vous dire comment la placer pour qu'elle marchotte ! 73

[F4EHB 1]

Bonjour à tous

Concernant le niveau de connaissance, je pense qu'il n'y a pas de règles

Mon expérience personnellle :

Je suis issu du milieu bancaire (38 années de carrière) et maintenant un repos PRO bien mérité ; donc hors du mileu électricité et électronique.

6 mois après le pro j'ai passé la F0 avec succés

En début d'année j'ai passé la F4 . Celà m'a valu 6 mois de travail à raison de 8 Heures par jour Week-end compris et sans l'aide de radio-club . Tout est question de motivation et de ténacité.

Un indicatif est une reconnaissance qu'heureusement on ne peut pas encore acheter avec une Carte Bleue et pourvue que celà dure. Ma réaction est indentique à l'ouverture des bandes aux F0 (point de vue que j'exprimais déjà quand j'étais F0)

Toutes mes amitiées à Francis

F4EHB - J.Pol

Département 08 - ARDENNES

http://capcr.ifrance.com

[F4ESO 0]

Salutations

Je confirme les dires de F4ENU, j'ai passé en 1994 Le BEP Electrotechnique, et par rapport a l'apprentissage pour la classe 2, j'ai trouvé beaucoups de simillitudes.

Tout le programme electronique de base y etait , Transfo, Resistance, Condos, formules, fréquences de pulsations etc ...., Donc c'est sur ceux qui ont passé un examen electro. seront plus a l'aise et assimilleront plus rapidement pour le passage de l'examen.

Ce sont des niveaux de 2nd 1ere et terminale, donc a peu près un age se situant entre 15 et 18 Ans.

Mais après tout est question d'envie et de passion, la preuve que sur ce topics, beaucoups d'OMs l'on reussi avec plus ou moin de mal, sans meme avoir eu des connaissances en éléctricité, il faut le vouloir, C'est tout.

Et ces gens la on encore plus de merite que moi, car eux sont parti de Zero, alors que moi j'avais deja les connaissance requise due a ma Scolarité.

Dans la vie c'est pareil " On a rien sans rien ".

Meilleures Salutations

F4ESO, Frédéric

[F1NZR 2]

Salut,

Pour moi c’est une question de motivation à 90% et un petit peu de capacité d’apprentissage.

Au RC que je fréquentais un ingénieur électricien était parti pour Villejuif la fleur au fusil sans réviser (pensez-donc !) et se voyait déjà la licence en poche. Il était revenu un peu plus penaud, complètement dégoûté même et je me demande bien s’il y est retourné un jour.

A côté de ça deux ou trois gamins avec juste l’âge légal à l’époque pour passer la FC1 et la FA1 (novice des années 80-90 avec questionnaire technique allégé) avaient décroché leur licence du 1er coup ; l’un deux bosse maintenant dans l’électronique.

Pour un copain qui avait quitté l ‘école très tôt pour devenir cariste en usine, ça avait été plus dur au niveau des maths, surtout qu’il avait passé la quarantaine mais il était très motivé et il avait fini par avoir son indicatif F1 et a pu retourner la tête haute … faire de la CB ! La technique ne l’inspirait pas plus que ça et la CW n’entrait pas assez pour se lancer dans le DX sur 20m, finalement il était bien sur son 11m et n’en montait que pour dire bonjour le samedi dans le QSO 144 local.

Dans mon cas, j’ai souvent entendu dire « ben oui pour toi c’est facile : tu bosses dedans ! ». Petite précision j’ai quitté l’école (qui me motivait horriblement peu!) en 4e pour devenir apprenti tapissier (une sorte de tradition familiale) et ce n’est qu’en sortant de l’armée que dingue de radio depuis toujours je me suis inscrit au RC du coin.

Heureusement les copains qui donnaient les cours avaient le don pour faire entrer les maths sans douleur avec entre autres choses des « concours d’empilage » pour nous habituer à travailler sur les équations avec des puissances de 10.

Ca m’a énormément aidé, ça et le fameux TTR (Technique, Trafic et Réglementation), le bouquin de F5AD; pour l’électronique et la radioélectricité j’étais motivé à fond.

D’ailleurs dès que j’apprenais une chose, je m’empressais d’aller la vérifier fer à souder et multimètre en main.

Finalement j’ai eu la F1 et j’ai été embauché comme apprenti par le concessionnaire Motorola (pub gratuite) local qui fréquentait le club et j’ai commencé à travailler dans la radio mais ceci est une autre histoire…

Ah si un détail : le truc qui m’a vraiment gonflé c’est d’apprendre les tableaux des bandes et des modulations par cœur, je DETESTE apprendre des tableaux par cœur ; visiblement ça gonfle encore les apprentis F0 qui n’ont pourtant quasiment que ça à apprendre

Modifié 20 juin 2006 par F1NZR

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[F6AWN 726]

En réponse à F4DBD Ecrit le 20/06/06 08:51 :

Bonjour Qwerty Azerty,

Le radioamateurisme, c'est comme pour le bon vin : il suffit parfois d'un peu de mise en cave, de repos à bonne température, pour que le produit s'améliore.

Merci pour ce témoignage. J'espère qu'il y a beaucoup de monde pour en partager les idées, au moins en partie.

Néanmoins, j'aimerais avoir votre optimisme : je ne suis pas certain que cette manière de concevoir nos activités soit actuellement en vogue en France.

Heureusement, d'autres pays, et non des moindres, sont bien plus constructifs que nous et défendent le radioamateurisme, certes en le faisant évoluer, mais certainement pas en le transformant en CB de luxe officielle. Mais tout de même, ce processus est suffisamment visible chez nous pour que des questions soient maintenant posées et des réponses envisagées.

Je suis heureux que des descriptions comme les "trenty", "forty", faites par des OM qui ne comptent pas leurs heures pour faire partager leur passion (Luc, F6BQU et Jean-Marc, F5RDH) et dispenser leurs conseils, ainsi que tous les autres qui font ou ont fait comme eux, aient pu contribuer à inculquer un peu de souffle radioamateur pour entretenir la flamme. Mais tous ceux qui ont un jour partagé leurs connaissances en écrivant savent aussi que leur travail est inutile si il s'adresse à des gens qui ne sont pas intéressés, qui n'ont pas le goût de la lecture, de l'archivage pour une utilisation ultérieure, bref des gens qui se contentent de consommer les dernières nouveautés à la mode. Tout le problème est là ! Si nous devons continuer à parler cuisine radioamateur et non pas consommation radioamateur, il est préférable de recruter des gourmets forcément intéressés par les recettes et non des boulimiques insatiables qui ne cherchent même plus à savoir ce qu'ils mangent.

Toutes ces discussions, ici et ailleurs, mettent en évidence un réel problème : les conditions actuelles de l'accès au radioamateurisme, au moins en France, ne sont plus de nature à favoriser l'intérêt pour le "comment çà marche". Mais il n'est pas interdit d'essayer d'y remédier...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4EHB 1]

En réponse à F4DBD, je dis OK entierement d'accord avec ce qu'il dit sauf avec un petit bémol concernant la construction en passant par un radio-club.

Question :

Comment faire et s'initier lorsque, dans un département comme le 08, il n'y a aucun radio-club ou aucune association n'ayant les moyens ou les compétences pour proposer ce genre d'activité ?

Réponse :

Tu te débrouilles tout seul, tu glanes des infos de gauche ou de droite, tu fais des conneries, tu claques des composants parce qu'il y a des choses élémentaires, des tours de mains, que tu ne connais pas. Et évidemment, à force de claquer du QSJ pour arriver à pas grand chose, je comprends que beaucoup jette l'éponge. Et je ne parlerai pas, par respect pour eux, de certains anciens qui gardent bien au fond de leur mémoire leur connaissance. Heureusement pour moi, je ne suis pas confronté à ce dernier phénomène.

En feuilletant une certaine revue reconnue déronavant d'inutilité nationale, je retrouve des articles techniques très intéressant (années 80-90) , des pages du débutant (à une époque ça a existé) mais maintenant ce n'est plus que CR d'expé, de salons, de pubs perso (suis-je bien sur la photo ? - On en refait une autre ? )

Dans la presse actuelle française (mis à part la mine d'or INTERNET) il n'y a plus que MEGAHERTZ ou ONDES MAGAZINE qui présentant un réel intérêt pour le débutant comme moi.

Une autre remarque concernant le passage de l'examen.

Le principe des QCM n'est pas valable, mais il faut évoluer avec son temps. Il était certes plus valorisant de passer l'examen en présentant une construction personnelle.

Ne serait-il pas aussi normal, aujourdh'ui d'introduire dans les QCMs de l'exament F0 ou F4 des questions concernant le fonctionnement d'un ordinateur ou d'internet surtout avec les modes digitaux que nous pouvons utiliser maintenant.

J'ai été un peu long, veuillez m'en excuser mais ceci est un vaste débat.

73 à toutes et à tous.

F4EHB - J.Pol

Département 08 - ARDENNES

http://capcr.ifrance.com

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[Ancien membre]

supp

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Hello !

F4DBD  Ecrit le 20/06/06 12:43

Pour en revenir à la question de Francis, préparer l'examen radioamateur, est-ce vraiment une question de niveau scolaire ?

Je ne pense pas. C'est, à mon avis, surtout une question de volonté de se plier à un programme d'examen. Partant de là, c'est à chacun de faire ce qu'il faut pour décrocher l'autorisation d'emettre. Cela prendre le temps qu'il faut, rien ne presse, ce n'est pas une compétition.

J'ai tout de même un petit doute :

Selon les informations passées dans ce fil, le niveau de l'examen, pour sa partie technique, est à peu près celui de 1ère ou terminale scientifique. Je me demande quels efforts devra déployer une personne qui n'aurait même pas le niveau du collège pour arriver à rejoindre le niveau de terminale, même en échappant au français, à l'histoire-géo et malheureusement à l'anglais. Certains y parviennent, mais je pense qu'il s'agit de cas particuliers, rares, et en voie d'extinction.

Comme vous l'avez dit, rien ne presse. Toutefois, dans notre société actuelle, tout ce qui est un peu lent ou prend un peu de temps agace rapidement.

Si la licence novice avait été conçue dans une optique d'intéressement au fonctionnement de la radio plus qu'à son utilisation pour communiquer, les choses seraient différentes.

On voit régulièrement des reportages sur des jeunes qui se passionnent pour des petits robots, des voitures bizarres qui consomment peu, des montages d'amplis hi-fi, et même des antennes pour le Wi-Fi, mais nous n'avons pas été capables de développer à nouveau cet esprit dans le radioamateurisme actuel. Serions-nous anesthésiés par le confort et l'opulence ?

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[Ancien membre]

supp

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Fred a utilisé une excellente expression : "il y a souvent tromperie sur la marchandise".

Mais malheureusement, cela dure depuis suffisamment longtemps pour qu'il soit très difficile d'inverser la tendance.

Sachant qu'on ne peut pas agir sur la forme de l'examen (l'idée d'Olivier est intéressante : des QCM à plus que 4 réponses possibles !), et que l'on ne peut pas non plus empêcher un candidat de suivre un chemin solitaire, on ne peut pas en l'état recentrer les candidats sur ce qu'il est important d'apprendre et maitriser pour faire autre chose que "causer dans le poste".

Alors, la seule possibilité à la portée des radioamateurs, c'est de créer des structures de formation avec un cahier des charges ambitieux : fabriquer des radioamateurs et non des "RA indicativés". Il faut bien qu'il en subsiste pour donner des réponses sur les forums.

Le plus dur sera de trouver des ressources, et cela m'étonnerait que les revendeurs français de transceivers aillent contre leurs intérêts en sponsorisant de telles activités subversives.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

supp

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[F1NZR 2]

Bonjour,

pour moi 12 mots minutes ça a l'air correct, vous allez me dire que je suis gonflé de sortir ça sans avoir passé l'examen mais c'est juste que ça ne me motive pas assez pour prendre le RER.

Quand il y a une balise VHF à décoder et ni copain F6 ni Multipsk en vue, bizarrement l'envie de savoir d'où ça vient me donne des ailes et ça se traduit tout seul sans effort

J'imagine que ça doit être pareil pour ceux qui sont motivés par le morse l'émission déca.