Examens Amateur : niveau...

[F4EHB 1]

73 à tous

fabriquer des radioamateurs et non des "RA indicativés".

Merci francis, j'aime bien la formule

mais le chemin est long et pas évident

J.Pol

[Ancien membre]

pour moi 12 mots minutes ça a l'air correct, vous allez me dire que je suis gonflé de sortir ça sans avoir passé l'examen mais c'est juste que ça ne me motive pas assez pour prendre le RER.

Une petite pensée à certain provinciaux, comme moi (au hazard) qui en ai pour 3h de route pour rejoindre Nancy et son beau centre ANFr pour aller passer un examen...

Bon, aller, une peu de courage, F5 c'est tellement plus joli à écrire que F1 HI !

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F8ESA  Ecrit le 20/06/06 19:59

Une petite pensée à certain provinciaux, comme moi (au hazard) qui en ai pour 3h de route pour rejoindre Nancy et son beau centre ANFr pour aller passer un examen...

C'est le progrès !

Avant, c'était à domicile ou au radio-club local, hi...

Allez, quand on aime, on ne compte pas les kilomètres.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F4DBD  Ecrit le 20/06/06 20:11

Bien que se poser des question ce soit le propre du radioamateur, il serait peut-être bon de mettre un peu de côté tout ces débats stériles pour redonner au forum de radioamateur.org tout son sens... discuter autour de la pratique de nos activités, trouver des solutions à des problemes DE RADIOAMATEUR et enfin et surtout s'entraider voir se motiver !

débats stériles ?

Sûr de çà, Fred ?

Allez, laissons le soufflé retomber.

De cette façon, nous serons ainsi en phase avec l'ambiance générale : ne changeons rien, car personne n'est prêt à l'accepter.

Même Luc, F6BQU, lorgne du côté de ses voisins (DL) pour retrouver un peu d'optimisme chez les radioamateurs, hi... :

http://lpistor.chez-alice.fr/derrealradio.htm

(je précise : pour la technique, pas pour les QSO de fouteux !)

Bonne soirée,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[F6EHJ 28]

Le sujet est dense et merci à Francis de l'avoir lancé..

Je voudrais ici évoqué une expérience récente.

Je bricole pas mal et essaie de réaliser des constructions qui soient reproductibles pour la communauté amateur. Ce n'est pas toujours facile d'écrire un article sachant que la perception de celui-ci dépendra beaucoup du niveau de connaissances et donc de compréhension de sa prose...!

Depuis deux ans, F5NCU et moi-même nous sommes lancés dans un projet commun: celui d'un amplificateur linéaire pour lequel nous nous sommes répartis les tâches en fonction de nos compétences et de nos affinités...Emmanuel se chargeant de la fabrication de l'ampli proprement dit (magnifique réalisation) et pour ma part de la partie gestion/ contrôle et commandes.

Durant presque ces deux années, nous avons échangé un volume considérable d'informations, d'idées, d'avis et ceci exclusivement via Internet (Skype) compte tenu de la distance qui nous sépare (900 km).

Il faut reconnaître que ceci aurait été impossible via les airs...

Chacun ayant terminé sa partie, nous avons "assemblé" les deux morceaux début juin en me rendant sur place et les résultats obtenus ont été à la hauteur de l'effort fourni.

Donc ici pas de radio-club mais un travail d'équipe (petite) qui a montré son efficacité si les protagonistes ont suffisamment de volonté pour aboutir et avancer.

Il faut reconnaitre que les moyens modernes de communication facilitent grandement ce genre d'activité : échange de mels, dessins scannés, photos, schémas, circuit imprimés, fichiers de programmation...En fait tout peut quasiment se faire à distance...

Quoi de plus simple que d'envoyer une nouvelle version logicielle pour le PIC qui gère l'amplificateur si un bug apparaît à l'usage ou si l'opérateur souhaite changer un des messages d'alarme sur son afficheur LCD ?

En outre, chacun de nous a tiré beaucoup d'enseignement sur la savoir-faire de l'autre, sans parler de l'expérience humaine...

Alors pourquoi rester seul dans son coin ?

Il existe d'innombrables forums et groupes de discussion sur le net où chacun peut trouver son pôle d'intérêt et participer en échangeant ses idées....

On peut être surpris de réaliser qu'à l'autre bout de la planète, d'autres ont les mêmes difficultés que nous-mêmes et qu'en s'y mettant à plusieurs on a davantage de chance d'y arriver.

J'expérimente beaucoup avec les DDS et les PIC et on peut être surpris de l'intérêt porté à cette technologie, non seulement aux US mais dans bien d'autres pays.

Dans ce cadre, pourquoi ne pas songer à la modernisation d'équipements anciens ? C'est ce que Bernard F6BLK et moi-même développons actuellement pour le "relookage (quel affreux mot) d'un AME RR40...Remplacement des oscillateurs locaux par DDS, gestion par microcontrôleur, affichage 4X20 sur LCD...Certains diront que c'est un peu le mariage de la carpe et du lapin mais quel plaisir de réfléchir...de se plonger dans les schémas de cet ancêtre, de comprendre le rôle de chaque tube, de modifier les alimentations, de remplacer le BFO.....et tout ceci encore via internet...

Si j'avance, c'est bien aussi grâce à cet échange permanent qui permet de "rester dans le coup" même si l'âge s'avance et que la vue baisse pour souder les CMS....!

73 à tous,

Gérard/F6EHJ

[F6AWN 726]

Bonjour Fred,

F4DBD  Ecrit le 21/06/06 08:04

Bonjour Francis,

f6awn ébats stériles ? Sûr de çà, Fred ?

Je le pense en effet. Je crois aussi que ce type de "débat" n'a pas réellement lieu d'être sur internet dans l'état actuel des choses car cela concerne l'ensemble de la communauté des radioamateurs et non pas la minorité "internaute" qui s'exprime.

Stérile, dans le contexte signifie que pour avoir un effet sur la situation actuelle, ce type de débat devrait avoir lieu entre les différentes entitées qui ont le pouvoir d'agir en toute impartialité et surtout de manière intelligente et constructive. En clair, ce n'est pas notre probleme à nous radioamateurs en tant qu'individu.

Notre pouvoir, à nous simples radioamateur, c'est au niveau des élections dans les associations (mais pour cela il faudrait qu'elles se mettent vraiment au boulot ensemble plutôt que de perdre leur temps à se batailler pour le pouvoir et des histoires du passé). Cela s'arrete là et donc cela sort du cadre de ce topic voir même du but de radioamateur.org

Pour en revenir à votre question, ne faut-il pas non plus comparer le niveau scolaire d'aujourd'hui avec celui de 1986 par exemple ? le niveau de l'examen radioamateur n'a pas changé, serait-ce donc celui de nos étudiants qui n'est plus le même ?

La "fabrique de crétins" serait-elle plus à remettre en cause que l'examen d'accès à nos activités ?

Le manque de candidat pour l'examen ne serait-il pas un constat que soit le certificat radioamateur n'est plus obligatoire pour ceux qui souhaitent expérimenter (avec les nombreuses possibilités de simulation sur charge etc...) soit ceux qui s'y interessent n'y viennent que pour un aspect "communication de loisir" et là, ils sont confrontés à un blocage de ceux qui n'ont pas cette vision limitative.

Le niveau de l'examen n'est peut-être pas à remettre en cause dans ce cas et là je vous renvoie à mes messages plus haut....

Il est dommage d'avoir zappé les quelques questions que je vous posais pour ne garder que la conclusion qui se voulait "relativiste".

Fred, je vois qu'après votre période de retrait de la vie internaute/radio vous nous revenez avec des idées et des conceptions politiques (au sens de l'organisation de la cité, bien entendu). C'est excellent !

Toutefois, attention à l'angélisme et l'utopie :

1 - La nature a horreur du vide. Si les systèmes actuellement en place pour représenter les radioamateurs sont défaillants, il est logique que des voix s'élèvent de plus en plus et en toute indépendance. Vouloir les faire taire, ce serait aussi faire obstacle à toute rénovation de l'existant.

2 - Vouloir faire rentrer les individualistes dans le rang des associations et le principe des élections ne fonctionnera pas tout le temps que ces mêmes élections sont de plus en plus ressenties comme une mascarade parfaitement inutile.

3 - Je regrette mais, comme je l'ai déja répondu à F6GOX, il me semble, et ici même : nul besoin d'être membre de quoi que ce soit pour devenir radioamateur, être radioamateur et même demander quelque chose à l'administration. La possibilité de pratiquer le radioamateurisme en France découle d'un quasi-contrat entre l'état et le radioamateur. Je ne vois pas au nom de quoi, sauf l'assistance pour ceux qui le souhaitent, il faudrait en passer par des groupes constitués pour s'exprimer et pire débattre ici et là des conditions de pratique du radioamateurisme. Sauf erreur, l'appartenance à un syndidat n'est pas encore obligatoire en France.

4 - A la lecture du règlement actuel des forums de radioamateur.org, il ne semble pas qu'il soit interdit de discuter de tous ces sujets. Certes, les modérateurs ont les pleins pouvoirs pour retirer ce qui leur déplait et nous l'acceptons en nous inscrivant. Qu'ils suppriment donc tout ce qui ne leur semble pas suffisamment politiquement correct, aseptisé et consensuel. Chacun en tirera les conclusions qu'il souhaite...

5 - Pour le niveau scolaire, méfions nous aussi des comparaisons. Votre Bac peut vous paraître de meilleure qualité que le Bac actuel, ne serais-ce que parce qu'il y en a eu moins de distribués que maintenant. Le mien est donc sans nul doute bien meilleur que le votre : il ne devait y avoir au mieux, à mon époque, que 15% de reçus et la moitié seulement avec une mention. Pourtant, dans le contenu, les matières ont évoluées et on apprend plus de choses maintenant. Bien entendu, de plus en plus de voix semblent s'élèver pour déplorer les lacunes du système actuel qui se veut généreux car élargi. Avoir un Bac qui, contrairement à ce qu'on vous a fait croire, ne vous ouvre plus de portes est source de bien des révoltes. Si on duplique cela dans le radioamateurisme, élargir le nombre de reçus à la licence par un abaissement du niveau ne peut que conduite à des révoltes. Cela commence d'ailleurs...

Pour en terminer sur ce sujet :

- Fred, vous ne pouvez pas débuter votre message en souhaitant écarter les débats de radioamateur.org et le terminer en regrettant que je ne ne réponde pas à la totalité de vos questions.

- Oui, comme vous le dites, "ceux qui s'y interessent [au radioamateurisme] n'y viennent que pour un aspect "communication de loisir" et là, ils sont confrontés à un blocage de ceux qui n'ont pas cette vision limitative." Quel que soit le domaine, il existe toujours une limite au supportable. Etant donnée l'évolution actuelle du radioamateurisme en France, on ne peut que craindre de plus en plus d'opposition entre deux groupes qui n'ont plus rien en commun. Autant essayer de réconcilier les pêcheurs à la ligne et les inconditionnels du Jetski, si on les laisse utiliser le même petit lac minuscule.

Je vais terminer par une petite provocation : si j'étais calife à la place du calife, je n'élargirais les limites de la bande 7 MHz que lorsque les comportements et trafic "d'amateur-radios" auraient cessés, afin de ne pas nuire au trafic des radioamateurs d'autres pays plus respectueux des bandes et des autres participants.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[Ancien membre]

Salut Fred, Francis et la liste,

Comme toujours la dictature des chiffres, mais non la quantité ne remplace pas la qualité.

Bien vu, je pense en effet que la motivation et le désir de savoir sont indépendants de l'instruction qui pourrait être acquise dans les « fabriques à déception ».

Dans notre domaine comme dans celui de l'astronomie amateur, un OM de notre région qui n'était que « mécanicien d'automobile » avait construit de A à Z un télescope de belle dimensions, y compris le polissage du miroir, le mécanisme d'asservissement et de pointage.

Dans le domaine radio ses réalisations de cavités et autre pièces de chaudronnerie UHF et SHF étaient de l'orfèvrerie; oui il en faut de la passion et de la conviction qui ne peuvent être remplacées par le pogon et la combinazion.

Instruit et intelligent ne sont pas synonyme, mais associés il est certain que cela est mieux, la perfection n'étant pas de ce monde il est sûr que la majorité des RADIOAMATEURS des 20 années après WWII et ceux qui les avaient précédés n'étaient pas des bacheliers et ont malgré tout eu le ticket.

Ah oui ils étaient obligés de présenter un schéma, leur émetteur et les instruments d'évaluation des caractéristiques, ainsi ils effectuaient la démonstration de leur compétences, de leur volonté de réussir, la maîtrise de la pratique et l'application des théories étaient démontrées.

L'inspecteur pouvait ainsi apprécier le candidat et son domaine de compétence, c'était sûrement trop simple pour des élites.

Cordialités.

[F6AWN 726]

Hello Fred !

Vous êtes en forme...

Nous avons déja discuté de ces sujets par le passé. Rappelez-vous les joyeux lurons qui nous prédisaient l'avenir :

- suppression de la télégraphie à l'examen

- simplification de la partie technique de l'examen

- licence novice

- classe unique

- suppression des plans de bande

- suppression de la taxe annuelle

- suppression de la technique à l'examen

On avance, on avance...

Toutefois, je constate encore aujourd'hui qu'après la CW il y a encore beaucoup de sujets qui divisent les radioamateur, aujourd'hui c'est l'examen (ou la méthode) et demain ?

Voir ci-dessus : cocher ce qui reste à faire.

Le grand perdant de tout cela c'est le radioamateurisme en lui-même.

Et qui s'en inquiète ?

L'héritage à laisser aux génération futures n'est à l'évidence pas le problème de la horde des bouffeurs de spectre décamétrique actuels.

Bref, on peut toujours crier à des moutons de panurge qu'ils vont droit dans le ravin, il n'entendront rien.

Sincèrement, vous croyez que les radioamateurs français vont pouvoir continuer longtemps comme çà?

Vous savez le poids, oui la charge, que représentent toutes ces attitudes néo-radioamateur lorsqu'il s'agit d'essayer de se battre contre les CPL, pour le droit à l'antenne, et pour quelques autres bricoles ? Cela vous est déja arrivé d'avoir honte de votre famille alors que vous devez la défendre ? Demandez donc, sinon à moi, à ceux qui s'occupent du dossier CEM/CPL... Demandez leur donc si ils ne sont pas fatigués de se voir opposer le qualificatif de "cibistes sans intérêt" lorsqu'ils essaient de défendre la cause des radioamateurs français partout où ils le peuvent.

F1ECN a été excessif dans ses derniers messages ? Je le comprend parfaitement ! Il ne croit plus à un avenir pour le radioamateurisme ? Il a peut être raison avant les autres !

En ce qui me concerne, je n'en suis pas là. Je crois qu'il faut faire avec toute cette génération de presse-boutons. L'essentiel, c'est qu'ils ne fassent pas d'enfants. Et il faut souhaiter que les derniers mohicans qui sévissent à CJ, décrivent des montages QRP, des antennes non-miraculeuses, font de la télégraphie ou s'intéressent aux transmissions numériques n'aient pas fait voeux de chasteté : le radioamateurisme a besoin de leurs enfants.

Allez, that all folks !

73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir Jean-Michel,

L'inspecteur pouvait ainsi apprécier le candidat et son domaine de compétence, c'était sûrement trop simple pour des élites.

Tout est dit : on appréciait "de visu" l'homme et son savoir-faire.

Par contre, nos élites administratives ont commencé à modifier les choses avec l'arrivée des tableurs et des modèles économiques sur PC : vous imaginez les coûts de gestion de quelques inspecteurs éventuellement télégraphistes ?

Nos élites n'ont peut-être pas pensé, pour une fois à augmenter la taxe annuelle pour continuer à faire vivre un vrai "service amateur"...

On peut aussi les soupçonner d'avoir été extrêmement astucieux : ils ont réussi à regrouper en un même lieu (les bandes amateur) tous ceux ou presque qui s'étaient égarés en-dehors des chemins autorisés. Alors là, Chapeau !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

-

Modifié 4 août 2006 par Ancien membre

[Ancien membre]

Hé !

Il y avait donc aussi un homme derrière le galvanomètre à évaluer les harmoniques et autres produits de nos élucubrations.

Que votre manipulateur soit encore actif Monsieur F2XS sur les fréquences SK .

[Ancien membre]

Je pense que pour la licence novice ( F ZERO) un C.E.P ( certif pour les anciens ) suffit. Donc un eleve de 6eme devrais sans probleme pouvoir passer l'examen sans problemes. Pour la F4 il faut apprendre par coeur meme si on ne comprend rien et qu'ensuite on fait du " you are 5/9 good contest " Pour ceux par contre qui aiment bidouiller je suppose qu'ils commencent a decouvrir l'electonique et la radioelectricite.

Je trouve qu'il serait encore mieux de faire fabriquer un TX-RX a chaque candidat radio amateur avec l'aide d'un ancien comme c'etait dans les annees 50 ou il y avait seulement 4000 radioamateurs en France.

[F1NZR 2]

Bonjour,

bien d'accord, à la limite il vaudrait mieux que le candidat se fabrique un émetteur QRP à 2 transistors en comprenant ce qu'il fait plutôt que de partir dans une pile de question auxquelles ils ne pige rien et dont il apprend la liste des réponses "a, b ou c" par coeur

D'ailleurs ayant eu vent par la grand mère que mon grand oncle avait passé sa licence comme ça dans les annes 20 ou 30, j'avais commencé à fabriquer un poste à galène. Ca a bien fait rire au RC quand je suis allé m'y inscrire ma planche sous le bras

[F1COK 6]

Simplement pour répondre à F8ESA :

Pourquoi F5 est-il plus joli que F1 ? Cela fait 34 ans que je suis F1, j'en suis fier et je le resterais jusqu'à mon dernier souffle.

Le F5 ne m'apporterait rien de plus, si ce n'est que de refaire des qsl !

Depuis le temps si j'avais voulu passé F5, il y a longtemps que je l'aurais fait. J'ai ,et je, trafique de temps en temps en CW sur 144 et au-dessus, y compris pour les concours et depuis 2004 et bien je fais aussi des qso en CW avec un manipulateur électronique comme le réglementation m'y autorise, mais c'est pas parce que je fais régulièrement de la CW que je passerais F5.

Je connais un certain nombre de F1 que n'ont rien à envier en CW à la classe 1, dont pas mal de titulaires n'ont même pas un manipulateur à leur station.

Alors arrétez de vous gargariser avec vos F5, F6, F8 et compagnie, vous n'êtes pas une race supérieure, vous n'êtes que radioamateur.

73 à tous F1COK

[F1FAP 0]

Je vais terminer par une petite provocation : si j'étais calife à la place du calife, je n'élargirais les limites de la bande 7 MHz que lorsque les comportements et trafic "d'amateur-radios" auraient cessés, afin de ne pas nuire au trafic des radioamateurs d'autres pays plus respectueux des bandes et des autres participants.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Désolé Françis (c'est peut être davantage vrai pour les anglo-saxons ... à voir), mais même avec ma petite expérience de trafiquant sur HF (j'ai quand même pas mal d'écoute de ces mêmes bandes à mon actif, pour preuve l'âge vénérable de mon FT7700 ... et de l'ATLAS RX110 qui l'a précédé), il y a des C... partout.

Des "RA indicativés" comme vous dites DL, I, EA voire des pays de l'Est qui s'installe sur votre QSO en cours et refuse de bouger même en leur demandant gentillement, qui font des tunes comme des malades sur un DX pendant que vous tentez de ljoindre ce dernier depuis tellement longtemps ou qui "balancent" des watts par paquets pour passer avant les autres et vous polluent la bande sur 20 Khz (dans le meilleur des cas) ce n'est malheureusement pas une exclusivité française.

Il s'agit à mon sens davantage d'un problème d'éducation que de pays .. de là à dire que l'éducation "fout le camp" en France, je vous laisse juge ...

73 de F1FAP

[FP5CJ 69]

" you are 5/9 good contest "

"good contact", qu'on dit,en general...et pas "good contest"...

73

JP

[Ancien membre]

Moi je parle des CONTESTS ou les gars font des milliers de contacts ou ils donnent seulement " you are 5 by 9 " et quelquefois "good luck in the contest" si ils sont pas trop presses !

Modifié 22 août 2006 par Ancien membre

[F6CER 218]

Bonjour ; a la limite , il vaut mieux ne dire que "59 , Good luck" que d'expliquer que l'on a acheté son merveilleux "poste" chez GOS , son micro qui donne une bonne "audio" chez YOSU ,sa fabuleuse antenne qui a plus de gain que de ROS chez ITU-ATTARI ,sa licence chez l'administration , et qu'on a réussi a brancher tout ça et a faire un contact malgré les voisins qui vous "surmodulent" à au moins "30dB"

bon amusement

[F1COK 6]

Je suis d'accord avec F6CER, car le but premier d'un concours est de faire le maximum de qso, le plus loin possible et si l'on répond à une station qui appel pour un concours il ne faut pas s'attendre à ce que l'opérateur raconte sa vie en donnant son nom, son qth, ses conditions de travail, etc...

Que ce soit en HF ou V/U/SHF c'est : report, n° de qso, locator, zone, continent (suivant bande et réglement) et "Bonne chance pour le contest" ou " Merci pour les points" et c'est au suivant. C'est également valable pour les dx, les indicatifs rares, les expéditions, etc...

Si l'on veut contacter ces stations plus calmement, la solution est d'être à l'écoute la veille ou quelques heures avant le concours lorsque celles-ci font leurs essais et demandent des reports.

Bon après-midi et 73 à tous

Gérard F1COK

[F1NZR 2]

ses conditions de travail, etc...

si ce sont les vraies condition de travail, ça peut être intéressant àmha de savoir si la gars qui arrive à fond à 500 bornes sur 432 utilise 10w dans une 9 à 3m du sol dans un trou ou 600w dans 4x21 au sommet du Mont Blanc, non?

Si le but est juste de faire du point alors là oui, à quoi bon causer, on pourrait même brancher une machine à passer automatiquement des "59" dès qu'un signal est détecté sur le RX

Modifié 22 août 2006 par F1NZR

[F1COK 6]

Bien d'accord avec vous, bien que ne participant plus aux concours, mais çà c'est une autre histoire, je passe vonlontiers des points aux stations participantes et puis ça permet de faire quelques bons contacts qu'on ne ferait pas en temps normal, au début des concours de courte durée c'estait très convivial et les stations prenaient le temps d'échanger quelques mots, mais c'est comme tout, au fil des temps la mentalité se dégrade et çà devient la foire d'empogne avec la course aux watts, etc...

Ca arrive de temps en temps lors d'un concours, surtout lorsqu'il est organisé par une association pour ses membres (EdF, SNCF, AFRA, etc...) qu'on prenne le temps d'échanger quelques informations.

Quand à donner à titre indicatif les conditions de travail, ça peut être intéressant mais dans la mesure où elles seraient objectives et réelles, car c'est souvent des watts surévalués, surtout suréxcités ou surmodulés, et si certains donnaient leurs vraies conditions je croit qu'on aurait des surprises, notament pour le Bol d'or des QRP, mais là c'est un autre débat que j'ai voulu commencer et je me suis fait vite remettre à ma place. (pas sur ce forum, au contraire).

Bonne soirée et 73

Gérard F1COK

[F1NZR 2]

oui, c'est heureusement encore comme ça sur les bandes hautes. Débutant en 23cm , j'ai été agréablement surpris par le pourcentage "59"/discussion technique lors des contacts 1296 en contest.

Pourvou qué ça doure

Faut dire que quand on fait 5 ou 10 QSO en 24h, on a le temps de causer.