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Guest Membre

Propagation

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F4HTQ

Bonsoir,

A priori, au niveau des vents solaires on a une pause qui vient de commencer et qui devrais durer 4 jours.
Ce qui devrait faciliter les choses sur les bandes basses.

David.

 

 

 

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F0CRU

Bonsoir. De mon côté j'aurais du faire Italien en deuxième langue. Sur 40 et 20 m en soirée. 

Rien d'existant en somme.

73's 

Stephan

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F4EIT

 Merci Nicolas et David pour vos informations forts intéressantes.
Bonne journée et bonnes vacances
73's Roger

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F4HTQ

Bonjour,

A priori on est le dernier jour avant qu'une nouvelle vague de particules solaire arrive, ce qui devrais dégrader la propagation sur les bandes basses pendant 2 à 3 jours.

Animation-WSA-ENLIL-Cone-Model-CME-Evolu

Hier soir, j'ai pu mesurer sur les 30M une propagation aussi bonne que les meilleurs jours de juin (même reports de SNR sur les mêmes stations), et ça a tenu quelques heures.

Bonne journée.

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Bon voila, on est a nouveau entré dans une phase de vent solaires.
elle va durer quelques jours.

pou revenir sur l'influence de l'activité du soleil, un petit graphique.

wolfjmms.png

 

On remarque qu'on est dans une période basse de SSN ( de l'ordre de 30), mais on est pas encore au point bas qui devrais arriver vers 2019. Donc mauvaise propagation encore pour quelques années.

David.


 

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F4GPJ

Bonjour

Merci David pour les infos , sur ce lien http://prop.hfradio.org/ , nous avons les satellites Stéréo , depuis quelques mois les tâches solaires sont de plus en plus rares , d'après certains spécialistes , nous serions au début d'un minimum de Maunder ! .Nous allons expérimenter des moments nouveaux ...

bonne journée

http://www.astrosurf.com/toussaint/dossiers/soleil_lestaches/taches6.htm

Edited by F4GPJ

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F4HTQ

Bonjour Stéphane,

Il me semble bien que ce minimum de Maunder attendu n'est pas pour le cycle en cours mais pour le prochain point bas ( vers 2030, soit 2019 + 11).

Entre temps on aura certainement droit a quelques années avec un peu de propagation ( avec un top sur 2024-2025).

David.

PS: je me suis amusé a faire des simulations avec voacap pour voir la dépendance entre la propagation et la fréquence d'émission, en fonction du SSN. Ce qu'il en ressort, c'est que pour les bandes hautes un SSN élevé est primordial, c'est aussi le cas sur les 20M et 10M, ça joue encore un peu sur les 40M, par contre sur les 80M ça a peu d'incidence ( et même pire sur les simulation voacap un SSN très élevé ( 150 ou plus) est antiproductif sur les 80M).

ça reste un modèle et non la réalité, mais ça me semble logique vu les variations de la F0F2 en fonction du SSN, ainsi que celles de la LUF pour passer à travers la couche D.

 

Edited by F4HTQ

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F4HTQ

Bonjour,

En ce moment c'est assez intéressant au niveau météo spatiale.

Nous sommes tranquilles au niveau des vents solaires ( protons) mais depuis hier après midi le soleil émet un fort niveau de rayons X, ce qui augmente l'ionisation de la couche D et rend plus difficile la propagation sur les bandes basses.

Ici se trouve une animation des conséquences de ce rayonnement inhabituel : http://www.swpc.noaa.gov/products/d-region-absorption-predictions-d-rap

( il faut cliquer sur le bouton "play", sinon rien ne bouge).

ici:
Activite-Geomagnetique-proton-rayon-x.pn

On voit bien l'augmentation du rayonnement X dans la journée de hier.

Ne pas oublier la crème de protection solaire, car quand le soleil émet plus de rayonnement X il en est de même avec les UV :lol: 

David.


 

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F4HTQ

Bonjour,

D'ici 5 jours ( à partir du 30 juillet ) nous devrions recevoir des vents solaires assez intenses.

voir ici : http://www.swpc.noaa.gov/products/wsa-enlil-solar-wind-prediction

Donc la propagation sur les bandes basses devrait en souffrir.

ça pourra être suivi sur cette animation : http://www.swpc.noaa.gov/products/d-region-absorption-predictions-d-rap

Bonne journée.

David.

 

Edited by F4HTQ

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F6FER

Bonsoir

Citation

Donc mauvaise propagation encore pour quelques années.

C'est comme la météo, si on reste devant la météo de la télé on peut craindre le pire. Si on regarde par la fenêtre c'est souvent mieux.

Même chose pour le space weather. Si on allume le rx on a parfois de bonne surprise.

Un exemple aujourd'hui en fin d'aprés midi, un coup d'oeil sur le wspr net montrait quelques contacts à travers l'Europe sur 10m. Je vais faire un tour en bas de la bande, personne. Peut être que l'antenne debloque, alors je vais faire un tour dans la bande balise pour vérifier. Quelques balises entendues, dont SR5TDM RST 559 à 1850 kms, une SV2 faiblarde et des italiennes. ça n'est pas le super dx mais c'est pas mal en ces temps de misère ionosphérique. Je passe un peu de temps dans la bande CW avec ma verticale et mes 80W, pas de réponse. On aimerait bien que bonne surprise rime avec concrétise. Dommage ! Mode de propag E sporadique sans doute car les ionosondes montrent des bouffées d'ionisation de la couche E, mais je ne suis pas spécialiste des V/U où ce monde de propag triomphe durant les mois d'été.

A croire que les adeptes du WSPR allument le TX+PC et vont à la pêche et que les balises ne servent qu'à renseigner les dx clusters.

Just my 2 cents.

 

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F4HTQ

Bonsoir Roger,

J'utilise aussi pas mal le WSPR pour voir si ça "vaut le coup" d'y aller, en envoyant une émission et en regardant les report sur plusieurs points.
Si c'est intéressant, j’enchaîne sur une autre émission pour vérifier que la propagation est "stable".

Bien m'en a pris, j'ai pu il y a 3 jours réussir pour la première fois a contacter des stations US ( en JT65 deux dans la foulée) ainsi qu'une station des Iles Canaries ( en JT9) et une station a l'Est de la Russie ( en JT9 )et ce depuis chez moi.

Alors pour la majorité d'entre vous "bien installés" ça n'a certainement rien d'extraordinaire, surtout avec des modes JT, mais j'ai fait ça avec 6W de puissance et surtout avec un doublet tout aussi  raccourci que mal dégagé ( 5 M de large, sur le balcon, en façade).

Donc j'ai eu du mal, ça n'a pas été facile, ce qui rend la réussite encore plus agréable (au point ou je leur ait carrément envoyé des QSL "papier").

Je vise maintenant les antipodes, mais il va falloir rebosser sur l'antenne pour ça, je doute que la propagation suffise, ou alors sur un énorme coup de bol.

David.

 

Edited by F4HTQ

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Guest
il y a une heure, F4HTQ a dit :

j'ai pu il y a 3 jours réussir pour la première fois a contacter des stations US

La carte son et ton ordi ont réussi à contacter, légère nuance :-)

Essaie des modes humains comme la phonie et la cw, il faudra de sérieux efforts et pas que d'antenne :-) Se frotter à un pile-up en télégraphie avec quelques sérieux concurrents bien mieux lotis, et réussir, ça laisse un autre sentiment que de regarder l'écran de son ordi afficher les résultats du loto :-)

GL ES GD DX,
Philippe

 

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F4HTQ

Je ne suis pas du tout d'accord, c'est terriblement réducteur.

Avec mon installation j'arrive 15dB a 20dB en dessous de mes "concurrents" sur les stations que j'essais de contacter, mon antenne me coûte bien 10dB ( orientation, pertes, manque de dégagement) et la faible puissance coûte le reste, si j'y vais bourrin je me ferais écraser a tout les coup. 

Pour arriver a passer au millieu des mastodontes je tente de chercher une fréquence "libre", j'ai généralement droit qu'a un essais... car si mon CQ n'aboutit pas du premier coup, certains remarquent très vite qu'une station très faible est sur un espace miraculeusement libre et foncent dessus.

En répondant a un CQ je n'ai quasiment aucune chance, car des plus puissant vont m'écraser, sauf... avec une petite astuce que j'ai trouvé en fouillant dans les sources de WSJT-X. En JT65 il y a une tolérance ( de +- 10 Hz) au niveau du décodeur. En gros si tu répond 8Hz a coté le gars va t'entendre. L'astuce est alors de se décaller d'a peine un peu plus d'un ton de JT65 pour arriver a passer tes "tons" de réponse juste a coté de ceux de la ( ou des ) station(s) puissance qui aura répondu en même temps.
Si l'autre dérive pas trop en fréquence, le gars va t'entendre, et il y a une chance non nulle qu'il préfère te répondre plutôt qu'a l'autre. L'astuce peut aussi marcher en FT8 ( a tester) , mais pas en JT9 .

C'est comme ça que j'ai réussi a faire mes deux contacts US, et ça a demandé plus d'une heure d'effort.

C'est d'autant plus difficile de faire ces destinations que je n'au qu'une fréquence de travail ( mon LO, c'est un quartz, mon Tx est a fréquence fixe comme c'était le cas chez  certains OM il y a quelques décennies), donc je ne peux pas, comme ceux qui sont équipés de Tx commerciaux couvrant toute la HF tenter ma chance ailleurs quand c'est trop difficile sur les 30M.

Bref, je suis a des années lumière de ces stations équipées comme des porte avion, avec la grosse antenne multibande sur le toit et l'ampli qui balance des watts a gogo. Eux peuvent y aller bourrin et faire le tour du monde sans efforts, pas moi.

David.

 

 

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ON3ONX
Il y a 5 heures, (ancien membre) a dit :

La carte son et ton ordi ont réussi à contacter, légère nuance :-)

Essaie des modes humains comme la phonie et la cw, il faudra de sérieux efforts et pas que d'antenne :-) Se frotter à un pile-up en télégraphie avec quelques sérieux concurrents bien mieux lotis, et réussir, ça laisse un autre sentiment que de regarder l'écran de son ordi afficher les résultats du loto :-)

GL ES GD DX,
Philippe

 

J'adore la phonie, ... je préfère la phonie c'est vrais il y a du challenge à passer, se faire comprendre à 8000 km avec des petites puissances 
50w voir 10w G5RV ... contre les MONSTREssssssssssssssssssssssss de linéaire de 350 watt à 1000 très courant ... voir 2000/3000 et des
directionnelles de 3 à 8 éléments.
J'adore la phonie en bande 2 mètres SSB et ce avec 20 watt et une petite beam 6 éléments.
Dans les années fin 1990 j'adorait faire du sa satellite Oscar 09, 10, 11 télécharger la télémétrie pour avoir les éléments képlériens
pour avoir les heures de passages des satellites ... ha oui pour ça il faut être derrière son ordino, regarder son écran et interpréter
toutes ces données numériques ... il faut un ordino pour faire de la radio oui!  

Haaaa des modes humains à ces valeurs de MONSTREssssssssssssssssssssssss c'est vrais qu'il faut des efforts !
Tous le monde ne peut se munir de monstres comme ça et donc il faut bien que les petits s'ils veulent faire aussi des contactes
trouve d'autres moyens.

Notre hobby est larges et diversifier et donc chacun est bien libre de trafiquer dans les modes qu'il désire avec de petites antennes
et de petites puissances et vise et versa.  Certains aime trafiquer en C.W. et d'autres en JT... ou FT8,  FEC,  AMTOR, RTTY, PSK, en phonie, ... Etc.
Il faut aussi des efforts à y arriver pas toujours facile, de longues semaines voir des mois à faire tourner ce genres de modes de transmissions digitaux
et je ne te dis pas la satisfaction de regarder son écran d'ordinateur quand le QSO est réalisé & confirmé.

Le plaisir de faire de la radio c'est aussi ça et chacun y trouve son compte, je ne crache pas sur ceci, sur cela, laissez la liberté à tous de faire
de la radio comme ils le veulent, que ce soit en phonie ou en modes digitaux.

PS: je ne joue pas au Loto ;-)

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Guest
Il y a 6 heures, F4HTQ a dit :

 

Je ne suis pas du tout d'accord, c'est terriblement réducteur.

 

Je vais encore réduire : imagine faire la même chose mais en télégraphie. Parce qu'en phonie faut oublier.

La différence entre le trafic en mode numérique et le trafic manuel, c'est que le premier se fait visuellement et le second auditivement.

Ca fait une grande différence.

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Guest
Il y a 2 heures, ON3ONX a dit :

Le plaisir de faire de la radio c'est aussi ça et chacun y trouve son compte, je ne crache pas sur ceci, sur cela, laissez la liberté à tous de faire
de la radio comme ils le veulent, que ce soit en phonie ou en modes digitaux.

Ce n'est pas le sujet. Il n'est pas question de plaisir mais de pragmatisme. Dans le cas de David, c'est un ordinateur équipé d'une carte son et d'un logiciel écrit par un prix Nobel qui réalise ses contacts. Rien d'affectif là-dedans, une juste réalité qu'il faut souvent démontrer. Sinon, passer un appel téléphonique avec un appareil sans fil à un radioamateur va bientôt donner à lieu  à un diplôme...

 

--
 

Edited by Guest

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Guest

@F4HTQ

Pour être plus précis et moins rugueux :-), je ne dénigre pas le côté "sportif" à réaliser des contacts selon tes conditions. Mais tu verras un jour la différence en essayant de faire la même chose en télégraphie. Et pas en décodant avec un ordinateur, ça tout le monde sait faire.


73,
Philippe

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F6ITU

bonjour

Pour une fois, je serais plutôt d'un avis plus conciliant, à mi-chemin des avis de Michel 3ONX, David 4HTQ et Philippe 5BXI

il y a d'une part la difficulté d'une liaison "humaine" entre deux station, avec les difficultés d'interprétation liées à l'encombrement des bandes, la maîtrise de la cw en environnement perturbé, la vitesse etc

il y a d'autre part la difficulté d'établir une liaison radio -purement radio/informatique- avec un niveau d'énergie par bit le plus faible possible (raison pour laquelle on peut considérer que 99% des liaisons JTxx ne sont pas acceptables... 1W max, 500mW en moyenne. Cela n'a rien à voir avec les tentatives QRP... la "liaison" (plutôt  le "contact") relevant de la prouesse technologique.

Il y a enfin la difficulté d'établir une liaison phonie numérique pouvant également reposer sur une diminution drastique du taux d'énergie par bit -dans ce cas, on retrouve la facilité d'un contact "parlé" pour ceux qui ne pratiquent pas la cw, l'intégration de l'élément humain dans l'intelligibilité du message, et l'aspect expérimental des communications numériques. On pourrait pousser le raisonnement jusqu'aux transmissions binaires pure, dé-corrélées de tout protocole de "divination statistique" type JT.

je serais plutôt attiré vers cette troisième voie. Mais je reconnais que se prendre une véritable "suée" pour sortir un piaulement Ukrainien (de plus en plus rare) au milieu du QSB, c'est parfois sacrément physique et jouissif en cas de succès. 

Marc

ps : en fait, il faudrait plutôt parler de contact jt/wspr plutot que de qso... et encore. Dans l'état actuel de la technique, avec un petit dev en machine learning et une synthèse vocale, on peut très bien réaliser des QSO de manière industrielle. Pourquoi pas faire participer un cluster d'ordinateurs à un contest ou à un concours relais-châteaux-taupinières, que ce soit en phonie, rtty, psk31?... je suis absolument persuadé, compte tenu de la décérébration totale de ce genre d'exercice, que strictement personne ne ferait la différence. Sauf peut-être les personnes chargées du classement, car il n'y aurait strictement aucune erreur dans les logs.

 

 

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F1TAY
Il y a 6 heures, (ancien membre) a dit :

 Dans le cas de David, c'est un ordinateur équipé d'une carte son et d'un logiciel écrit par un prix Nobel qui réalise ses contacts.

 

--
 

Et dans votre cas, en CW, vous ne faite que profiter des recherches d'un prix Nobel 1909 !

73 de Daniel

Edited by F1TAY

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Guest
il y a une heure, F1TAY a dit :

Et dans votre cas, en CW, vous ne faite que profiter des recherches d'un prix Nobel 1909 !


On peur remonter au big bang comme ça. Il me semblait que chacun était à même de comprendre que la capacité à décoder le code morse à l'oreille ne dépend que de la volonté de l'apprendre.

--

 

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F4HTQ
il y a 6 minutes, (ancien membre) a dit :


On peur remonter au big bang comme ça. Il me semblait que chacun était à même de comprendre que la capacité à décoder le code morse à l'oreille ne dépend que de la volonté de l'apprendre.

--

 

Et aussi un peu de l’acuité audite.

 

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Guest
il y a 19 minutes, F4HTQ a dit :

Et aussi un peu de l’acuité audite.


Je souffre d'acouphènes depuis bientôt 10 ans et je continue malgré tout la télégraphie ;-) L'acuité auditive est importante, la volonté encore plus...

--
 

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F6CER

il serait temps de cesser cette querelle idiote , on parle (? ) de propagation , pas de machines a fabriquer les QSO , or la propagation est ce qu'il y a de plus aléatoire et le fait de contacter la carte son de deux pauvres americains avec 5 ou  6 watts et une mauvaise antenne n'a rien de spectaculaire même si le fait d'avoir fabriqué un petit émetteur a de quoi rendre fier à juste raison  surtout lorsque l'on est radioamateur de fraiche date .

ceci étant faire des choses "anormales" est une des facettes du radioamateurisme , nous avons pratiquement tous fait des liaisons qui n'auraient jamais du se faire normalement (n'importe quel abruti avec deux ou trois neurones et un PC est capable de calculer la fiabilité d'une liaison avec force équations et simulations aussi savantes ..... qu'aléatoires )  et c'est heureux sinon  il serait totalement idiot de tenter une liaison qui ne peut que marcher ou ne pas marcher d'après les résultats des calculs savants , à moins de vouloir absolument faire chauffer la planète en abusant du bon courant électrique .......

c'est un peu la même chose que le fameux prétexte très "bobo" qui consiste a porter le QRP aux nues surtout si l'on ne sait que faire chauffer sa carte bleue et que ses compétences se limitent a savoir changer l'ampoule d'une lampe de chevet sans se blesser ni faire sauter les plombs . Il est des cas ou il faut des watts , ou il en faut beaucoup, et des cas ou il n'y en a pas besoin , n'oubliez pas que la base même du radioamateurisme est l'étude de la radio , ce qui normalement sous-entend de réaliser des appareils puis de faire des contacts pour les essayer

 et oui, nous avons des "droits" nous somme même les seuls utilisateurs des ondes herziennes qui les ayons , droits qui nous permettent d'essayer .... avec pas mal de watts si nous en avons envie .

ceci dit on parle de liaison radio , pas d'informatique , et le meilleur moyen de discuter avec un correspondant pour tester les capacités de sa station reste encore la parole ou .... le morse si l'on veut être plus  efficace ;)

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F4GPJ

Bonsoir , de mon point de vue , David de F4HTQ représente l'avenir du radio-amateurisme , quand d'autres sont encore 30 ans en arrière .

Il parait normal , lorsque l'on possède 2 à 3 neurones ( voir plus), que l'on s'intéresse aux liaisons numériques , le contraire signifierait le rejetde l'évolution des communications , certains Oms sont électronicien de métiers en HF et ne veulent pas entendre parler d' ordinateur !!( qu'ils utilisent tout de même ici  hihi ).

Notre licence nous autorise , contre le paiement de la taxe , à émettre en restant dans les limites de puissances attribuées , et à priori les bobos qui pratiquent le qrp (comme moi ) sont plus respectueux envers leurs familles et voisins par rapport aux distances de sécurité....

et j'ajouterai qu'il ne faut pas confondre mauvaise antenne et antenne raccourcie !:P

Vous croyez que la NASA communique en CW? hi , la CW c'est sympa mais c'est obsolète .

Edited by F4GPJ

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F6EYB

Bonsoir

HS propagation mais ...

Obsolète mais quel plaisir

73 Jan

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