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Guest Membre

Propagation

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F4GPJ

Bonjour 

ça ne s'arrange pas

IMG_0008.JPG

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F5LPR

Bonjour à tous.

De 2 à 30 MHz c'est pratiquement grand silence - juste un peu de radiodiffusion lointaine sur 13 MHz et du local et du souffle.

C'est le moment idéal pour tester les modes exotiques conçus justement pour ce genre d'essais par propagation déplorable.

Wet and sea comme disait un vieux marin. ;)

73 f5lpr - Denis.

 

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F4HTQ
Il y a 2 heures, F5LPR a dit :

Bonjour à tous.

De 2 à 30 MHz c'est pratiquement grand silence - juste un peu de radiodiffusion lointaine sur 13 MHz et du local et du souffle.

C'est le moment idéal pour tester les modes exotiques conçus justement pour ce genre d'essais par propagation déplorable.

Wet and sea comme disait un vieux marin. ;)

73 f5lpr - Denis.

 

Bonjour Denis,

voila voila

Mes reports de SNR (colonne  juste a droite de la fréquence) avec une station DK assez proche, sur 8 jours

2017-09-08 10:08   F4HTQ   10.140166   -8   0   JN25ue   +40   10.000   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-08 10:06   F4HTQ   10.140168   -2   -3   JN25ue   +40   10.000   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-08 09:50   F4HTQ   10.140167   -22   -1   JN25ue   +40   10.000   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 18:44   F4HTQ   10.140175   -20   -3   JN25ue   +40   10.000   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 16:34   F4HTQ   10.140172   -7   -1   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 16:28   F4HTQ   10.140175   -7   -4   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 15:18   F4HTQ   10.140170   +7   0   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 15:12   F4HTQ   10.140167   +6   0   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 08:26   F4HTQ   10.140169   +9   0   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-06 08:08   F4HTQ   10.140166   +11   0   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-02 09:34   F4HTQ   10.140173   +3   -4   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-02 08:42   F4HTQ   10.140165   +4   -2   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-01 15:54   F4HTQ   10.140167   +8   -1   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517   321 
 2017-09-01 14:24   F4HTQ   10.140166   +1   -4   JN25ue   +37   5.012   DK6UG   JN49cm   517 

 321

 

Que du positif jusqu'au 6 et que du négatif ensuite, et pourtant entre temps j'ai rajouté 4dB de puissance sur le PA de l'emetteur.

C'est surtout de jour qu'il y a des différences. De nuit l'impact est bien plus faible.
j'ai des stations qui envoient que des reports en soirée ( j'imagine que les stations sont éteintes quand l'OM est au boulot), et l'impact de la mauvaise météo solaire est bien moins évident à voir... voire même  dans l'autre sens ( légèrement  mieux depuis le 6) 

David.

 

Edition:
Voila ce que donne un sondage  WSPR  a 12h40 aujourd'hui depuis ma station

image.thumb.png.f93601a896db496249f73130e2a4934c.png

Cette station VE est un peu une miraculée, j'y arrive avec un SNR a -27. Il y a une partie du trajet de nuit, ça a du un peu aider.
En gros, ce qui passe en WSPR devrait passer en QSO en JT9.

l'image est trompeuse, car c'est quand même très bouché, plus des 3/4 des reports sont entre -20 et -30, donc inaccessibles aux modes de communication dans lesquels il est possible de réaliser des conversations ( phonie, cw et psk). De moins de chez moi.

 

Edited by F4HTQ

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F4GPJ

David , je constate ici le même chose , parfois des distances d'environs 6000km sur l'est , sur 20m en cw .

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F5LPR

Bien .... Voilà que la radio (étude des ondes électromagnétiques - naturelles ou artificielles) redevient intéressante !

Mais pour que tout ceci soit vraiment utile il faudrait des centaines de C.R. (comme celui de David) à compiler et à faire décortiquer par des organismes scientifiques officiels et reconnus. (Voir et revoir l'analyse des LDE -long delay echo - dont tout le monde se fout comme de l'an 40..... Réflexion lointaine de l'onde ou transit en zone plasma ...????....Tout le monde s'en tamponne le coquillard dans les grandes largeurs et c'est bien dommage!)

Merci David ! La curiosité est un très vilain défaut -  SAUF EN SCIENCES .

Bonnes obs et A + - f5lpr - Denis.

 

 

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F4HTQ

oh il y encore mieux que ça : http://wsprnet.org/drupal/downloads

C'est tous les reports archivés sur plusieurs années, ça représente plusieurs gigaoctets de log ( en CSV) par mois.

Avec ça il y aurait moyens de faire des stats de dingue sur le comportement de la propagation, le seul regret étant  que ça se limite aux endroits ou les OM utilisent le WSPR... c'est a dire principalement dans les pays "riches".

Mais bientôt on aura le pole sud.. :)

David.

 

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F4HTQ

C'est assez intéressant d'observer ce qui se passe en ce moment.

Depuis que je suis licencié c'est la première fois que j'ai affaire à un soleil capricieux.

On ne passe pas 2 heures sans se prendre un "flash" de rayons X ( ce qui correspond a priori a une nouvelle éruption ), et chaque fois ça se vide, le waterfall devient tout bleu... même les balises WSPR disparaissent. 

Le truc a douter que son Tx ou son antenne soit toujours en état de marche, mais un coup d'oeil rapide sur un websdr rassure sur le matériel.

Si je devais faire une analogie, je dirais que c'est comme quand on se prend un flash dans les yeux, le flash est bref mais on reste aveuglé quelques secondes. 
Ici le flash dure quelques minutes et on est aveuglé quelques dizaines de minutes.

David.

( j'ai lancé un WSPR il y a quelques minutes et la uniquement 3 stations m'ont reçu, et pas très fort.. alors que j'ai envoyé 16 watts et que ce truc détecte jusqu'a -32dB de SNR).

 

image.png.19acc9f1c718d74a2549a34cb12601c4.png

 

 2017-09-08 15:42   F4HTQ   10.140183   -17   -3   JN25ue   10   EA/DL8FCL   IM76al   1376   229 
 2017-09-08 15:42   F4HTQ   10.140168   -21   -2   JN25ue   10   SM0EPX/RX2   JO89si   1763   22 
 2017-09-08 15:42   F4HTQ   10.140208   -20   0   JN25ue   10   9H1VW   JM75fv   1269   141

 

Edit:

Et 10mn plus tard, c'est pas beaucoup mieux

Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
 2017-09-08 15:54   F4HTQ   10.140177   -25   -3   JN25ue   10   EA8BFK   IL38bo   2523   230 
 2017-09-08 15:54   F4HTQ   10.140182   -17   -3   JN25ue   10   EA/DL8FCL   IM76al   1376   229 
 2017-09-08 15:54   F4HTQ   10.140214   -25   -1   JN25ue   10   9H1VW   JM75fv   1269   141 
2017-09-08 15:54   F4HTQ   10.140196   -24   -4   JN25ue   10   KARAPUZ   KN95bg   2521 

 78

 

Ce qui est assez étrange, c'est que ce sont des stations lointaines qui reçoivent... et les proches ont part contre disparues

Encore edit:
et de mon coté c'est pareil, j'en reçoit que 3 ou 4, et la plus proche est a 1300km ( la plus éloignée a 2500km environ)

 

Edition de 18h14

C'est de pire en pire, c'est quasiement un blackout complet en WSPR... alors que ce truc semblait insubmersible.
il y a dans les 25db d’atténuation par rapport à la "normale".
Le plus étonnant, c'est que ça bouche complètement les stations proches, mais des lointaines passent.image.png.67c26f2b5b13cbcf9f7ef3dd29f6fc56.png

Normalement a cette heure ci j'ai un gros patté de réponses des stations Allemandes ( une vingtaine minimum) et quelques stations lointaines ... et la, j'ai que les lointaines.
ça ressemble a la propagation qu'on a sur cette bande l'été au milieu de la nuit.

 

Edited by F4HTQ

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F5LPR

Re bsr David et tous.

On en revient à ce que j'écrivais il y a trois heures: Il faudrait rentrer toutes ces obs dans une grosse bécane avec le flux solaire, le nb de Wolff, les indices K etc....

et faire des stat gaussiennes ...... Chez les Gaulois il faut des fonctionnaires ;) , chez les anglo saxons il y a des privés compétents (mais pas toujours gratuits).

Dommage tout cela, car on passe à côté de trucs passionnants dont on cause mais à l'allure ou vont les recherches (efficaces ...c'est à dire menée par le chercheur qui TROUVE, pas le gugus qui fait semblant de chercher...hi !) on va encore en parler longtemps. :(

Allez on y retourne, ce n'est pas tous les jours qu'on en prend plein la poire avec Râh (Thon laveur  :P)

73 f5lpr - Denis.

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F4HTQ

La "blague" continue.

 

WSPR de 19h20

image.thumb.png.44643240da7eb639c9393133db5ac530.png

j'ai au moins une station Allemande, ce qui éliminerait la possibilité qu'ils soient privés de courant électrique.

Mais elle me reçoit  moins fort que la station australienne.

 

Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140190   -20   -3   JN25ue   10   FR1GZ   LG79rc   8904   134 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140185   -10   -3   JN25ue   10   EA/DL8FCL   IM76al   1376   229 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140213   -22   0   JN25ue   10   VK6PK   OF88ee   13991   101 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140180   -8   -3   JN25ue   10   EA8BFK   IL38bo   2523   230 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140143   -20   -3   JN25ue   10   SV8RV   KM07ks   1505   118 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140180   -26   -3   JN25ue   10   DK6UG   JN49cm   517   20 
 2017-09-08 17:20   F4HTQ   10.140197   -24   -3   JN25ue   10   KARAPUZ   KN95bg   2521   78

A se demander sur quelle couche et a quelle altitude les ondes se réfléchissent..

 

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F6FER

Bonsoir

il y a 9 minutes, F4HTQ a dit :

A se demander sur quelle couche et a quelle altitude les ondes se réfléchissent..

On peut parier que c'est via la couche F (probablement F2)  à une altitude entre 250 et 300 km.

D'autre part, la disparition des stations européenes s'explique sûrement par la faible fréquence critique de la couche F2 (~4.5 à 5MHz) au dessus de notre tête qui repousse la distance de saut au dela de nos frontières et meme de celles de nos voisins. A cette heure, il n'y a plus d'absorption notable dans la couche D.

Autour de 10 MHz, un circuit Paris Perth parait possible à ces niveaux de signal avec 4 ou 5 bonds, reflexions sur la couche F2 et plusieurs reflexions dans l'Océan Indien, ce qui aide beaucoup .

L'eruption solaire a aussi laissé des traces, c'est la plus violente du cycle en cours et depuis plus de 10 ans.

 

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F4GPJ

Super David !! Avec ton antenne! 

Hier soir , sur 30m wspr , j'ai reçu des stations à pas plus de 2300 km .

 

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Guest

Bonjour à tous,

Vu qu'on parle propagation et modes adaptés à l'étude, j'ai ressorti mon bazar, installé le nécessaire, WSPR 2.0 (j'étais resté à la 0.8), Dimension4, le tout sur PC Win 10 (je regarde les résultats sur un Mac), le tout dans un FT-817 à 5W. Les antennes sont un dipôle à trappes sur 10/15/20 et un autre pour 12/17/30 le tout sous mon sacro-saint toit, bien à l'abri :-)

J'ai fait des essais entre hier soir et cette matinée sur 20m, 10m et 30m. Je sais bien que les conditions ne sont pas idéales pour se faire une idée précise de son équipement, mais je me pose une question.

Sur 20 et 10m l'antenne est correctement réglée, pas de retour, SWR correct. Les essais en réception c'est une seule station en GM sur 20m et rien sur 10m.

Sur 30m, même si l'antenne est sensée fonctionner sur cette bande, son installation ne m'a jamais permis un réglage correcte et quand j'arrive à l'accorder, je ne sors pas grand chose sur l'air. Par contre côté WSPR les stations s'affichent sans discontinuer ! Cela ne va pas très loin pour le moment, ça reste européen de l’Écosse à la Slovaquie en passant par le Pays de Galles et l'Allemagne mais il y a bien plus de stations que sur les autres bandes.

Est-ce que ce résultat est essentiellement du à la propagation actuelle ou est-ce que la raison vient de stations beaucoup plus actives sur 30m dans ce mode que sur d'autres bandes ?

À noter au passage un article en deux parties sur les modes WSJT-X dans QST d'Octobre disponible en numérique sur le site.


73,
Philippe

 

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F4HTQ

Bonjour Philippe,

Je ne suis pas certain que WSPR 2.0 soit si bien maintenu que ça, surtout au niveau des fréquences.

Pour ma part j'utilise le mode WSPR de WSJT-X. ( du coup, avec un seul soft on a les modes JT, FT et le WSPR ).

je ne connais pas l'activité WSPR sur les 20 mètres, je suis en train de la "tester" en me connectant sur un websdr et en redirigeant la sortie audio vers WSJT-X, et c'est pas folichon ( une seule station reçue avec ce websdr http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

Sur les 20 mètres, la fréquence de base du Tx doit être a 14.095600, et les émissions WSPR se trouvent dans l'intervalle 14.097000 - 14.097200

vérifie aussi que l'horloge de ton PC est bien synchro, tu dois être a moins de 3s de décalage pour espérer recevoir du WSPR. Quand on reçoit qu'une seule station c'est aussi parfois car c'est la seule qui est aussi décalée que nous :lol:

Bon.... le temps d'écrire ce message on est passé d'une seule station reçue, a une dizaine de stations... et 2mn plus tard, plus rien.

c'est extrêmement instable, on passe d'un état de propagation présente au blackout complet sur des intervalles très courts.

David.

 

Edited by F4HTQ

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Guest

Bonjour David,

Je suis passé sur WSJT-X mode WSPR, c'est effectivement plus probant, je reçois des choses sur 20m :-) A voir maintenant si quelqu'un l'entend...

73,
Philippe

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F4HTQ

C'est vraiment instable..

a l'instant:

image.png.ab8741c64477eaf5fa5be36d7c3c52bd.png

la propagation n’arrête pas de sauter, a chaque "flash" de rayons X, on peut le voir ici : 

image.png.598b4e4b5d63178e4fe56910a216deae.png

 

il y a 10 minutes, (ancien membre) a dit :

Je suis passé sur WSJT-X mode WSPR, c'est effectivement plus probant, je reçois des choses sur 20m :-) A voir maintenant si quelqu'un l'entend...

Effectivement, ça semble marcher bien mieux :)

image.png.a12da537ee45c7111dbbddf51787f510.png


Pas sur qu'il y ait grand chose de mieux a recevoir sur les 20M.

 

David.

 

 

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Guest
il y a 14 minutes, F4HTQ a dit :

Pas sur qu'il y ait grand chose de mieux a recevoir sur les 20M.

Effectivement, je suis repassé sur 30m en RX only.

--

 

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F5LPR

Bjr à tous.

Comme le signale David - Surveiller l'ensemble du spectre déca ici:  http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

Mis à part les grosses stations de radiodiffusion à partir de 13 MHz et quelques émissions et raies parasites locales (PA) c'est le grand désert.

A suivre - 73 f5lpr - Denis.

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F4HTQ

Bonjour Denis,

Je suis connecté a ce websdr, et j'ai renvoyé la sortie audio vers WSJT-X pour décoder les stations WSPR.

je logue ces informations avec l'indicatif PAWEBSRD.

le PA est visiblement obligatoire pour que le truc soit localisé aux pays bas.

Donc, si vous allez ici : http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/map

Et choisissez comme station a écouter PAWSDR sur 30M, vous verrez les stations WSPR qu'il reçoit  ( en ce moment sur les 30M)

En ce moment ça donne ça:

image.thumb.png.ff688b503c474e14c7ca2abd73ee4a39.png

Mais ça ne marche que tant que mon PC est allumé... donc pour plus très longtemps, il me faut partir faire des courses.

 

Par contre, de mon coté, en ce moment j'arrive sur le websdr mais impossible d'être reçu par (ancien membre), visiblement la FoF2 est très basse pour que j'arrive a rebondir avec un angle un peu élevé.
 

image.thumb.png.8dfd40fd1454bdf1fb47fac77160a12a.png

A ce soir.

David.

 

Edited by F4HTQ

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F4HTQ

Bonsoir,

J'ai trouvé ça comme carte en temps réel du FoF2

WorldIMap0.gif

 

c'est rafraîchi toutes les 15 minutes. Donc avec un peu de calcul trigo on devrais assez facilement pouvoir calculer l'angle minimal pour une fréquence donnée, et donc en connaissant l'altitude de la couche F2 ( ou F ) déterminer la longueur de saut minimal

 

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F4GPJ

reçu par vk2xn avec 1w et une g5rv !!sur 20m

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F6FER

Bonsoir

Il y a 2 heures, F4HTQ a dit :

déterminer la longueur de saut minimal

C'est ce que fait le calcul HAP du meme site australien pour diverses localités :  http://www.sws.bom.gov.au/HF_Systems/6/6

( Par contre ils me paraissent pessimistes comparés aux mesures de sondage vertical en Europe).

Cela dit, pour une couche F à 270 km de haut, la MUF est le double de la fréquence critique (sondage vertical) pour une distance d'environ 1000 kms (à la louche)

Ces temps ci la fc etant autour de 5 MHz vers 17:00-18:00 Z, nous donne une zone de silence d'environ 1000 kms sur 10 MHz.

A noter que ces distances necessitent des aériens qui tirent bas sur l'horizon. Donc en fonction de l'antenne on peut avoir des résultats plus ou moins variables.

73

Edited by F6FER

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Guest
il y a 23 minutes, F4GPJ a dit :

reçu par vk2xn avec 1w et une g5rv !!sur 20m

Bravo !

Pas eu beaucoup de succès cet après-midi. J'ai passé du temps sur 10m en fin d'aprèm pour guetter des ouvertures sur FY, mais seul un I était reçu. Le plus lointain reste un 4Z sur 30m. Suis reparti sur 20m que je vais laisser tourner pour la soirée.

--

 

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