/M, /MM et eaux territoriales...

[Ancien membre]

ATTENTION: L'om est soumis aux réglements "radioélectriques" du pavillon.

Tiens... je sens que je vais naviguer sous pavillon Monegasque

[F8FIV 0]

Bonsoir,

Il serait sympatique de nous (me) faire savoir si la reglementation disait quelque chose de differant de ce qui a ete dit ci dessus.

73 JPierre/MM

Bonsoir Jean-Pierre,

Je n'y manquerai pas si j'arrive à trouver un texte plus précis que ce que j'ai pu voir jusqu'à présent. Si je n'ai pas trop la tête à l'envers le jour de l'exam, je poserai également la question au SRR. Surtout qu'à Donges ils s'occupent pas mal de sécurité maritime, ils devraient être au courant...

Cordialement,

Bruno

[Ancien membre]

ATTENTION: L'om est soumis aux réglements "radioélectriques" du pavillon.

Tiens... je sens que je vais naviguer sous pavillon Monegasque

Bonsoir,

Très bonne idée, depuis le port d'antibes: 3A/f4exb/MM... beaucoup de succès, GROS pile-up , beaucoup de QSL $. Encore plus de succès avec un call plus exotique, car Monaco c'est moins recherché qu'il y a quelques années Non ce qu'il vous faut , c'est un navire "P5...".

Je plaisante... Amicalement. Paul

[FK8IK 0]

RADIO AMATEUR EN MARITIME MOBILE

La question reste posée et pas de réponse claire.

Quel est le texte officiel, dans la règlementation Française pour définir une station /MM?????

- Tout bateaux à partir du port d'attache ? (hors fluvial)

- Tout bateaux dans les eaux internationales.( à plus de 12 miles des côtes)?

En ce qui me concerne j'utilise le /MM seulement hors des eaux territoriales, et /M dans les autres cas (mais sans convictions certaines)

- La question a été posé à l' ANFR et j'attends une réponse.

[F6AWN 726]

Bonjour Michel,

Je vois que vous avez déterré un sacré fil !

RADIO AMATEUR EN MARITIME MOBILE

La question reste posée et pas de réponse claire.

Quel est le texte officiel, dans la règlementation Française pour définir une station /MM?????

- Tout bateaux à partir du port d'attache ? (hors fluvial)

- Tout bateaux dans les eaux internationales.( à plus de 12 miles des côtes)?

En ce qui me concerne j'utilise le /MM seulement hors des eaux territoriales, et /M dans les autres cas (mais sans convictions certaines)

- La question a été posé à l' ANFR et j'attends une réponse.

En fait, au fil du temps, la règle s'est diluée dans l'eau salée...

Il y a au moins deux aspects à considérer :

1/ l'examen QCM

Il faut répondre de telle sorte que la réponse soit bonne

2/ le droit

il faut prendre un peu de hauteur et bien comprendre que le droit change selon que le mobile est dans les eaux territoriales ou en-dehors de celles-ci.

Dans le premier cas, ce que je sais se résume comme suit et est extrait du Guide du radioamateur publié par l'administration en 1999 :

- station fixe :

au domicile.

- station portable :

peut être déplacée pour fonctionner temporairement en divers lieux mais n'est pas utilisable pendant le transport.

- station mobile :

comme portable mais peut être utilisée pendant qu'elle est en mouvement ou pendant des haltes sur des points non déterminés. Une station mobile fluviale d'amateur est assimilée à une station mobile terrestre (/M).

Rien n'est indiqué pour les stations mobiles maritimes (/MM) et c'est logique : au sens du droit international, il faut être dans les eaux internationales, et donc au sens du droit français il faut être sur le territoire français ou en mer mais dans les eaux territoriales.

Alors, en pratique ? Quelques exemples :

- au domicile :

Fixe !

- dans une résidence secondaire, que l'on soit propriétaire, locataire, chez un ami :

/P !

- dans une voiture qui roule ou qui est arrêtée sur un parking temporaire :

/M !

- dans une voiture qui est stationnée dans la cour d'une maison :

/P !

- dans une voiture qui est stationnée dans la cour d'une maison et utilise une antenne fixe :

Fixe !

- dans un bateau qui circule sur un fleuve :

/M !

- dans un bateau attaché au port :

/M !

- dans un bateau qui navigue en bordure des côtes :

/M !

- dans un bateau qui navigue en pleine mer mais dans les eaux territoriales :

/M !

- dans un bateau qui navigue en dehors des eaux territoriales :

/MM ! Et c'est le seul cas possible.

Les règles du DXCC sont établies sur ce principe. Une station /MM ne peut être attribuée à aucune entité donnée, même pas celle du drapeau porté par le navire. En conséquence, un bateau qui est sur le territoire maritime français et qui compte pour la France dans le DXCC ne peut pas être en /MM, il est seulement en /M.

Quant à l'examen radioamateur, le mieux est d'aller au plus simple : bien connaître la définition d'une station fixe, portable ou mobile et si par un malheureux hasard une question comportait aussi le maritime mobile le mieux serait de la laisser de côté, au risque de perdre des points pour mauvaise réponse tout le temps qu'une définition officielle n'est pas donnée et facilement accessible.

Quoi qu'il en soit, je suis totalement en phase avec votre pratique, Michel...

73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

sur le /MM...

Quelques informations pour compléter mon message :

Eaux territoriales :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eaux_territoriales

"Les eaux territoriales ou mer territoriale est la partie de mer côtière sur laquelle s'étend la souveraineté d'un État côtier. Sa largeur maximale est fixée à 12 milles marins (nota : environ 22 km)."

Eaux internationales ou Haute mer :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_mer

"On désigne par eaux internationales [...] les zones maritimes qui ne sont sous l'autorité d'aucun État."

Droit de la mer :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer

73,

Francis, F6AWN

[FK8IK 0]

Bien,

Merci pour la réponse qui me rassure puisqu'elle va dans le sens de mes recherches et de mes conclusions.

Donc le DXCC ne peux refuser le QSO puisqu'il n'a aucune raison de s'appeler /MM dans les eaux territoriales

Petite particularité de la Nouvelle Calédonie:

Le lagon étant considéré comme mer intérieure, les 12 miles sont à l'extérieur de celui ci, ce qui élargit considérablement la zone puisque le lagon aux environs de Nouméa fait quelques 15 miles

(voir sur ma page QRZ.COM, le schéma sur le sujet).

73

Michel, FK8IK

[FK8IK 0]

Reste que le Problème est pour le DXCC

Si on fait une traduction sommaire du chapitre N°8 du règlement ARRL pour l'obtention du DXCC

http://www.arrl.org/files/file/DXCC/2011%20DXCC%20Rulesb.pdf

Toutes les stations contactées doivent être "des stations terrestre."

Les contacts avec des bateaux, ancrés ou en cours de navigation, ne peuvent pas être comptés.

Exception : On considérera des bateaux d'exposition de manière permanente amarrés, comme le "Queen Mary" et d'autres bateaux historiques basé, comme terrestre.

Donc si je suis dans le lagon calédonien, j'utilise mon call FK8IK/M. (réglementation)

Mais le contact prends le risque de ne pas être validé pour le DXCC si par exemple ma carte QSL indique clairement que je suis à bord de mon bateau.

S'il est vrai que le DXCC n'est pas la référence suprême, il n'en reste pas moins qu'un bon nombre d'OM trafiquent avec cet objectif.

Voilà un débat bien ouvert......

[F6AWN 726]

Bonjour Michel,

Reste que le Problème est pour le DXCC

Si on fait une traduction sommaire du chapitre N°8 du règlement ARRL pour l'obtention du DXCC

http://www.arrl.org/files/file/DXCC/2011%20DXCC%20Rulesb.pdf

Toutes les stations contactées doivent être "des stations terrestre."

Les contacts avec des bateaux, ancrés ou en cours de navigation, ne peuvent pas être comptés.

Exception : On considérera des bateaux d'exposition de manière permanente amarrés, comme le "Queen Mary" et d'autres bateaux historiques basé, comme terrestre.

Donc si je suis dans le lagon calédonien, j'utilise mon call FK8IK/M. (réglementation)

Mais le contact prends le risque de ne pas être validé pour le DXCC si par exemple ma carte QSL indique clairement que je suis à bord de mon bateau.

S'il est vrai que le DXCC n'est pas la référence suprême, il n'en reste pas moins qu'un bon nombre d'OM trafiquent avec cet objectif.

Voilà un débat bien ouvert......

Je comprends l'article 8 du règlement du DXCC exactement comme vous. J'ai commencé par entrevoir une autre signification de "land stations" en considérant land non pas comme "terre" mais comme "territoire" (homeland : patrie). Mais la précision de l'exception relative aux bateaux d'exposition permanente annule clairement cette possibilité en excluant tous les autres navires. Donc, c'est clair et net : une station à bord d'un navire ne compte pas pour le DXCC.

Mais il reste tout de même un point à préciser : tel que je comprends ce règlement, c'est le correspondant terrestre qui est pénalisé si il souhaite améliorer son DXCC, pas le /M à bord d'un bateau naviguant dans sa juridiction territoriale (ce dernier ne présentera pas sa QSL mais celles des stations qu'il a contactées depuis SON pays, évidemment sans non plus prendre en compte d'éventuelles stations à bord d'un bateau, dans son pays ou en dehors de celui-ci).

73,

Francis, F6AWN

[FK8IK 0]

Une nouvelle fois nous sommes vraiment en phase dans la compréhension des textes.

Effectivement c'est bien ce qui me choque, mon but n'étant pas de pénaliser la station en recherche du DXCC, bien au contraire, sinon j'utiliserai /MM pour enlever toute ambiguité.

Mais relativisons, dans la mesure ou je me declare en toute logique /M dans la réglementation de mon pays, il serai vraiment surprenant que le QSO soit refusé

Je pense que le cas serai différent s'il s'agissait d'une expédition, puisque dans ce cas ils demandent des preuves de l'installation à terre (point GPS, photos etc)

Dans mon cas cela reste du QSO ordinaire, même si les FK restent toujours très sollicité.

Et puis les QSO'S ne se limitent pas au DXCC bien heureusement.

73,

Michel, FK8IK

[F6AWN 726]

Mais relativisons, dans la mesure ou je me declare en toute logique /M dans la réglementation de mon pays, il serai vraiment surprenant que le QSO soit refusé

Vous pouvez éventuellement écrire au dos de votre QSL que votre bateau est en cale sèche dans le jardin de votre domicile et vous sert de shack ! Évitez tout de même de préciser que le bateau en question est le Belem ou alors précisez aussi que vous avez un très grand jardin.

Comme tous les règlements, celui du DXCC a évolué doucement au fil du temps mais il reste marqué par ses principes initiaux. Après plus de 80 ans d'existence, ce diplôme souffre à l'évidence de quelques choix effectués pour des radioamateurs aux pratiques et moyens différents de ce qu'ils sont actuellement.

J'ai parfois un regard amusé voire ironique sur tous ces diplômes radioamateurs, même les plus solidement établis comme par exemple le DXCC, lorsque je vois avec quel soin leur règlement a été établi et est appliqué jusque dans le moindre détail alors que les pratiquants le bafouent joyeusement en trichant sur tout ce qui est difficilement vérifiable (station utilisée, puissance, opérateur, lieu, QSO incomplet, QSL usurpée, etc.) et concluent leur demande en signant un document stipulant qu'ils ont respecté à la lettre le dit règlement. Que ne feraient pas certains pour pouvoir afficher un papier cartonné, signé et tamponné attestant qu'ils font partie d'une communauté méritante. Nous sommes tous de grands enfants...

73,

Francis, F6AWN

[FK8IK 0]

Sourire amusé en lisant votre dernier message, car il est tellement plein de vérités.

Allez amusons nous, ce n'est qu'un loisir, une passion.

Et puis ces questionnements ont au moins le mérite de nous faire avaler tout ces règlements d'une façon plus ludique.

73

Michel, FK8IK