Apprentissage de la Télégraphie (mode CW)

[F6ITU 265]

[mode opinion perso on]

4CHQ de 6itu

Je pense que vous avez 1000 fois raison. Je dirais même plus, vous n'allez pas assez loin... je prend comme référence les méthodes d'apprentissage de la CW utilisées par l'armée, méthodes qui ont fait leur preuve (formation d'un graphiste en 2 mois, à 1200 mots/heure "exam", soit à la louche 1300 à 1500 M/H en fin d'apprentissage).

Dès les premières leçons, on utilise la méthode farnsworth, à savoir une lettre qui sera manipulée à 1200 (20 mots/minute), mais avec le rythme nécessaire à l'apprentissage (vitesse réelle de 3 à 5). toutes les lettres sont écrites. Cela vous laisse largement le temps "d'intégrer" ce qui a été manipulé entre deux lettres (puisque l'espace inter-lettres est de facto non-proportionnel à la vitesse de frappe). Il sera toujours temps, au fur et à mesure de l'apprentissage et de l'acquisition du rythme, d'ajuster peu à peu la vitesse réelle et le farnsworth.

En tout état de cause, un correspondant qui sépare proprement chaque lettre, même en exagérant ladite séparation, est toujours plus agréable à "lire" qu'un radio qui expédie ses QSO comme s'il allait à l'usine (les OM des pays de l'est sont généralement des modèles du genre et souvent plus faciles à décoder que des occidentaux ou américains)

Faut pas exagérer non plus :-)

Puisque vous en êtes à ce stade, tentez également d'apprendre à écrire "sans lever la pointe" du stylo. Sur ce point, les avis sont partagés, mais une écriture ré-apprise permet bien souvent d'aller plus vite sans risquer la "crampe de l'écrivain"... un pb qui n'est pas négligeable dès que l'on dépasse une certaine vitesse (circa au delà de 14 m/h)

[mode opinion perso off]

Le seul souvenir que j'ai de la CW à l'examen, c'est que j'ai trouvé étrange que le premier groupe ne soit constitué que de "e" et de "t". J'ai rapidement pigé que :

- ce n'était pas le premier groupe, mais une lettre (manipulée trop lentement à mon goût... un an de télégraphie sur réseau national kaki, ca déforme)

- que la vitesse de manip à 10 mots / minute pouvait être un piège

Marc

[F8BDX 0]

bjr 4cqh

courage courage et patience un peut tous les jours

je suis certain que cela sera bon hi 3 f.

si vous sentez que cela ne va pas stopez et reprenez

un peut plus tard il faut aussi prendre l air

marche course a pied ect ect

et dans 1 an un extraterestre de la cw.

73

jo

[F4FIT 24]

Bonsoir!

Bon moi je suis F4 et le bout de papier F5 je m en fout !

Mais j'en peu plus de voir qu'avec mon décodeur soft je rate d'excellents qso de surcroît longue distance faute de comprendre à l'oreille!

Mon problème c'est que ca n'a jamais réussi à "rentrer" même en insistant beaucoup !!

Donc l'exam n'est pas ma priorité , y arriver est ma motivation!

Je manipule (je sais il parais qu 'il ne faut pas avant de lire au son...)

je dirais pas trop mal vu que mon décodeur CW Get me comprends plus que certains graphistes ...

Comment faire pour que ca rentre?!! l'interêt y est mais ca accroche pas .

Je sais qu a l armée ils formaient des graphistes en 1 mois donc y a bien une méthode de choc?

Laquelle?

Merci à tous!

73

Emmanuel F4FIT

[Ancien membre]

L'impatience ne fait jamais bon ménage avec apprentissage. Surtout quand c'est le cerveau qui est en question.

Ayez confiance en votre oreille, elle s'éduque aussi mais pour cela il faut du temps et la bonne méthode.

Le logiciel ProfMorse de F8BYC vous aidera beaucoup, à condition d'être méthodique et patient.

Allez, 6 mois ce n'est pas la mort et ensuite vous aurez dépassé le stade du décodeur informatique et ses faiblesses...

Courage !

[F8FIV 0]

Bonsoir Emmanuel,

A quel rythme vous entrainiez-vous ? Je crois que s'il y avait 1 seul mot d'ordre à retenir pour l'apprentissage de la CW, c'est: ré-gu-la-ri-té.

Pas longtemps, mais chaque jour, et pendant le temps qu'il faudra...

Si vous arrivez déjà à manipuler, vous ne devriez pas être aussi mauvais que vous le dites au décodage, tout de même, si ? Les 2 mécanismes ne sont pas les mêmes (manipulation et décodage), mais ils se complètent...

Pour le logiciel, je rejoins totalement l'avis de Frédérick: ProffMorse de Sylvain F8BYC est excellent.

Je vous suggère aussi de lire les autres messages (nombreux, il est vrai) du fil, ils vous apporteront beaucoup de conseils avisés, dont j'ai moi-même profité.

Cordialement,

Bruno

P.S.: la méthode de l'armée pour former des télégraphistes rapidement, c'était 6 à 8 heures de lecture au son chaque jour. C'était effectivement, comme vous le dites, une méthode de choc... Vous êtes prêt pour ça ?

Modifié 26 octobre 2007 par F8FIV

[F8UKP 1]

cela fait bien longtemps que je n'ai pas écrit un mot ici: je continue a bosser la CW en vue du CQ WW Contest partie CW. Je travaille a la prise d'indicatifs a l'aide du logiciel RufzXP ... Pour l'instant ce n'est pas fameux j'ai enfin passé la barriere des 5000 points ce soir. Cela fait une vitesse comprise entre 23 WPM et 32 WPM ...

Pas facile de prendre un call a cette vitesse pour moi

Je ne peux que conseiller la méthode Koch. C'est la seul qui a mon gout permet de passer sans difficulté la fameuse barriere des 13-15 WPM. Seul reproche que je peux faire : Impossible pour moi de prendre la moindre lettre a moins de 15 WPM. Je ne passerai certainement jamais l'examen de CW pour obtenir un call de classe 1 ...

--... ...-- -.. . ..-. ....- ..- -.- .--.

[F5NHJ 0]

Je ne peux que conseiller la méthode Koch. C'est la seul qui a mon gout permet de passer sans difficulté la fameuse barriere des 13-15 WPM. Seul reproche que je peux faire : Impossible pour moi de prendre la moindre lettre a moins de 15 WPM. Je ne passerai certainement jamais l'examen de CW pour obtenir un call de classe 1 ...

Pfffffffffffffffff Hopla !

C'est comme conduire une voiture.. avancer c'est bien mais reculer et faire un créneau entre deux murs c'est autre chose ..

Justement c'est là que vient se greffer la manipulation ..Utilise une pioche, pas Wintest ni CT ( ce sera pour plus tard).. après quelques pages de dictionnaire tu verras, l'essentiel étant de laisser (et de travailler) un espace régulier entre les lettres pour éviter le ta ta ta ti ta ti ta ti ta ta ti ti etc etc..

Ecoute les fréquences qrp, tu vas entendre le très bon comme le pas bon du tout.

Je sais qu a l armée ils formaient des graphistes en 1 mois donc y a bien une méthode de choc?

Oui les cheveux courts et un béret.. !

Mais un mois c'est peut être un peu court pour être opérationnel... quoique pour passer QRU et Zpf/Zpg..

jlouis

[F6BSW 0]

Je sais qu a l armée ils formaient des graphistes en 1 mois donc y a bien une méthode de choc?

Oui les cheveux courts et un béret.. !

Comptez plutôt 3 mois :-) Et les gars en rêvaient la nuit ! 2 à 4 heure de CW par jour!

Mais un mois c'est peut être un peu court pour être opérationnel... quoique pour passer QRU et Zpf/Zpg.. 

jlouis

Moi, c"etait plutôt ZBO 15!!

73 Didier

[LABORDE Laurent 0]

Je ne peux que conseiller la méthode Koch. C'est la seul qui a mon gout permet de passer sans difficulté la fameuse barriere des 13-15 WPM. Seul reproche que je peux faire : Impossible pour moi de prendre la moindre lettre a moins de 15 WPM. Je ne passerai certainement jamais l'examen de CW pour obtenir un call de classe 1 ...

C'est la methode que j'utilise et c'est du bon. (enfin, on verra ca a la fin, mais pour l'instant je m'en sors).

Je l'utilise avec le logiciel NuMorse de chez NuSoft.

Je me sens plus a l'aise avec le morse aux alentour de 20WPM car j'ai moins tendance a essayer de decoder en . et - mais je me concentre sur le 12 du l'exam.

Mon gros probleme, je n'ai pas trop de probleme quand il faut taper le resultat au clavier... mais a l'ecris ... aie !

Ca fait plus de 10ans que je n'ecris plus avec un stylo, je suis tout aussi handicapé des doigts avec un stylo qu'avec un fer a souder.

Resultat : je veux ecrire un m M et j'ecris un N, je m'embrouille, je confouille et je rate la lettre suivante simplement parce que j'ecris tres mal. C'est comme le velo, ca s'oublie pas... sauf que gamin j'ecrivai deja comme un cochon ... et le prof ne dictai pas les cours en morse

Du coup, pour moi, 15WPM c'est limite trop rapide a ecrire.

Bref, mis a part ca, oui la méthode Koch est vraiment sympa.

on apprend de suite a differencier . et - "a l'oreille" plutot qu'a compter le nombre de signe. Les 3 premieres lettre a apprendre sont

k -.-

m --

n -.

(j'en ai bouffé des centaines, je commence a les connaitres celles la )

entre k et m, pas de soucis.

entre m et n, il faut bien diferencier le - et le . a la fin.

entre k et n, ca commence pareil. il ne faut pas penser "n" au bout de 2 signes mais bien attendre la fin de la lettre pour differencier penser k ou n.

ensuite viens le r qui est aussi une lettre a 3 signes comme le k, sauf que . et - sont interverti. C'est fourbe ... et c'est du bon

etc ...

L'ideal pour apprendre, a mon avis, et de ne jamais utiliser le tableau de correspondance lettre<->signe (.-) (et meme oublier que ca existe) et de se contoner au lettre<->son.

Sauf peut etre pour les chiffres, car la il y a un correspondance parfaitement logique entre l'ordre naturel (abcde..., 123456...) et l'ordre des signes associés.

[Ancien membre]

J'ai le plaisir de vous apprendre la réussite ce jour lors de ma 1e tentative, à l'examen CW à Toulouse aprés quleques mois d'auto-formation avec l'excellent logiciel ProffMorse dont je remercie ici l'auteur F8BYC !

2 fautes seulement (stupides car mal retranscrites sur le papier de ma part) sur l'ensemble de l'examen.

Pour info, contrairement à ce que l'on m'avait annonçé, on a droit à 4 fautes par exercice et pas 3, et prévoyez votre casque d'écoute, en tout cas à Toulouse ils n'en avaient pas, le son est pourri sur le PC (du souffle) et impossible de régler la tonalité ! A part çà, le personnel est toujours aussi sympa et les contrôleuses ont eu droit à la bise aprés qu'elles m'aient annonçé ma réussite HI !

F4DZY n'est plus, F8DZY est "né"... A bientôt en CW "manuelle" !

73 de Chris F8DZY (40) (et bientôt dans le 47 !)

[F8FIV 0]

Bonsoir Chris et félicitations !!!

J'ai le plaisir de vous apprendre la réussite ce jour lors de ma 1e tentative, à l'examen CW à Toulouse aprés quleques mois d'auto-formation avec l'excellent logiciel ProffMorse dont je remercie ici l'auteur F8BYC !

Excellent logiciel, c'est celui qui m'a servi également...

2 fautes seulement (stupides car mal retranscrites sur le papier de ma part) sur l'ensemble de l'examen.

Pour info, contrairement à ce que l'on m'avait annonçé, on a droit à 4 fautes par exercice et pas 3,

Ben alors, qui vous avait dit ça ? Dans la règlementation, c'est très clair: 4 fautes, que ce soit dans les séries de 5 ou dans le texte en clair... Cela dit, c'était une heureuse surprise du coup...

et prévoyez votre casque d'écoute, en tout cas à Toulouse ils n'en avaient pas, le son est pourri sur le PC (du souffle) et impossible de régler la tonalité !

Moi ce que j'avais trouvé dommage à Donges, c'est qu'il s'agissait d'un casque ouvert... Suffit qu'il y ait un mec qui passe dans le couloir juste à côté en parlant un peu fort et hop... Ca peut être la cata... Mais ça ne s'est pas produit. Ouf !

Bonne soirée,

Cordialement,

Bruno

[F6EYB 6]

Bonsoir

Félicitations Christophe à bientôt en CW

73

Jan

[Ancien membre]

Ben alors, qui vous avait dit ça ? Dans la règlementation, c'est très clair: 4 fautes, que ce soit dans les séries de 5 ou dans le texte en clair... Cela dit, c'était une heureuse surprise du coup...

C'est l'examinateur que j'ai eu au téléphone lors de mon inscription le mois dernier !! Bref, du coup oui, bonne surprise... A bientôt.

[F8FIV 0]

C'est l'examinateur que j'ai eu au téléphone lors de mon inscription le mois dernier !!    Bref, du coup oui, bonne surprise...  A bientôt. 

C'est dingue ça... Remarquez, c'est significatif d'une chose: les examinateurs font tellement passer d'exams de morse de nos jours qu'ils ont le temps d'oublier la réglementation entre 2 candidats...

Bonne soirée et à bientôt sur l'air !

Cordialement,

Bruno

[F6AWN 726]

Bonjour,

F8FIV  Ecrit le: 12/11/07 19:26

Moi ce que j'avais trouvé dommage à Donges, c'est qu'il s'agissait d'un casque ouvert... Suffit qu'il y ait un mec qui passe dans le couloir juste à côté en parlant un peu fort et hop... Ca peut être la cata...

Humm...

Il reste donc un autre apprentissage/entrainement à effectuer une fois la licence obtenue : la lecture au son en situation réelle ! Parce que côté bruits divers et sources de déconcentration, ce n'est pas ce qui manque en trafic réel...

Si je peux me permettre un conseil : écoutez en bande large (2.4 kHz / SSB) dès que vous le pouvez. Dans la lecture au son, c'est le cerveau qui fait office de microprocesseur, et il faut le programmer et l'entrainer.

Au fur et à mesure des QSO's, il s'habitue à oublier les bruits, les parasites, les autres stations. Il arrive même à copier deux ou trois stations différentes et qui vous appellent en même temps, et d'autant plus facilement que l'une d'elles est de tonalité médiocre et se détache du lot ! Pour le WW CW à la fin de ce mois, cela peut aider.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F8FIV 0]

Bonjour Francis,

Humm...

Il reste donc un autre apprentissage/entrainement à effectuer une fois la licence obtenue : la lecture au son en situation réelle ! Parce que côté bruits divers et sources de déconcentration, ce n'est pas ce qui manque en trafic réel...

Ne vous inquiétez pas, je n'en suis plus là tout de même, ça c'était au moment de passer l'examen, avec le stress et tout le reste... Certains types de perturbations sont toujours gênantes, mais c'est de moins en moins le cas.

Et pour compléter votre affirmation: oui, il reste au moins encore un autre apprentissage à effectuer une fois la licence obtenue: la manipulation !!!

Si je peux me permettre un conseil : écoutez en bande large (2.4 kHz / SSB) dès que vous le pouvez. Dans la lecture au son, c'est le cerveau qui fait office de microprocesseur, et il faut le programmer et l'entrainer.

Cela m'arrive régulièrement désormais, en QSO avec de multiples participants, car dans ces cas-là, étant donné la multiplicité des tonalités, le plus simple est de passer en bande large, sinon on se retrouve à devoir ajuster son RIT en permanence...

Au fur et à mesure des QSO's, il s'habitue à oublier les bruits, les parasites, les autres stations. Il arrive même à copier deux ou trois stations différentes et qui vous appellent en même temps, et d'autant plus facilement que l'une d'elles est de tonalité médiocre et se détache du lot ! Pour le WW CW à la fin de  ce mois, cela peut aider.

Je constate en effet que pour la lecture, je n'ai plus autant à me concentrer maintenant, après quelques mois. Je suppose que ce mécanisme de décodage "automatique" va continuer à s'affirmer au fil du temps et des années...

Amicalement,

Bruno

[LABORDE Laurent 0]

J'aimerai apprendre a manipuler en meme temps que j'apprend a ecouter, pensez vous que cela soit une bonne chose ? ou plutot a eviter ? (sans emettre bien sur, un petit montage sur le port serie avec un logiciel)

J'aurai aussi tendance a preferer (sans pour autant avoir essayé) une clé iambique plutot qu'une pioche, vous en pensez quoi ? sachant que c'est pour apprendre la telegraphie.

Merci

[F8FIV 0]

Bonsoir Laurent,

Expérience perso, qui va peut-être faire râler certains mais bon:

J'aurais tendance à vous conseiller de commencer à manipuler, effectivement. J'ai la nette impression, pour ma part, que mes progrès ont été plus rapides à partir du moment où j'ai pu mettre les doigts sur un manip, justement, du coup j'ai un peu regretté de ne pas avoir fait ça depuis le début, ça m'aurait certainement fait gagner du temps... Car après avoir eu mon certificat d'opérateur, il m'a fallu encore quelque temps pour m'entraîner "à blanc" sans émettre, et oser me lancer.

En revanche, si vous prenez cette option, il faut, pour que cela soit cohérent avec le décodage, une manipulation assez correcte, et pour cette raison, je vous conseillerais plutôt de commencer avec un Iambic, qui, associé à un manipulateur électronique, assurera un rapport traits/points constant.

Dans les 2 cas, je sais qu'il y a des avis totalement opposés: commencer à la pioche (c'est vrai que c'est la base, mais c'est beaucoup plus dur) et surtout ne pas manipuler avant d'avoir acquis une certaine "fluidité" dans le décodage. Mais bon, encore une fois, ce n'est qu'un avis perso (et je le partage ), issu de mon récent apprentissage. Nous sommes tous différents et ce qui marche avec l'un peut s'avérer catastrophique avec un autre.

Bonne soirée !

Cordialement,

Bruno

[Ancien membre]

je n'aurais jamais imaginer à quel point notre mémoire auditive est fiable.

aprés meme une longue periode "silent key", tout reste intacte.

"quand on connait la musique"...

[F4FIT 24]

Bonjour!

un truc tout bête et carrément éfficace... faire appel à un OM qui la pratique  Iil se fera un grand plaisir de partager sa passion pour ce mode !

C'est vrai que ca , ca serai sympa!!

Un QSO du soir en commençant à vitesse lente puis progressivement de jour en jour!

Cela ressussiterai l'esprit d'appartenance au groupe et rendrait utile les QSO puisque ils deviendraient formateurs biensur en opposition avec la pensée individualiste du "contesteur" pur , mais en laissant un temps pour chaque chose l'un n'empêche pas l'autre.

Sans compter sur le plaisir d'avoir transmis un savoir et le plaisir plus tard de recroiser son élève sur l'air .

Chaque OM devenant le "parrain" d'un novice , cela je crois aussi participerai à un climat détendu et une ouverture à de vrais valeurs humaines.

Faut il aussi que les ferrus en CW accepetent de descendre des 120 mots minutes à moins de 12 au début....

Utopique?

A méditer....

73

Emmanuel F4FIT

PS: Et les SWL pourraient en profiter!!

[F8FIV 0]

Salut Emmanuel,

Utopique?

Non, pas utopique du tout puisque c'est ce qui m'est arrivé...

J'ai rencontré sur l'air en juillet dernier quelques OMs graphistes très sympas, qui ont supporté ma manipulation lente et déficiente au début, et m'ont aidé à m'améliorer. Le rendez-vous était donné pour presque tous les soirs sur 80 mètres, et j'ai beaucoup progressé grâce à eux. Je manipule et je décode désormais environ à 20 mots/minute, donc la marge est encore très importante , mais je suis un boulet moins lourd qu'au début...

Grâce surtout, au début, à l'un d'entre eux, qui lit parfois ces forums, que je salue, et qui se reconnaîtra.

Cordialement,

Bruno

[F5EMR 0]

Bonjour Bruno F8FIV,

Pourriez vous nous préciser à quelle heure le soir et sur quelles fréquences vous avez des correspondants en CW "lente" sur 80 m ?

Je suis en train de m'y remettre et maintenant je dois passer sur l'air ! Je ne dois pas être le seul dans ce cas.

73 et merci.

François - F5EMR

[F8FIV 0]

Bonsoir François,

En fait les OMs en question n'ont pas une vitesse naturelle lente (ce serait même plutôt le contraire), mais ils avaient la courtoisie de se mettre à mon humble niveau, et comme ce sont d'excellents graphistes, ils savaient le faire correctement (ce n'est pas le cas de tout le monde, malheureusement: nombre de graphistes habitués du QRQ se retrouvent "en difficulté" lorsqu'ils manipulent QRS - essayez de faire du quasi-sur-place avec un vélo, vous verrez ).

Je vous fais le reste de la réponse en privé par égard pour ces OMs, car malheureusement, même si bien entendu il n'y a rien de confidentiel stricto sensu (tout le monde peut écouter), ces forums sont également publics et régulièrement lus par des individus ayant la CW en horreur. Je ne souhaite donc pas tendre le bâton pour me faire battre, et les OMs en question avec. C'est peut-être dommage d'en arriver à être aussi méfiant, mais c'est comme ça. Chat échaudé, etc., etc.

Cordialement,

Bruno

Modifié 12 décembre 2007 par F8FIV

[LABORDE Laurent 0]

J'ai enfin recu ma iambic (bencher BY2).

Je change de methode, qui me semble, a mon avis, bien plus efficace pour mon gout.

J'utilise CwType pour generer du morse.

Premier tour :

je fais les lettre de l'alphabet une par une et je les manipule. a plusieurs reprise si necessaire.

2eme tour :

Je manipule d'abord la lettre, et je l'ecoute ensuite sur CwType. Si je me suis trompé, je la manipule a plusieurs reprise en ecoutant a chaque fois pour me sortir le "mauvais son" de la tete.

Si je ne me souviens pas du son a manipuler, je l'ecoute d'abord et je la manipule a plusieurs reprise ensuite et je reecoute. jusqu'a que ce rentre

3eme tour :

Je tape un ensemble de lettre dont je suis sur de me souvenir, espacée.

Je les repetes.

4eme tour :

Je tape des mots communs avec des lettres dont je ne me souviens pas.

J'ecoute, je manipule.

Etc... dans ce genre, jusqu'a faire un jour des phrases completes (avec les bon espacement entre mot et lettre)

[F8UKP 1]

Il exite un trés bon document pour la manipulation au Iambic. Il n'est disponible malheureustement qu'en anglais:

http://www.k7qo.net/sending.pdf

Il y avait aussi un trés bon site en francais sur lequel je n'arrive pas a remettre la main ...