aux possesseurs d'un FT 102

[Ancien membre]

Je viens de recevoir mes relais !!

Bonne surprise : le RL02 de la RF-Board est un modèle original, donc pas de recâblage à faire. j'ai juste fait la modif 24->12V car les nouveaux relais sont tous en 12V (mise en série de RL05 et RL04).

Après installation, remontage : la réception est correcte sans le préampli, moins bonne avec. Je ne pense pas m'être trompé en supposant que les JFET du préampli ont bien souffert.

Pour info, j'ai préféré démonter complètement la RF board pour pouvoir travailler à l'aise dessus, parce que intervenir dessus-dessous en manipulant l'appareil qui fait 15kg avec tous les risques de casser quelquechose, très peu pour moi.

Au passage, j'ai "limé" la bride du rotacteur pour pouvoir ensuite démonter facilement RL05 en cas de besoin (chose qui ne devrait pas arriver avant un bon moment avec ces nouveaux relais scellés).

J'ai des U309 sous la main pour remplacer les 2SK125. Comme je suis impatient, je ne vais pas attendre de recevoir mes composants de chez RF Parts. Je teste celà ce soir ou demain matin et je reviens faire mon petit rapport ici...

A bientôt et 73

Fabrice F4FCP

[Ancien membre]

Bonne surprise : le RL02 de la RF-Board est un modèle original

Bonjour,

Quelle référence vous ont ils adressée?

Cordialement

Olivier

[Ancien membre]

Bonjour,

La référence du relais RL02 est la même que l'original : Fujitsu 221D012 SX1.

Voilà, j'ai installé mes relais, et celà fonctionne très bien... avec le préampli off.

Dès que je mets le préampli, il agit plutôt comme un aténuateur.

J'ai ensuite remplacé les 2 JFETs 2SK125 Q01 et Q02 par des U309, celà va un peu mieux car le préampli fonctionne très bien sauf... sur les bandes inférieures à 21 Mhz..

Là, je sèche...

Manifestement, les transfos T11 à T38 n'ont pas été bidouillé et ont gardé leurs réglages d'usine (pas de trace sur les ferrites). De plus, il m'est assez difficile d'obtenir un accord correct avec le présélecteur sur les bandes 1.8 et 3.5 car il est à bout de course à gauche (valeur CV max) iet on sent bien qu'il faudrait "aller un peu plu loin" pour trouver le bon accord.

Si quelqu'un a une idée, elle sera la bienvenue !

73 à tous

Fabrice F4FCP

[TK5MO 22]

Bonjour .

Pour Fabrice, bizarre le coup de l'atténuation quand on met le préampli sur ON... Mais attention, si mes souvenirs sont exacts, il me semble que les relais passent au repos quand on active la touche préampli, ou quelque chose du genre... Bref si vous avez mis les deux bobines d'excitation des relais en série, la logique de fonctionnement n'est peut être plus respectée, d'autant plus que ces relais commutent et décommutent quand on passe en émission. J'irai donc fouiller un peu dans ce sens, car quand j'ai eu une panne à l'époque, il m'a fallu étudier les schémas et les symptomes. J'avais alors remarqué une certaine logique de commutation de ces relais, la désensibilisation se produisant (ou non) en fonction de l'activation de la pédale du micro..

73s

Dom

[Ancien membre]

bonjour à tous,

Dom, pour les relais, je ne pense pas qu'il y ait problème à ce niveau car la modif que j'ai faite est due au fait que les nouveaux relais RL04 et RL05 sont en 12 V au lieu de 24.

Ces 2 relais sont normalement activés simultanément lors du passage en émission et la modif consiste à les mettre en série (au lieu de // à l'origine). Cette modif est bien documentée par Yaesu et très connue (quoique controversée par certains).

Je confirme aussi que les relais RL01 et RL03 sont bien au repos quand le préampli est off (commutation préampli).

J'ai donc fait une investigation un peu plus poussée en injectant un signal à différents endroits avant la gate de Q02. Manipulation faite avec un simple fil faisant antenne et une capa au bout (le "siganl tracer" HF du pauvre...).

Résultats : signal bien amplifié en aval de T04, atténué en amont sur les bandes basses.

Je reviens sur les propos de mon post précédent : je pense que les plots transformateurs ont bien été 'triturés" et, en retouchant T05, T06 et T07, j'ai réussi a avoir une préamplification sur 14Mhz, un 'neutre' sur 10 Mhz (même chose avec ou sans préampli) et une atténuation moindre sur 7mhz. Je progresse...

L'appareil restant particulièrement sourd sur 80 et 160m.

J'emmène mon FT-102 ce weekend au QRA d'un OM disposant d'une bonne loop sur 80m, d'un géné HF de qualité et nous allons faire quelques essais, mesures et comparaisons.

73 à tous

Fabrice

[F8BIQ 0]

Félicitations OLIVIER, donc à très bientôt sur l'air de FT 102 à FT 102, je vois que ce sujet sur le FT 102 est quasi inépuisable ... je ne donne pas réponse à toutes les infos techniques car je ne suis pas un bidouilleur invétéré et que "rien n'arrête" ...! (mdr), mais j'enregistre et j'essaie de suivre ! Dernière chose Olivier, le courrier est bien arrivé et j'ai bien apprécié les docs en français (surtout celle de la Fc 102). " J'avais presque tout bon".

( pour info, à l'instant, je viens de contacter XT2SE sur 20m avec 80 W dans une verticale DX 88).

73 QRO à tous; Bon trafic et si Olivier met son 746 "à la benne", il trouvera certainement preneur!

[Ancien membre]

Bravo Guy et content d'avoir pu vous rendre service.

Pour revenir sur les relais du FT102 :

J'ai commandé des OMRON en utilisant les références données par EB5AGV.

Avantage : Pas de modification 12V/24V

En revanche il fallait modifier le câblage du RL02 de la RF unit en intervenant sur le circuit imprimé. La solution d'EB5AGV ne me satisfaisant guère j'ai donc construit une petite adaptation (2 supports de CI 16 broches + plaque d'essai retaillée).

Cordialement

Olivier

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bon, ben voilà, mon FT-102 fonctionne !!

Pas mal de QSO dimanche après-midi sur 14,18 et 21 Mhz.

Une réception très efficace, des reports de modulation excellents et un appareil très agréable à manipuler... que demander de plus ?

Ah... si....

Les bandes 80 et 160m...

Si j'ai récupéré les bande du 40m et supérieures, mon appareil est toujours sourd et muet sur les bandes basses, la faute à ce T04 (premier transfo en amont du préampli) que j'ai remplacé par ce que j'avais sous la main (un plot HF Toko, même câblage mais pas la même inductance au secondaire).

Malheureusement, le secondaire de ce transfo fait aussi partie du circuit résonnant du présélecteur et c'est l'unique réglage (à part le CV de présélecteur) pour l'accord sur le 80 et 160m.

Le présélecteur étant aussi sollicité en émission (accord du driver),et si on n'arrive pas à accorder correctement, le poste est sourd et muet.

J'ai finalement trouvé les références de ce plot HF (Symbol n° T1004, Part n° : L0020170 constructeur Mitsumi ) mais voilà, où commander celà ???

Si quelqu'un a une idée pour trouver ce genre de choses, je suis preneur !

73s à tous

Fabrice

[Ancien membre]

(Symbol n° T1004, Part n° : L0020170 constructeur Mitsumi )

Bonsoir Fabrice,

Je n'ai rien trouvé sur radiospare ni sur le net ? Avez vous contacté le groupe Fox tango ? peut être trouverez vous un OM avec un plot en trop ou une équivalence ?

Cordialement

Olivier

Modifié 4 octobre 2007 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour,

FT-102

J'avais indiqué plus haut dans le fil NC4L.

A mon avis, il devrait avoir quelques idées pour les pièces détachées...

http://members.aol.com/NC4LMal/

NC4LMal@aol.com

Au sujet de la puissance de sortie :

Le PA du FT-102 est équipé de 3 lampes en parallèle. Il s'agit de lampes balayage ligne TV (*), un peu poussées comme la plupart des émetteurs de cette époque, sous prétexte qu'en CW et en SSB la consommation moyenne est bien plus faible qu'en régime continu.

Ceci a un inconvénient : le PA est soumis à rude épreuve dès qu'on pousse le niveau moyen en SSB, c'est à dire avec le compresseur de modulation, qu'il soit interne, ou externe. C'est la cause principale de l'épuisement de l'un ou l'autre des tubes.

De plus, la polarisation est commune aux 3 lampes mais très rarement ces lampes sont identiques et équilibrées. Ajouter un réglage du courant de repos individuel par tube est une bonne solution.

Dernier point : un certain nombre d'utilisateurs placent le réglage du transfo d'alim sur 220 V au lieu de 240 (de mémoire...), tout cela pour gagner quelques watts, et c'est une erreur du point de vue de la longévité du PA.

Si un jour vous constatez que le courant de repos augmente après avoir appuyé sur le micro mais sans parler, c'est le signe du début de la fin de l'un des tubes et donc rapidement des deux autres si rien n'est fait.

Un autre signe de cette mauvaise évolution est la volatilisation du fusible...

Vieux souvenirs, mais quel bon transceiver malgré ses quelques défauts!

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

(*)

Edit : Ooooops ! Des 6146B, bougre d'âne ...

http://datasheets.electron-tube.net/sheets/049/6/6146B.pdf

Modifié 20 mars 2007 par F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Francis, oui, j'ai bien-sur parlé de mes déboires sur FoxTango, pas encore de réponse.

Pour Malcolm, j'y ai pensé mais je ne voulais pas le solliciter sans avoir essayé de trouver cettte pièce directement : vu sa popularité dans le petit monde des FT-102, il doit être assez demandé...

Le PA du FT-102 est équipé de 3 lampes en parallèle. Il s'agit de lampes balayage ligne TV, un peu poussées comme la plupart des émetteurs de cette époque

Ah bon ???

Je croyais que les 6146B étaient principalement destinées à des émetteurs de radiodiffusion. Ne confondez-vous pas avec les tubes du FT-101 ?

Ces tubes ont aussi beaucoup été utilisé en final pour du matériel de transmission militaire (version W).

Mais je suis parfaitement d'accord avec vous en ce qui concerne les réglages : ne pas chercher à en obtenir systématiquement le maximum de puissance, tant pour la qualité du spectre en sortie que pour la longévité des tubes. Ne jamais dépasser 300 mA en courant de plaque.

Si vous vous limitez à 100W, je ne pense pas que vous aurez à changer un jour vos tubes (peut-être vos enfants ou petits enfants ? )

De toutes façons, tout le monde ici essaye très probablement de réaliser ses QSO avec le minimum de puissance nécéssaire...

Une bonne méthode pour contrôler la puissance de sortie est, après accord Plate/Load pour le creux de plaque, de jouer du niveau de Drive, avec le processeur de modulation enclanché. Le processeur doit normalement ajuster le niveau de modulation en fonction de la puissance HF de sortie. C'est aussi très pratique pour les réglages de boite d'accord à petite puissance.

Suveillez aussi la tension d'ALC, c'est un bon indicateur.

73 à tous

Fabrice

[F6CER 218]

Bonjour Olivier , pour T04 il sert aussi en émission sur toutes les bandes , et donc je suppose que vous avez du rerégler toute la série de selfs pour sortir le maximum sur les bandes autres que le 1.8 et 3.5

Les gens de Yaesu sont quand même gonflés d'utiliser un truc aussi petit en circuit plaque du driver , en plus il y a du 300V !

Si le transfo Mitsumi est introuvable , il va falloir le rebobiner ...

D'aprés le schéma , c'est le circuit accordé principal sur 80m : sur 160 on ajoute des capas en parallèle , et sur les autres bandes on ajoute des selfs en parallèle . La valeur doit se situer à la louche entre 12 et 18uH

La seule solution consiste à retrouver la bonne valeur de self .

Je ferais comme ça :

1)démontage soigné de T04 et débobinage des enroulements

2)préampli en fonction , couplage d'un générateur sur 3.5 au point chaud avec une capa de faible valeur (3.3 ou 4.7pF)pour s'affranchir de l'enroulement de couplage de T04

3)En rebobinant 10 tours (uniquement le secondaire) : essai d'accord par le noyau avec le CV du présélecteur sur la graduation 3.5

4)si la sensibilité augmente avec le noyau à fond , rebobiner 15 ou 20 tours jusqu'à trouver la bonne valeur .

5) ensuite ajouter un primaire avec environ le cinquième du nombre de tours du primaire

Ca peut paraitre long mais ça se fait !

Bonne chance

[F6AWN 726]

Bonjour,

FT-102

Ooooooooops !

Vi, c'est des 6146B, et pas des lampes TV !

Dissipation plaque maximum :

27 W en continu, et 35 W en intermittant.

(notez que des EL-509 auraient fait mieux, mais elles sont trop hautes, et discutables pour l'IMD)

Pour l'utilisation, vous avez raison et ce sont des remarques de bon sens.

Seulement, beaucoup d'utilisateurs confondent puissance crête et puissance moyenne. Certains considèrent même n'émettre que 20 à 30 watts en SSB car c'est à ce niveau que s'agitte l'aiguille de leur tos-mètre/wattmètre...

Alors, 300 mA, oui. Mais en crête de modulation !

Et pour l'ALC, allez dire çà aux participants de contests (humm... c'est comme cela que j'ai testé plusieurs années la robustesse des FT-102!)

Pour revenir sur les lampes, je crois que c'est surtout le montage en parallèle tel que réalisé par Yaesu qui est la cause des problèmes. A la fois électriquement (polar), et mécaniquement (ventilation).

Sorry for the mistake...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Merci pour la réponse, F6CER

pour T04 il sert aussi en émission sur toutes les bandes , et donc je suppose que vous avez du rerégler toute la série de selfs pour sortir le maximum sur les bandes autres que le 1.8 et 3.5

Exactement. mais ce n'est pas uniquement pour "sortir le maximum".

C'est très clair : si on a pas un accord parfait au niveau du présélecteur, pas d'émission et le préampli se comporte en atténuateur.

Celà peut se faire facilement à l'oreille ou au grid-dip.

Les gens de Yaesu sont quand même gonflés d'utiliser un truc aussi petit en circuit plaque du driver , en plus il y a du 300V !

Ben... c'est aussi la réflexion que je me suis faite et celà ne m'a pas trop étonné de retrouver le tube plastique servant de support d'enroulement fondu.

Le fil d'enroulement est mi-nu-scu-le et il faudrait de toutes façons des dons (et du matériel) d'orfèvre pour intervenir là-dessus.

AMHA, il est fort possible qu'il y ait eut des problèmes d'isolation entre enroulement et carcasse du plot : il y a moins de 1 mm de distance d'isolement à certains endroits.

Si le transfo Mitsumi est introuvable , il va falloir le rebobiner ...

D'aprés le schéma , c'est le circuit accordé principal sur 80m : sur 160 on ajoute des capas en parallèle , et sur les autres bandes on ajoute des selfs en parallèle . La valeur doit se situer à la louche entre 12 et 18uH

C'est aussi ce que je m'apprète à faire (le rebobiner).

Mais avant celà, et comme il va me falloir très certainement pas mal d'essais, je vais monter sur le CI un support pour plot Toko à bobiner, de manière à pouvoir l'extraire facilement.

Le problème de l'intervention sur la RF-Board, c'est qu'il faut dévisser l'AF-Board et la plaque de blindage derrière et au bout d'un moment, la connectique doit prendre du jeu et je voudrais limiter les dégâts à ce niveau.

Ensuite, pour la méthode..

1)démontage soigné de T04 et débobinage des enroulements

Il est déjà démonté mais il est impossible de débobiner quoique ce soit car les spires des enroulements sont prisonières du plastique fondu.

Je vais donc partir sur mon idée de monter un support pour rendre le nouveau plot facilement amovible pour les multiples essais. Je le souderai ensuite directement dès le bon réglage trouvé.

J'ai aussi une petite question...

Sur le shéma, T04 est représenté comme un transfo "normal", c'est à dire avec le primaire et secondaire isolés galvaniquement.

Ors, T04 présente un court circuit (dû à son câblage interne) entre primaire et secondaire et on voit bien que les 2 enroulements sont reliés à la broche centrale (du côté où il y a 3 connecteurs). Cette broche étant "en l'air" sur le CI.

Je ne pense pas que celà soit critique car T04 est isolé au primaire par C04 et C05. Mais bon, je me trompe peut-être.

Mon idée est donc de reconstruire T04 en transfo "normal", sur un plot Toko avec du fil un peu plus costaud.

Encore quelques heures de bricolage en perspective...

Merci encore pour votre aide

Fabrice F4FCP

[Ancien membre]

Pour samedi 24 dans la journée, ce sera "Saratech" en ce qui me concerne ("Hamfest" locale, à Tarbes).

Ensuite, si je peux me déplacer pour aller sur mon "shack flottant" (le seul endroit où je peux trafiquer en HF), je ne pense pas y emmener mon FT-102 (quoique, si il marche, je vais avoir envie de m'en servir.. ).

Encore faudrait-il qu'il puisse fonctionner sur les bandes basses samedi...

J'ai encore du boulot pour y arriver !

Mais, rien n'est impossible...

73

Fabrice F4FCP

[F6CER 218]

Fabrice , le fait que le primaire et le secondaire soient connectés galvaniquement vient trés certainement de ce que les Japs n'ont pas osé faire un primaire à la masse et un secondaire au +300 dans un transfo aussi petit !

Bonne idée de fabriquer un genre de support , et si vous pouvez récupérer des pots un tout petit peu plus gros , genre Néosid 10 X 10 , ce serait plus facile et plus besoin d'un microscope mais seulement d'une loupe !!!.

Pour bien isoler le primaire du secondaire , vous pouvez essayer le tout petit fil à wrapper isolé au téflon.

[Ancien membre]

Ben voilà, ça marche !!

J'ai finalement rebobiné un pot de récupération identique à T04 mais avec du fil un peu plus gros.

Les deux enroulements sont maintenant isolés galvaniquement.

Pour la valeur du secondaire, et comme l'accord se fait ensuite avec un CV de 210 pF pour le 80m, j'ai fait en sorte que le circuit soit accordé sur 3.7 Mhz avec une capa de 100 pF en parallèle : mesures effectuées au grid-dip sans avoir à remonter le pot et tester (pas besoin de support amovible donc). Je suis d'abord parti avec 40 tours, accord un peu bas, enlevé 5 tours et là, impeccable.

Le plus long a été de dessouder le pot "de dépannage" que j'avais mis et ressouder le nouveau (pas pratique d'accès !).

Résultat, j'ai récupéré les bandes 80 et 160m (accord préselecteur impeccable) et refait un léger alignement pour les autres bandes.

Tout marche impeccablement, je fais en ce moment des tests comparatifs "à l'oreille" avec mon FT-840 : force des signaux reçus identiques mais avantage très net au FT-102 pour sortir les stations du bruit avec les réglages shift/width et le notch très efficace.

Pour l'émission, celà me semble très costaud sur toutes les bandes (au vu de mes moyens de mesure rudimentaires : charge non rayonnante maison et MFJ 941), 150 à 200W crète.

L'intensité plaque au repos est basse (60 mA) et stable, les tubes semblent encore en parfait état.

C'est super ! Il ne me manque plus qu'une vraie antenne pour en profiter...

Merci à tous ceux qui m'ont aidé par leurs conseils, et particulièrement à Georges F6CER.

Fabrice / F4FCP (un OM heureux)

[Ancien membre]

A t on vraiment besoin d'un DSP ?

Oui : pour éliminer le bruit généré par le synthétiseur de fréquences et les fonctions logiques...

Fabrice

[F8BIQ 0]

Je me suis régalé avec toutes vos infos, si cela continue, la discussion va concurrencer "foxtango.org" ... En tout état de cause, merci à tous et je suis partant pour un sked ... qui a parlé de samedi 24 ???? Ce serait sympa d'aller jusque là. 73 très QRO. Guy F8BIQ / 85

[Ancien membre]

Quoi de neuf chez les FT102' men ?

Je serais actif demain jeudi 12 avril entre 13 et 14h depuis Toulouse avec mon FT-102.

Je vous propose un sked sur le 40 m vers 7065 +/- 5 khz.

Fabrice / F4FCP

[Ancien membre]

Bonsoir,

J"ai récemment fait l'acquisition d'un FT-102. La réception est très bonne. Cependant et cela même sans connecter une antenne, on entend une très forte porteuse sur certaine fréquence et ce sur plusieurs kHz.

73 ON4FFT

[Ancien membre]

même sans connecter une antenne, on entend une très forte porteuse sur certaine fréquence et ce sur plusieurs kHz.

N'auriez-vous pas laissé enclenché le marqueur à quartz ? ( bouton interrupteur à l'arrière de l'appareil).

Bon amusement avec votre FT-102

73 à tous

[F6CCQ 0]

bonjour a tous ,

Je vient de faire l'acquisition d'un FT102 et d 'un FC102 et je souhaite donner au ft 102 une petite cure de jeunesse ! .

J'envisage de remplacer a titre préventif les relais .

Après avoir consulté les pages FOX TANGO ,il y aurrait la possibiliter de commander aux States un kit relais ( 75 $ plus le port 10$ ).

J 'ai regardé du coté de nos fournisseurs fr ,(GO TRonique par exp)et il y a des relais "FINDER" ref 06011,06200, 06004 (ces derniers ne sont pas des "FINDER" )qui ont les mèmes caractéristiques electiques , de brochages , et de dimentions que les relais "OMRON" préconisé par EB5AGV .

Ma question est la suivante :Y aurait-il parmis vous un OM qui aurait employé ces relais "FINDER" pour la remise en état de son FT102? .

Ces relais sont-ils aussis fiables que les relais du kit US ? .

Avant d'entreprendre ce chantier j' aimerai avoir des avis sur ces questions .

Heureuses fètes de fin d'année.

Michel.

[F1GMI 0]

bonjour a tous ,

Je vient de faire l'acquisition d'un FT102 et d 'un FC102 et je souhaite donner au ft 102 une petite cure de jeunesse ! .

J'envisage de remplacer a titre préventif les relais .

Après avoir consulté les pages FOX TANGO ,il y aurrait la possibiliter de commander aux States un kit relais ( 75 $ plus le port 10$ ).

J 'ai regardé du coté de nos fournisseurs fr ,(GO TRonique par exp)et il y a des relais "FINDER" ref 06011,06200, 06004 (ces derniers ne sont pas des "FINDER" )qui ont les mèmes caractéristiques electiques , de brochages , et de dimentions que les relais "OMRON" préconisé par EB5AGV .

Ma question est la suivante :Y aurait-il parmis vous un OM qui aurait employé ces relais "FINDER" pour la remise en état de son FT102? .

Ces relais sont-ils aussis fiables que les relais du kit US ? .

Avant d'entreprendre ce chantier j' aimerai avoir des avis sur ces questions .

Heureuses fètes de fin d'année.

Michel.

[F1GMI 0]

Bonjour,

J'ai aussi récupéré un FT102 que je finis de remettre en état.J'ai changé les relais et remis les diodes et autre pour qu'il fonctionne sur les fréquences radioamateur.

73's

F1GMI