Ancien membre Posté(e) 4 mars 2007 Bonjour à tous, J'aurais souhaité avoir des avis et témoignages d'OM habitant dans une maison à proximité, ou carrément sous une ligne moyenne tension EDF (20 kV). J'envisage de changer de QRA et j'ai une opportunité pour une maison mais une ligne moyenne tension passe juste au dessus du toit, à une distance d'environs 3 à 4 m (la norme prévoit 3.2m minimum). Evidement, je sais déjà qu'il ne sera pas question d'installer un pylone, voire même une vertcale au départ du toit, pour des raisons de risque de contact avec la ligne. Seules des filaires pas très hautes et des verticales au raz du sol semblent envisageables Je m'interresse surtout aux problèmes de QRM dû à la proximité des lignes. Merci à tous FAFCP / Fabrice Partager ce message Lien à poster
F1COK 6 Posté(e) 5 mars 2007 Bonjour, c'est surtout à l'état des isolateurs supportant les câbles sur les poteaux car un isolateur qui a mal vieillit et qui a des fuites et c'est 59+ de qrm garanti qui s'atténue plus ou moins suivant l'humidité ambiante. En cas de problème de ce genre, c'est pas gagné avec l'EdF qui s'en "tape" royalement des problèmes des radioamateurs et pour qui se n'est la priorité tant qu'il n'y a pas de problème pour eux. Une des solutions, très dangereuse et que je ne tenterais pas, "un malheureux accident de chasse" pour l'isolateur........ Mais déjà, une ligne 20 kV au-dessus de ma tête, très peu pour moi..... 73 F1COK Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 5 mars 2007 Merci pour la réponse. Dès que possible, je vais aller me ballader aux alentours avec un récepteur OC portable pour avoir déjà une idée des éventuels QRM générés. En plus de ces problèmes de QRM possible, celà me fout aussi un peu la trouille d'avoir ce genre de tensions véhiculées à 3 mètre au dessus du toit... Je ne parle pas des problèmes liés aux possible effets sur l'organisme (je suis assez peu convaincu à ce niveau), mais bien des risques réels d'accident liés aux rupture de câbles ou, tout simplement, une connerie d'un gamin qui aurait l'idée de jouer au cerf-volant ! Sinon, y'a t'il des précautions particulières au niveau de l'installation des antennes (hormis le fait qu'elles ne doivent pas toucher les files ). Je pense à des contraintes d'éloignement, pas de filaire parallèle à la ligne MT etc... ? merci à tous Fabrice / F4FCP Partager ce message Lien à poster
F5LPR 55 Posté(e) 5 mars 2007 (modifié) .................... Modifié 27 octobre 2007 par F5LPR Partager ce message Lien à poster
F5TIL 2 Posté(e) 5 mars 2007 Bonjour Fabrice, bonjour à tous, J'ai soulevé ce problème en Octobre 2006 dans un post intitulé "Antennes et lignes électriques" à la rubrique" Antennes" de ce forum. Aller y jeter un oeil si ce n'est déja fait.... Je suis en location dans une maison ( heureusement pour plus très longtemps car je vais bientôt déménager) située à proximité d'une ligne HT de 20Kv. Cette ligne passe à 10 mètres de la maison et cause énormément de QRM sur déca, c'est la misère !!!! Certains jours, le bruit occasionné par cette M---E de ligne HT monte à S7/S9 interdisant tout trafic et ce sur toutes les bandes.Les jours de pluie le QRM est moins violent mais je remarque tout de même une réception très perturbée avec des signaux très atténués !!! Voila mon témoignage cher Fabrice,à vous de faire votre choix. Une chose est sure dans mon cas, si j'avais su, je s'rais pas venu habiter ici. 73 de Stéphane F5TIL Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 5 mars 2007 Bonjour Fabrice, Si la radio est une passion et la santé une préoccupation sans hésiter passez votre chemin. Ayant un peu rapidement acquis une maison dans un charmant petit village du haut Grésivaudan aux portes du Parc de Chartreuse je me dis maintenant que la mariée était trop belle. Un voisin atteint de Schizophrénie, le renforcement de la ligne très Haute Tension pour alimenter les Lyonnais le ferroutage Lyon Turin (dés que les fonds seront trouvés) à moins d'un kilomètre que du bonheur. L'Amérique du Sud n'existe pas masquée à 24 degrés d'élévation par un sommet de 1933 mètres à l'Ouest, magnifique sous la neige en cet instant. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je sais combien il est difficile de trouver un coin pour pauser son sac mais si c'est pour entrer dans la ronde des petites pilules du bonheur, NON ! Cordialités. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 5 mars 2007 Bonjour vous dite que la ligne passe à 3 metres de votre toiture pour ces 3 metres sont la distance minimun de securite à respecter en dessous de cette distance vous risquez " d'amorcer " avec la ligne je ne vous ferez pas un dessin cela veut dire que vous ne pouvez meme pas mettre une antenne tv quand au cervolant ce n'est surtout pas a envisager bon courage et 73's Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 5 mars 2007 Merci à tous pour vos réponses... En ce qui concerne le "choix" de la maison, c'est assez délicat car c'est un bien familial côté YL qui voudrait la récupérer, mais rien n'est encore fait... Je sens que je vais (très sournoisement ) la mettre en garde sur les riques sanitaires liés à la présence de cette ligne... Celà ne va pas être compliqué : elle n'entre pas dans la cuisine quand le four micro-onde fonctionne et a peur pour ma santé quand j'utilise un pocket VHF. En attendant, je vais aller me rendre compte sur place avec mon petit Sony portatif pour écouter s'il y a perturbation ou non. Dans l'absolu, et s'il n'y a pas de perturbation QRM, la gêne serait acceptable (pas de 'grandes' antennes) compte tenu de la localisation et surtout du QSJ ! Maintenant, une des grandes motivations en ce qui me concerne pour déménager d'un appartement avec -aucune- possibilité de trafic HF, c'est de pouvoir tirer au moins un bout de fil dans le jardin. Si ensuite le bout de fil en question devient un chalut à QRM, ma situation sera encore pire qu'avant : dans mon appart, je peux au moins faire de l'écoute. J'essaye donc de me faire une idée la plus précise possible concernant les contraintes liées à cette ligne et vous remercie pour vos contributions. Je me renseigne aussi sur le coût de déplacement de cette ligne : il paraît que c'est forfaitaire EDF pour 6000€, et gratuit si la ligne n'est pas conforme en terme d'éloignement par rapport au bâtiment (ou extension, surélévation prévue). Merci à tous Fabrice / F4FCP Partager ce message Lien à poster
F6FER 96 Posté(e) 5 mars 2007 Je me renseigne aussi sur le coût de déplacement de cette ligne : il paraît que c'est forfaitaire EDF pour 6000€, et gratuit si la ligne n'est pas conforme en terme d'éloignement par rapport au bâtiment (ou extension, surélévation prévue). Si ça se fait essayez de garder un (ou des) poteaux s'ils sont chez vous. ça m'est arrivé au QRA vacances et maintenant je regrette de ne pas avoir negocié le maintien du poteau qui etait en limite de ma proprieté , cela aurait fait un bon point d'ancrage pour les aeriens . A mon avis EDF doit pouvoir accepter ce genre de transaction, car cela leur coute de l'argent d'enlever tous ces poteaux. Reste a regler le pb du transfert de responsabilité en cas d'accident du au poteau, mais je ne suis pas allé jusque là. C'etait de la MT mais je ne me souviens plus de la tension. J'ai recuperé les isolateurs, mais juste pour la déco, car trop gros pour la radio Partager ce message Lien à poster
TK5MO 22 Posté(e) 6 mars 2007 Bonjour Fabrice. Un seul conseil... LAISSEZ TOMBER Les maisons sous les lignes HT sont évidemment moins chères.... Une ligne MT 20KV à seulement 3 à 4 mètres va vous générer un bon QRM dés qu'il va y avoir de l'humidité (c'est à dire ... toujours). Par ailleurs, uns distance si faible va vous interdire les antennes verticales, et vous devrez vous replier sur les filaires et autres dipoles, fatalement horizontaux, donc bien couplés à la ligne électrique Vous imaginez alors la suite... Bref...dommage d'avoir une maison et de ne pas pouvoir trafiquer dans de bonnes conditions ! Bonne réflexion Dom Partager ce message Lien à poster
F6FRA 3 Posté(e) 6 mars 2007 Bonjour, J'ai été confronté au QRM d'une ligne 20kV passant le long de la route qui longe ma propriété. Par temps sec des micro amorçages au niveau d'isolateurs articulés ou autre pièces de maintien des conducteurs m'occasionnaient un QRM à 59+ J'avais écrit aux services technique d'EDF qui sont intervenus 3 fois. Ils ont posé sur certains isolateurs des dispositifs anti amorçage. Ils connaissent bien le problème et possèdent tout le matériel "curatif". Finalement la cause principale était un dispositif de maintien d'une "bretelle" alimentant une ligne partant à 90°, isolant percé par une surtension et occasionnant un amorçage. Le tout sur un poteau situé à 100m du QRA ! EDF a été diligent ici, si ce n'est pas les cas ailleurs ne pas hésiter à les bombarder de courrier à tous les niveaux. Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 6 mars 2007 Bonjour, Lignes EDF 3 fils 20 kV Allez, je vais enfoncer le clou, en vous racontant une histoire : Même à 300 m ou plus, cela peut poser de sérieux problèmes de QRM radio. Jeune radioamateur, j'ai connu F8BO et apprécié l'effet plus que néfaste d'une telle ligne sur ses récepteurs... Plus âgé, 20 ans plus tard, j'ai dû batailler à cause d'une telle ligne, et non sans mal. EDF agit avec une notion de rentabilité : si la "pression" est insuffisante, le minimum est fait. En l'occurence, la pression a été supérieure à la moyenne, et TDF veillait au grain. Pourtant, le résultat n'a été qu'une amélioration et non pas une solution totale et définitive. Pour vous montrer jusqu'où cela peut aller : la ligne était à environ 50 mètres de la station. Zone campagnarde, très peu de bâtiments. Cette ligne était tendue sur plus d'une dizaine de km, peut-être bien plus. Pour corser le tout, la mer n'était pas loin et le sel participait à la fête, ainsi que le vent... Passons sur l'enthousiasme du chef de service pour résoudre le problème. C'était de la faute à mon fil d'antenne ! En plus à 11h00 du matin, il visait déja la pause "déjeuner". Un petit gars sympathique a tout de même sorti une échelle, sous l'oeil réprobateur de l'autre, et a vite constaté le problème habituel des isolateurs et accessoires sur le poteau le plus proche. Quelques semaines plus tard, l'entretien a été effectué, en instistant bien sur l'effort kolossal que cela représentait. Point final ? Oh non ! Résultat : le QRM avait encore augmenté ! Si, si... 9+++ jusqu'à 150 MHz TDF revient une deuxième fois avec son camion, antenne téléscopique et analyseur de spectre. Constat identique ! Le technicien (fort sympathique et efficace...) sort des bottes en caoutchouc et hop, en route pour une ballade dans les betteraves, avec un petit récepteur ondes courtes. Il revient, presque épuisé et dit "C'est pas possible, c'est de pire en pire... Je reprends la voiture pour aller plus loin !". Plus loin, ce fut plusieurs km ! Et plus loin, il a trouvé deux autres poteau déficients... La ligne a ensuite été réparée sur plusieurs km. Que s'était-il passé pour que le bruit augmente ainsi au niveau de ma station lors de la réparation du premier poteau ? Eh bien, en réparant le poteau à proximité, les fils électriques, mieux isolés, se comportaient comme une antenne encore plus efficace et ils rayonnaient généreusement des parasites crées par des isolateurs défectueux à plusieurs kilomètres ! Conclusion : C'est toute la ligne EDF qu'il faut vérifier ! Et loin, très loin du récepteur... Autre information, pas enthousiasmante : Rien n'est définitif et les problèmes réapparaissent un jour où l'autre sous l'effet du vent, de la pollution et ... des chasseurs. De plus, EDF ne fait pas forcément les mêmes efforts partout en France et pour chaque radioamateur. PS : Cette sacré ligne, a eu les mêmes effets 20 km plus loin lors d'une installation portable pour le 6 juin et 2 ou 3 ans plus tard. Mais là, nous avons fait avec, pour les quelques jours de trafic. Tous ceux qui viennent de vous conseiller de fuir ces cochonneries de lignes qui auraient dues être enterrées plus tôt si la tempête de Noël 99 n'avait pas bouffé les budgets, ont de bonnes raisons pour le faire. En plus, un jour où l'autre vous aurez peut être du CPL qui transitera dans les fils... Et là, vous aurez affaire à un vrai "cancer des ondes" ! Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 6 mars 2007 Merci à tous pour vos témoignages. Ben... ce n'est pas encourageant et c'est même pire que ce que je pensais ! Je ne suis pas encore allé faire de l'écoute sous cette ligne, je vous tiens "au courant" des résultats dès que c'est fait. Merci encore et 73 F4FCP / Fabrice Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 6 mars 2007 Hello Fabrice, F4FCP Ecrit le: 06/03/07 16:39 ce n'est pas encourageant et c'est même pire que ce que je pensais ! Ceux qui vous ont répondu ont cherché à vous aider, pas à vous faire plaisir. Quant "au pire", il est peut-être pire que ce que vous pensez maintenant ! Je ne suis pas encore allé faire de l'écoute sous cette ligne... Rappelez-vous : les résultats dépendent de l'état de la ligne, de la saison, de la météo... Ah, il est préférable d'écouter en AM ... Bon, faute de pouvoir faire autrement, il y a quelques solutions : - d'abord dans le choix de l'antenne (plutôt une boucle) - ensuite en utilisant un système de réjection au niveau de l'entrée antenne du récepteur. Cherchez "noise canceller" dans Google. Par exemple, MFJ-1026 http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-1026 -enfin, avec beaucoup moins de succès, les quelques gadgets des transceivers modernes (DSP, noise blanker...). De toute façon, on ne peut contacter que les stations que l'on entend... Autre chose, il y a un inconvénient encore plus sérieux à la ligne qui vous préoccupe : elle est si près de vous qu'elle va peut-être vous empêcher de monter des antennes dignes de ce nom, à moins que vous ayez un grand terrain dans la partie la plus éloignée... Bon courage, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F1COK 6 Posté(e) 6 mars 2007 Et je rajouterais que si vous avez la TV par satellite, j'espère qu'elle ne sera pas orientée sur les câbles MT sinon........... Bon courage quand même. F1COK Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 6 mars 2007 Merci à tous, Pour Francis, je ne m'attendais pas à ce que l'on me "fasse plaisir" et je remercie tous les OM qui m'ont fait part de leurs témoignages sans chercher à masquer l'ampleur du problème. j'ai même recu en direct un fichier audio d'exemple de QRM généré par ce type de ligne : je sais quoi chercher maintenant. (Merci encore Stéphane) Pour l'instant, il pleut sur Toulouse. J'attendrai donc une amélioration de la météo pour aller faire mes écoutes par temps sec. Parralllèlement, je vais aussi essayer d'aller interroger le voisinage au sujet de cette ligne. Pour info, il y a bien une antenne télé sur le toit, elle doit être à 4 ou 5 mètres des fils et les occupants actuels n'ont pas l'air de se plaindre de quoique ce soit.... ... à suivre... Partager ce message Lien à poster
F1COK 6 Posté(e) 7 mars 2007 Je ne parlais pas de l'antenne télé mais de la parabole satellite qui ne recevra pas ou peu de signal si jamais il fallait l'orienter à travers la ligne électrique. 73 F1COK Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 9 mars 2007 En attendant, une petite tranche de rigolade... Voilà ce que j'ai trouvé sur ce forum : http://forums.france3.fr/france3/cotemaiso...706_1.htm#t1958 une perle !! celà en faisant quelques recherches concernant les lignes moyenne tension. Chers OMs jardiniers, vous savez maintenant ce qu'il vous reste à faire. Et c'est scien-ti-fi-que-ment prouvé !!! Bonsoir, les champs magnétiques émis par les lignes haute tension ou moyenne tension ont une influence sur tout même les végétaux. Vous faite une expérience en mettant un grillage entérré à 30cm de profondeur, vous recouvrez de terre et vous plantez des pommes de terre. Vous racordez le grillage à un poste de radio dit à galène. Vous laissez branché. Et en automne vous récolté des pommes de terre de plusieurs kilo pièces!!!!. De plus les lignes électriques ont un effet comme les fours à micro-ondes : agitations des moléculles de l'air d'où un échaufement de l'air au abord. Cela dois vous faire penser à ce qu'un organisme humain peux subir. Mais aucun labo ne veux se pencher dessus EDF étant propriété de l'état. C'est comme le nuage de tchernobyl, il s'est arrêté aux frontières..... Partager ce message Lien à poster
F5NZY 17 Posté(e) 24 mars 2007 Bonjour, La radio c'est une chose, mais une ligne de 20kv, personnellement je n'y mènerais pas ma famille pour y habiter dessous. Troubles du sommeil, leucémies, etc... Non merci... Problèmes de santé + problèmes de radio, je crois que le mieux que vous ayez à faire c'est de ne pas donner suite... 73 de Stéphane, F5NZY Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 29 mars 2007 Bonjour,Troubles du sommeil, leucémies, etc... Non merci... 73 de Stéphane, F5NZY Bonjour, Les canards ont encore la vie dure en 2007 73' F1BJJ Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 29 mars 2007 Bonjour,Problèmes de santé + problèmes de radio, je crois que le mieux que vous ayez à faire c'est de ne pas donner suite... 73 de Stéphane, F5NZY Une ligne HTA à 100 metres ce n'est pas pire que le cable 220v qui passe dans la cloison à 20 cm de votre tete quand vous dormez.... Restons raisonnables :-) Didier Partager ce message Lien à poster
F1COK 6 Posté(e) 30 mars 2007 La seule différence c'est que pour F4FCP le câble HTA passe à 4 m au-dessus du toit du QRA et non à 100m. Il faut lire ! 73 F1COK Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 30 mars 2007 Bonjour, F1COK Ecrit le: 30/03/07 08:21 La seule différence c'est que pour F4FCP le câble HTA passe à 4 m au-dessus du toit du QRA et non à 100m. Il faut lire ! Il faut lire ? Oui, certainement. Mais il faut aussi tenir compte de ce qu'on lit... Entre un câble 220 V à 20 cm et une ligne 20 kV à 4 mètres du toit seulement, il n'y a pas tant d'écart que cela du point de vue du champ au niveau de la tête du résidant. En effet, 4 mètres du toit, c'est au moins 7 à 10 mètres d'un habitant, donc 35 à 50 fois plus loin que 20 cm. Et 20 000V, c'est 80 fois plus que 240 V. Alors 80 fois plus de tension mais 50 fois plus loin, c'est en fait très peu d'augmentation de champ... En plus, c'est du 50 Hz et non pas des micro-ondes. Il y a des raisons bien plus sérieuses pour se préoccuper de l'avenir de nos cellules. Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 30 mars 2007 Bon, depuis que j'ai posté ce sujet, je n'ai pas encore eu l'opportunité d'aller faire un tour là-bas avec mon petit récepteur à piles pour faire des essais un jour sec. A chaque fois que j'ai le temps, il pleut... Celà-dit, pas de QRM particulier constaté par temps humide, même en écoute GO. Ce n'est bien évidemment pas les improbables conséquences sur la santé liées à la présence de cette ligne qui me gênent et il faut rester raisonnable à ce niveau. Par exemple, vous qui être en train de lire ce message sur votre écran (cathodique), vous recevez bien plus de rayonnements de toutes sortes qu'avec une ligne 20kV à 4m au dessus de votre tête. Non, ce qui me gênerait, c'est les possibles accidents et le QRM générés par cette ligne et la quasi impossibilité de déployer une antenne en hauteur. Merci encore pour vos remarqiues ! Fabrice Partager ce message Lien à poster
