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[F5MMX 2]

..

Modifié 30 septembre 2007 par F5MMX

[F1NZR 2]

médisant! ...ça n'a pas été pris à la réunion hebdo d'un club de bridge?

OK, je sors

[Ancien membre]

Bonsoir,

De toute façon, l'extension du 7mhz est bien prévue pour 2009 non ?

Même si on gagne quelques mois, le REF n'en a aucun mérite !

Quant au 50mhz, j'espère pour ceux qui ne peuvent pas y trafiquer que les choses vont s'arranger. Je peux faire du 6m depuis quelques mois (grâce à un déménagement) et je commence à comprendre pourquoi on l'appelle "bande magique". Hier il y avait un pile-up incroyable sur mes appels, et les reports étaient étonnants même avec mes 5 watts...

Le nombre de membres en chute (moins 10% entre 2006 et 2007) et inquiétant, et il serait intéressant de savoir à quoi est il est dû. Je pense qu'espérer récupérer 500 membres et le prévoir dans le budget 2007 est irréel de la part du REF, voire dangereux.

Le sondage, 28 % de réponse, facile de voir la bouteille à moitié pleine ! Je dirais plutôt, 72% d'OM qui ne sont pas intéressés. Car tout avait été prévu pour faciliter les réponses, surtout l'enveloppe pré-affranchie. Donc le taux de retour est maigre et ne représente pas des données exploitables.

Bonne fin de semaine et bons DX...

Vincent F5SLD

[Ancien membre]

Bonsoir,

LA réunion de l'AG du REF

50 présents et 60 bouteilles sur les tables.

Donc au moins 40 alcooliques dont quelques'uns très gravement touchés. Les yeux brillent et les regards sont perdus dans le vague.

BREF: Il ne reste qu'une dizaine de personnes biens, raisonnables, sencées etc...

CA FAIT TRES PEU POUR NOUS REPRESENTER.

Désolé mais je pense que les OM français ne se reconaissent pas dans cette image, ni d'ailleurs dans les photos de la soirée à Seigy.

Messieurs, ne vous étonnez donc pas si les adhésions chutent, et si les jeunes vont voir ailleurs.

[Ancien membre]

Dites les gens, là : Ca tourne à la conversation de comptoir de bistrot vot'truc !

Ce n'est pas fait pour vous grandir, mes bons messieurs...

Enfin, je dis ça, je dis rien !

Mais même si on est en désaccord avec le REF-Union, il y a d'autres moyens de s'exprimer.

Pffffffff! On se croirait sur frra !

[Ancien membre]

Bonjour

Tout ces Messieurs de la critique pourquois ne pas vous presentez lors des elections du REF pour que vous puissiez changer les choses mais malheuresement il n y a pas beaucoup de volontaires pour supporter toutes les enm.... a l'echelon national et de l'europe et voir International, quand moi je regarde des photos dans ce genre de manifestation la premiere chose et d'essayé de voir des personnes que je connais ou des habitués qui y sont tout les ans et si je ne les voit pas et la je me pose une question sont il malade, sont ils silencent-Key et bien d'autres question quand l'on apprecis certaines personnes.

Et que d'apprendre tres tard qu'il ne sont plus la et que l'on ne les entendras plus sur les frequences par ce que dans ces moments là la famille n'a pas la tete a en avertir l'association dans ce moment de douleurs d'ont il faisait partie ou pas car de ce coté que l'on soit adherent ou pas les choses sont faites correctement pour le respect de chaques personnes ce qui est normal pouur moi.

Quand il y a des personnes qui s'interesse aux bouteilles il y a deux deduction a tirer la 1ere savoir si l'on connait le cru pour y avoir gouter mais quand meme avec moderation ces comme cela que j'apprecis les plaisirs de la vie et les autres qui sont plutôt chaud du côté de la bouteilles qui eux boivent sans moderation et n'envisage meme pas les cossequence qui peut en decouler.

Sur ceux messieurs je vous saluts tout de meme respectueusement

Amicalement pour ceux qu'il l'accepterons quad aux autres personnes qui n'apprecirons pas ce que je vient d'ecrire sans rancunes quand meme de ma part.

Pierre

Edit de F4DBD: Merci de vous relire un peu plus, votre message est par moment totalement incompréhensible !

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir,

LA réunion de l'AG du REF

50 présents et 60 bouteilles sur les tables.

Donc au moins 40 alcooliques dont quelques'uns très gravement touchés. Les yeux brillent et les regards sont perdus dans le vague.

BREF: Il ne reste qu'une dizaine de personnes biens, raisonnables, sencées etc...

Bonjour

Vous devriez vous tempérer, mon vieux : Ça ressemble à de la délation ce que vous exprimez là.

CA FAIT TRES PEU POUR NOUS REPRESENTER.

Justement, on cherche des volontaires pour faire avancer le bidule : Ça vous tente ?

Désolé mais je pense que les OM français ne se reconaissent pas dans cette image, ni d'ailleurs dans les photos de la soirée à Seigy.

Ce n'est qu'une image après tout et on fait ce qu'on veut bien en faire de cette image... A moins que vous preniez ça à la rigolade.

Au fait, vous êtes membre du REF ?

Je suis membre et j'ai voté contre le rapport moral et financier lors de l'AG de mon département (ça évitera qu'on pense que je suis impartial) car je suis aussi très critique quant à la gestion de l'association nationale.

Il est temps d'appliquer une autre "politique" de gestion et de fonctionnement mais je n'admets pas vos arguments qui sentent les ragots de bistrot .

Messieurs, ne vous étonnez donc pas si les adhésions chutent, et si les jeunes vont voir ailleurs.

M'est avis que les causes sont ailleurs : exigence d'un service rendu sans contrepartie de participation à la vie de l'association (clientélisme, et pas seulement chez les amateurs, c'est aussi valable pour les joueurs de boule, les assos de ball trap ou de tennis), les jeunes, enfin certains car il ne faut pas généraliser, sont soit ignorant de ce qu'est le radioamateurisme, préfèrent le presse-boutons ou ont d'autres centres d'intérêts tout aussi honorables que notre activité.

Il est nécessaire de faire attention à ce qu'on peut écrire sur un forum public, ça peut retomber en pluie nauséabonde...

Je vous salue respectueusement.

[FP5CJ 69]

Il est nécessaire de faire attention à ce qu'on peut écrire sur un forum public, ça peut retomber en pluie nauséabonde...

et oui, veridique,et c'est pour ça que la "censure"peut exister...

73

JP

Modifié 30 mai 2007 par FP5CJ

[Ancien membre]

Il est nécessaire de faire attention à ce qu'on peut écrire sur un forum public, ça peut retomber en pluie nauséabonde...

et oui, veridique,et c'est pour ça que la "censure"peut exister...

73

JP

Ben non : Enfin ce n'est pas comme ça que je l'envisage...

Je veux simplement dire que l'image de marque de l'intervenant peut être ternie (et c'est valable dans toute déclaration publique, Internet, Usenet, discours publics, patin-couffin et compagnie).

(Si vous ramenez ça à ce seul forum, ce que je crois sentir, vous êtes un peu réducteur).

Bon passons à autre chose (Auto"censure" )

[Ancien membre]

Bonjour,

Gilbert (ancien membre) n'est pas le seul à défendre cette position, je suis REF 24981 mon point de vue rejoint le siens, que pouvons nous faire pour le REF et non pas l'inverse.

Je suis un peu effrayé par les gens qui n'ont pas 60 € pour soutenir une association mais qui possèdent des IKENASUs à 6000$ et voudraient faire entendre leurs doléances en haut lieu.

Beaucoup ont des idées utopiques sur l'aspect administratif des relations entre une association et des ministères, leurs références d'actions menées en faveur de notre cause commune est un peu moins épaisse que leur carnet de trafic, ce qui est encore une façon d'approcher le problème par le petit bout de la lorgnette.

Toujours plus de besoins de fréquences pour siffler les chiens et montrer que l'on fait facilement disjoncter le compteur Bleu !

Si cela est ainsi pour sûr nous ne sommes pas du même côté de la barrière.

Cordialités.

[Ancien membre]

""Vous devriez vous tempérer, mon vieux : Ça ressemble à de la délation ce que vous exprimez là.""

Désolé mais je ne vois pas le rapport avec le mot délation, votre commentaire est déplacé !.

""Justement, on cherche des volontaires pour faire avancer le bidule : Ça vous tente ?""

Non merci j'ai déjà donné au REF ou à d'autres mandats pendant environ 15 années.

Il ne s'agit pas d'une critique du REF, mais associer CA avec des photos de saoulons me choque profondemment.

Le photographe aurait dû s'abstenir de publier certains clichés.

Ou alors c'est de l'humour très mal placé.

Publier la photo du bureau, des remises de médailles, des diplomes, des photos d'expé. d'accord mais pas des tables où les cadavres .(sic)..........de bouteilles sont en surnombre.

Je vous salue moi aussi respectueusement.

[Ancien membre]

Bonjour,

Justement tiens... je viens d'avoir mon indicatif il n'y a pas très longtemps, il va très bientôt évoluer puisque je m'éfforce d'aller dans ce sens, j'ai même à l'époque payer une petite cotisation auprès du REF pour avoir mon numéro d'écouteur, et j'avais tenté par tous les moyens d'avoir des cours ou des aides informatiques pour travailler ma licence, mais là rien...

Donc, depuis l'obtention de mon certificat d'opérateur en février, je reçois le mag RADIO REF et après tout il n'est pas si mal fait que ca de mon point de vue, mais là aussi il manque une grosse partie "formation".

J'ai bien vu le prix de la cotisation pour être membre du REF, et comme je suis néofite, je voudrais réellement savoir où irait mon argent et qu'elle est le travail du REF ces dernières années. Je ne pose pas la question sur le site du REF, justement pour avoir des réponses objectives (pas dans la polémique SVP) et impartiales.

Pour ma part, je ne pourrais que donner un point de vue en tant qu'étudiant ou accédant au certificat, et de ce coté là je pourrais dire sans trop m'avancer que rien n'est fait par le REF pour aider de futurs radioamateurs et quitte à donner 60 € quand on se trouve dans la catégorie des "futurs", autant la donné à radioamateur.org qui a un super plan de formation grace à F6CRP ou a des gens comme F5AXG pour l'élaboration de son GUIDE...

Je crois que l'aide et la défense aux radioamateurs passent aussi par tout ceux qui s'intéressent de près à ce loisir et qui ne sont pas encore "indicativés", car après tout vous, nous sommes tous passés par là et aussi car c'est l'avenir. A mon avis, et déjà là, le REF n'est pas ce qu'il se fait de mieux en la matière.

Ensuite, je compte sur vous donc, pour m'informer et me dire quel aura été le travail et les actions concrètes de l'association dans l'intérêt des radioamateurs ces dernières années, autre que des coupes ou contests CW,..., et promis le REF aura tous les ans mes 60 € et même une implication personnelle dans la vie associative si nécessaire.

Cordialement.

P.S : J'écoute attentivement et respectueusement depuis des mois et des mois, le bulletin du REF en VHF sur le 31, l'avant dernier a battu tous les records de participation, un espoir ?

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[F5RMX 1]

Allez, tous les ans, c'est la même comédie.

Pour celles et ceux qui ne sont pas membres du REF et qui ne comprennent pas pourquoi il y a si peu de monde aux AG du REF, il faut faire une mise au point :

L'assemblée Générale du REF-UNION est constituée en grande partie par les établissements départementaux. Il y a donc au moins un représentant par département, à moins que ce dernier ai donné pouvoir au président d'un département voisin ou à son DRU (Délégué Régional).

Il y a des départements qui n'ont pas d'Etablissements Départementaux ou qui n'en n'ont plus, (cas de la Haute-Vienne par exemple).

Un membre du REF peut voter indiduellement en AG, mais rares sont ceux qui font en réalité le déplacement. La plupart du temps le vote des rapports se fait lors des AG départementales.

Une fois que l'on sait cela, on comprend mieux pourquoi il y a si peu de monde sur les photos. Lorsqu'il y a 150 à 200 personnes à une AG du REF, c'est bien le bout du monde et ce qui est normal c'est que les OM's du département ou des départements voisins représenteront généralement une majorité des gens présents.

Mais que tout le monde se rassure. Lors des AG, les bouteilles ne sont pas en principe sorties, uniquement lors des repas, car il faut bien que les gens se nourissent et comme l'AG se déroulait en Bourgogne, il fallait bien faire un peu de pub pour les produits du terroir

Je ne pense pas que radioamateur.org soit ni le lieu, ni l'endroit pour critiquer en bien ou en mal cette association, ni aucune autre association d'ailleurs. Il y a des forums poubelle pour cela. Certains, sous couvert d'anonymat ne s'y gênent en principe pas.

[Ancien membre]

Re,

Oubliez ma question, car comme le dit si bien 5RMX, Radioamateur.org n'est pas le lieu pour discuter du REF ou du moins pour le critiquer, et je crains que ma question tourne un peu dans ce sens.

Cordialement.

[F5MMX 2]

..

Modifié 30 septembre 2007 par F5MMX

[Ancien membre]

Je ne vous rejoints pas du tout sur ces deux points; en effet, il y a encore quelques années nous étions très nombreux à nous déplacer pour être présents à l'AG du REF, vous souvenez-vous des AG de Grenoble, de Caen ou encore de Limoge? Nous étions plusieurs centaines à prendre rendez-vous pour nous retrouver et aussi participer aux débats tenus lors de l'assemblée du dimanche matin.

Bonjour

Oui mais les nouveaux statuts du REF-Union en 1993 (je crois) ont fait que le fonctionnement du REF est maintenant une usine à gaz et Christian de F5RMX a tout à fait raison en écrivant que le vote de l'AG nationale se déroule en AG départementale.

Précisons que ces votes ne portent que sur deux points : Rapport Moral et Rapport Financier et que ce n'est pas l'adhérent qui vote mais le département par l'intermédiaire de son président.

D'autre part, il est certain que le côté kafkaïen de ce vote se traduit par un vote (positif ou négatif, enfin un vote) de membres décédés avant l'AG départementale mais à jour de cotisation puisque toujours sur les listes de membres du REF-Union.

Tant que le scutin ne se fera pas selon le principe d'un homme/une voix, ce sera une bizarreté de la nature et un principe de manque de démocratie, enfin un vote délégataire et censitaire peu en rapport avec un principe de démocratie directe (et participative ).

Souhaitons que la nouvelle mandature voit quelques changements s'opérer pour le bien de tous.

A la vue des photos on ne peut même plus parler d'assemblée générale mais plutôt d'une réunion des présidents...

Je ne pense pas que radioamateur.org soit ni le lieu, ni l'endroit pour critiquer en bien ou en mal cette association, ni aucune autre association d'ailleurs.

Concernant les discussions sur les actions ou inactions du Ref-Union sur ce forum, je ne comprends pas votre protectionnisme; le Ref-Union serait-il si parfait que ses membres potentiels ne pourraient en débattre et que seules certaines personnes autorisées pourraient le faire ?

On peut en discuter ici même mais ce serait mieux que ça se passe dans les instances comme les départements, qu'il y ait un Etablissement Départemental par département, et que, comme en Seine Maritime, sur 140 membres environs, seul une petite quarantaine se déplace ou votent par correspondance.

Quand nous aurons amélioré ces points, nous rediscuterons de l'avenir du REF-Union.

Quant à la réunion de présidents, oui, c'est un CCPD amélioré avec présence des DRU, des suppléants et de quelques spectateurs présent qui y croient encore.

Si les élus du REF ont des responsabilités dans cette débacle, les membres, enfin une majorité de membres, aussi.

Qu'en est-il dans d'autres obédiences ? Je ne sais mais je ne me fais pas d'illusion.

Bonsoir

[F6AWN 726]

Bonjour Gilbert,

TOUT SUR LE BIDULE !

cf: (ancien membre) Ecrit le: 30/05/07 09:10

Justement, on cherche des volontaires pour faire avancer le bidule : Ça vous tente ?

Vous avez mis le doigt dessus, Gilbert ! Voyons cela de plus près avec un brin d'humour :

C'est le vrai problème, mais il y a de nombreuses causes à cela, dont certaines pourraient être rapidement supprimées si le dogme était remplacé par le réalisme.

Vous avez dit "volontaires", "avancer", "bidule" et "çà vous tente". Je suis prêt à parier que la majorité des radioamateurs ayant la fibre associative, donc déja une minorité, dirait ceci :

- "çà vous tente ?"

Oh, non ! Il faut être inconscient ou croire aux miracles, avoir du temps à perdre, de l'argent à perdre, une famille à perdre, une profession à négliger, avoir un besoin impérieux d'exister et d'être reconnu faute de mieux, aimer les palabres, les réunions, pire les commissions, les compte-rendus administratifs, l'archivage et le classement vertical des dossiers, aimer les déplacements, se satisfaire seulement de quelques repas entre amis qui vous veulent du mal, être retraité sans enfant à domicile et avec une compagne compatissante, et peut être aussi aimer le syndicalisme et la politique. Pour réunir tout cela en un seul homme, il est évident qu'il ne peut y avoir que quelques rares élus, et il est logique qu'ils aient le profil à s'accrocher au fauteuil.

- "volontaire"

Etre volontaire, c'est remplir une mission sans y être obligé. Et une mission, c'est un travail clairement défini et de courte durée.

Les qualités requises étant indiquées dans le point précédent, les volontaires ne peuvent qu'être très rares, ou alors inadaptés à la fonction, car volontaires "faute de mieux". Dans ce dernier cas on privilégie le poste à la mission.

- "bidule"

La principale cause du problème !

C'est le bidule qui est à l'origine de ce qui précède. Le bidule est le fruit d'un ou deux esprits retors et élevés dans les méandres d'une administration d'Etat. Le bidule n'arrive pas à attirer des volontaires, et les rares qui cèdent à la tentation, et qui n'ont pas le profil indiqué ci-dessus, baissent assez vite les bras. Le bidule arrive à peine à gérer sa propre survie et apparence, alors penser qu'il puisse s'occuper d'autre chose que de sa propre existence est un doux rêve. En fait, le bidule est comme une administration qui vit en circuit fermé. Pour arrêter enfin le bidule, il faudrait une panne de courant et une grêve illimité des transporteurs avec blocage des routes. Plus d'assemblées, plus de commissions, plus de photocopies, plus de téléphone, plus d'internet entre cadres. Un bidule ne se modernise pas, ne se détruit pas, il s'asphixie.

- "avancer"

Oser un tel mot est une provocation. Si un bidule pouvait avancer, on le saurait depuis longtemps.

Maintenant, voyons les choses côté associatif :

Définition : "L'association est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun, d'une façon permanente, leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices. Elle est régie, quant à sa validité, par les principes généraux du droit applicable aux contrats et obligations."

En résumé : un certain nombre de personnes, un contrat entre elles, une mise en commun de connaissances ou d'activités.

- Dès lors qu'une association accepte que des membres se comportent en clients avec pour seul devoir de payer une cotisation, il est logique que les mêmes membres ne se sentent pas concernés par le côté associatif.

- Dès lors qu'une association s'organise de telle sorte que les membres individuels ne peuvent que très difficilement intervenir sur son fonctionnement et sa gestion, il est logique que les mêmes membres ne se sentent pas concernés par le côté associatif.

- Enfin, dès lors qu'une association atteint le niveau d'un bidule, relègue les individus au rang d'adhérents et non plus de membres, filtre leurs votes par des tamis à plusieurs étages, régionaux et départementaux, sélectionne ses dirigeants par des astuces statutaires, coopte directement des administrateurs et conseillers, prolonge les mandats de ceux qui auraient normalement dû abandonner leur poste, il est logique que les "adhérents-clients" ne se sentent pas du tout concernés par le côté associatif, et se concentrent sur les seuls services dont ils estiment devoir bénéficier en contrepartie de leur "adhésion-redevance".

Enfin, côté remèdes :

Ils consistent à revenir sur terre, à respecter l'esprit associatif et surtout à s'adapter aux circonstances.

Ou alors à assumer complétement une forme plus proche du commerce et du marché, par exemple sous forme de coopérative, de SARL, de SA, etc. Au moins, dans ce dernier cas, les dirigeants sont clairement responsables et ont à assumer pleinement les conséquences de leurs décisions, de leurs comportements.

Si le côté associatif doit prédominer, donc si l'homme individuel doit retrouver sa place, participer, donner son avis, il faut qu'il redevienne un membre direct de l'association et non "l'adhérent-client" à un bidule par l'une de ses filiales. Il faut aussi lui redonner confiance en la machine, mais aussi en lui, en sa possibilité de prendre le volant pour un voyage pas compliqué, de courte ou moyenne durée, histoire de partager les aléas de la route, mais d'y prendre plaisir aussi.

Gilbert, puisque vous dites, au sujet d'une association nationale qui pourrait ressembler à un bidule standard tel que décrit ci-dessus :

Il est temps d'appliquer une autre "politique" de gestion et de fonctionnement...

La question qui reste en suspens est alors la suivante : comment parvenir à "appliquer une autre politique de gestion et de fonctionnement" ?

Quelques possibilités :

- de manière démocratique, donc par le vote. Mais est-ce faisable, surtout à court terme ? Le fonctionnement défini dans les statuts et le réglement intérieur d'un bidule le protège de tout risque d'intervention visant à en changer la nature.

- de manière révolutionnaire, donc par des moyens qui permettraient de remplacer sans délai les règles en place ?

- de manière financière, donc par une asphyxie contrôlée ?

Finalement, le problème d'un bidule c'est qu'il est conçu pour être surtout au service de sa propre survie et à peine pour être au service de tous ceux qui lui fournissent son oxygène...

Oh, eh... Attention !

En imaginant que les problèmes posés par un bidule puissent être solutionnés, il faudrait alors s'attaquer aussi à l'autre versant : les membres ! Parce qu'une association n'est que le reflet de ses membres. C'est la raison pour laquelle certaines associations sont plus sélectives et formatrices que d'autres pour assurer leur avenir. Après tout, novice ou apprenti, cela existe aussi du côté associatif, hi...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

bidulologue

ps : bidule © f4ask, Gilbert

Modifié 30 mai 2007 par F6AWN

[Ancien membre]

Il suffit de remplacer le mot délation par difammation, et pis ouala !

Concernant les AG du REF, j'en ai fait de nombreuses, il y a déjà pas mal de temps, et nous étions souvent un bon millier....

Mais c'était "avant" ! Avant cette loi absurde qui a obligé les associations nationales a se scinder en "fédération".

Plutot qu'une association nationale, ou pouvaient adhérer des individus ET des personnes morales, clubs, assoces régionales, assoces corpos (EDF, PTT, etc), nous avons du nous "structurer" en associations départementales, regroupées en fédérations régionales, regroupées en fédération nationale......

Bonjour l'usine à gaz !

Cela a conduit au développement de très nombreuses Baronnies, avec leurs cortèges de "notables", et bien sur les conflits d'intérets indissociables.

La notoriété (quand même très relative !) semble avoir plus de charmes que l'action et un palmares (qu'il soit un score dans des contest, DXCC.. ou nombre d'OM formés, ya pas contradiction).

Je suis REF 20219, depuis 1968. J'ai assisté à de nombreuses réunions nationales et départementales (quand il y en avait !).

J'ai même fait des séjours "touristiques" dans des associations paralèlles, dans un soucis de pluralité.

Je n'y ai rencontré que des gens plus soucieux de se partager le gateau de la notabilité, en critiquant de façon systematique le REF, plutôt que de promouvoir notre hobby.

La lecture de mes infos départementales (ça va pas prendre beaucoup de temps !), ainsi que les motions sont éloquentes sur ce sujet.

Je me souviens aussi qu'a une certaine époque, notre radio club était critiqué car subventionné par une ville et un département de GAUCHE !

Ce qui en dit long sur "l'esprit OM" de certains..... Nous, on prenait le fric là ou il est ! ET BASTA !

Je pense que l'avenir de notre hobby, de sa promotion, passe actuellement par des assoces genre UFT, ou CDXC etc, mais PAS par ces baronnies, phagocytées par des gens plutôt inactifs devant le manip, le micro, ou le fer à souder....

Pour vous rassurer, ou vous inquiéter ? Je suis membre d'autres "fédérations" dans le milieu socio-culturel, et depuis cette loi inique imposant aux assoces de se transformer en fédérations, c'est le même bordel..... Avec pour conséquence que l'on joue tout seul dans son coin avec quelques copains...

Les pires ennemis des radio amateurs (ou autres activités), ce sont les notables, ceux qui ne connaissent que le discours, mais surtout pas la pratique...

En réponse après coup à F6AWN.

Faut il en revenir au concept de l'AIR ?

Qui a en son temps fait couler beaucoup d'encre et de salive ?

Avec le recul, ce n'était pas forcement une mauvaise voie....

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Et dire qu'il suffit qu'apparaissent les mots "REF-UNION" pour que les forums s'animent ! Et "on" voudrait interdire cela, au nom de je ne sais quelle crime de lèse-majesté ?

Bon sang, si ce mot suscite aussi rapidement des réactions, c'est bien parce que de nombreux radioamateurs ont des choses à dire, des sentiments à exprimer, de l'amour, de la haine, du dépit, ou au moins de l'intérêt. Tous ne sont pas forcément des "anti-tout", des aigris, des anti-radioamateurs, des "pro-autre chose". Il y a aussi ceux qui ont de l'expérience, des idées, et donc des critiques à formuler.

Oui, il y a aussi des non-adhérents qui s'expriment. Et alors ? N'est-ce pas déja une forme d'adhésion que de s'inquiéter et de donner son avis ?

Ne pas vouloir qu'on soulève de temps en temps le couvercle ne peut qu'amplifier le doute, les craintes et la méfiance. Une organisation qui fonctionnerait sur de telles bases serait bien loin d'une association transparente.

Ah, au fait :

(ancien membre)  Ecrit le 30/05/07 16:51

Guy, il me semble que nous avons à peu près la même ancienneté au sein du REF (le REF d'avant le "bidule"©...) !

J'ai vu, donc vous aussi, comment on en devenait membre, et ce que cela nous apportait.

J'ai vu, donc vous aussi, se créer l'URC. Il devait bien y avoir quelques bonnes raisons à cela. C'était d'ailleurs un challenger intéressant et une autre idée du rassemblement des radioamateurs en regroupant les radio-clubs. Bien entendu, c'était déja un combat entre quelques individus.

J'ai vu, donc vous aussi, s'affaisser le REF. Problèmes de gestion, et la caisse à remettre à flot. J'ai mis la main à la poche, comme beaucoup de radioamateurs.

J'ai vu, donc vous aussi, le "renouveau du REF". Il y a eu une AG extraordinaire à Paris, et j'y étais. Instructif et ... formateur. Il y avait quelques agités que l'on retrouvera pendant les 25 ans qui ont suivi.

J'ai vu, donc vous aussi, arriver l'AIR et les cibistes. Cette "Association Internationale des Amateurs-Radio" nous fabriquera ensuite des "indicativés" façon "clé en main en 8 jours", de manière fort opportune, grâce aux toutes nouvelles licences minitel ! Par la suite elle changera de nom : "Association Internationale des Radioamateurs" !

J'ai vu, donc vous aussi, se créer la CFRR, autour de l'AIR, et de l'URC qui s'est laissée tenter par une aventure visant à prendre la place du REF. S'y sont retrouvés les agités évoqués plus haut. Bien entendu, il y avait aussi des gens normaux. Cette confédération, un tout petit bidule, façon grenouille.

J'ai vu, donc vous aussi, le REF se transformer en REF-Union. La vraie raison était en fait de fortifier l'édifice, avec des rêves de grandeur. De l'aveu même d'un fonctionnaire du ministère : "Mais pourquoi donc ont-ils monté une telle structure qui conviendrait plutôt à une fédération réunissant quelques centaines de milliers d'adhérents ?". Un gros bidule, cette fois, façon boeuf.

La grenouille, le boeuf. Deux "bidules" vont ainsi pouvoir agir l'un contre l'autre, à coup de lettres recommandées aux ministres, et de procédures judiciaires. De quoi permettre à quelques personnes d'exister, de vibrer. La grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf...

Qu'en reste t-il ? Presque rien !

Les carcasses des derniers blindés, ensablés et en mauvais état. Mais c'est l'adhérent de base qui paie. Il assume à la fois les coûts et les conséquences des erreurs de stratégie.

Les jeunes qui arrivent ne se posent pas de questions, exactement comme nous ne nous en posions pas à leur âge. Le bidule est bien utile pour les QSL's.

Allez, j'ai peut-être rêvé tout cela. Sait-on jamais...

Mais je crois que vous en savez autant que moi. Et que bien d'autres en savent aussi leur part. Le seul moyen de laisser les cadavres un peu tranquilles, ce serait tout de même de voir se mettre en place de nouveaux projets, avec un peu de place pour de nouvelles idées, ou ambitions, avec un peu de confiance, d'ouverture, de prise de risques, et surtout une cure d'amaigrissement ! Il semble que ce soit dans l'air du temps de notre société actuelle, hi...

Au fait :

Mais c'était "avant" ! Avant cette loi absurde qui a obligé les associations nationales a se scinder en "fédération".

Vous pourriez nous en dire plus à ce sujet ?

Etes-vous certain qu'il n'était pas possible de faire autrement ?

Ne serais-ce pas plutôt dû à "la reconnaissance d'utilité publique" dont bénéficiait le REF qui obligeait à prendre cette forme ?

C'est bien une question, pas une insinuation ! J'avoue mes lacunes sur ce point.

En réponse après coup à F6AWN.

Faut il en revenir au concept de l'AIR ?

Qui a en son temps fait couler beaucoup d'encre et de salive ?

Avec le recul, ce n'était pas forcement une mauvaise voie....

J'espère que vous vouliez parler de l'URC !

Si oui, à la lumière de ce qui s'est passé ces 30 dernières années, je crois que c'est une voie qui peut redevenir intéressante. Il faudrait tout de même modifier au moins une chose dans les statuts de l'URC : la définition des membres, car la ficelle est un peu grosse pour gonfler l'importance des troupes ! C'est de bonne guerre, car je suppose que sans cela l'URC n'aurait même pas eu droit de participer aux réunions avec l'administration.

Il faut aussi savoir que dans un certain nombre de départements, les ED du REF-Union sont des coquilles vides. Il suffit de regarder qui fait quoi, et généralement la partie active est tenue par une association indépendante. Si ce n'est pas une extrême méfiance vis à vis du REF-Union, cela en a toute l'apparence...

Dans les années 80, j'avais lu un projet de fédération entre le REF et l'URC, bien avant que les hostilités ne commencent, et juste avant que le REF-Union ne se constitue dans une logique totalement inverse, de haut en bas, le haut étant verrouillé. C'est bien la preuve qu'il y avait d'autre choix possibles, et des gens ouverts prêts à s'associer malgré quelques différences.

Nous sommes au 21ème siècle, au siècle d'internet ! Il va falloir que les dirigeants et conseillers du REF-Union les plus anciens s'habituent à ce que la communication soit aussi transversale, et échappe parfois à leur controle.

(Pour F1BJJ : Jacques, pas sur la tête, si je me trompe !)

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Non, je ne parle pas de l'URC, mais bien de l' AIR, qui m'a toujours laissé septique, mais il y a bien des auto écoles ou l'on passe le permis en une semaine.

L'URC me semble être née d'une scission, je n'ai pas d'avis sur ce sujet, mais elle n'avait qu'a prendre le "leader ship", ce qui a échoué (ce n'est que mon avis...)

Non, le REF n'a pas choisi cette structure, elle a été imposée par la loi sur les associations, avec à terme bien des dommages. Je suis aussi entre autre membre du CAF (Club Alpin Français) aussi reconnu d'utilité publique, qui , à mon sens, souffre également de ces dispositions. La première des conséquences négatives de cette décision à été la perte de toute convivialité, et le renferment sur un systême "familial" un peu à la siciliène... Des clans en somme...

Car la sélèction volontaire des membres ne peut plus se faire de façon affinitaire, mais géographique, une sorte de carte scolaire, quoi...

Il faut aussi tenir compte que nous sommes actuellement dans une société ou tout évolue presque à la vitesse de la lumière, en tout cas bien plus vite que la durée du mandat des administrateurs, toutes activitées confondues bien sur, ya pô que la radio dans la vie.

Mutations sociétales, économiques, culturelles, technologiques etc... Sommes nous prèt, armé, pour y faire face ?

J'ai, dans mon message, assez fortement insisté sur les "Baronnies" et les "notables", vous n'y avez pas fait allusion. Le temps de la reflexion sans doute....

ps : Tout a fait d'accord sur la remarque les non adhérents qui adhèrent en s'exprimant, c'est le monde du "je t"aime, moi non plus"....

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[F5RMX 1]

Il suffit de remplacer le mot délation par difammation, et pis ouala !

Concernant les AG du REF, j'en ai fait de nombreuses, il y a déjà pas mal de temps, et nous étions souvent un bon millier....

Mais c'était "avant" ! Avant cette loi absurde qui a obligé les associations nationales a se scinder en "fédération".

Plutot qu'une association nationale, ou pouvaient adhérer des individus ET des personnes morales, clubs, assoces régionales, assoces corpos (EDF, PTT, etc), nous avons du nous "structurer" en associations départementales, regroupées en fédérations régionales, regroupées en fédération nationale......

Bonjour l'usine à gaz !

Et encore, vous êtes bien en dessous de la vérité.

Le principe d'une fédération est ultra simple. Des membres cotisent à une fédération départementale ou régionale et ce sont ces fédérations qui se réunissent en AG nationales.

Dans le REF-UNION, on a voulu faire plaisir à ceux qui ont pondu ces lois absurdes tout en voulant faire plaisir à ceux qui ne voulaient rien changer. Je pense que lorsque le bâteau coule avec un système qui donne autant de gite, il faut redresser la barre et faire une véritable fédération qui fonctionne comme toute fédération.

Laissons les membres adhérer sur le plan local et laisson les fédérations régionales gérer les cotisations. Certes ce sera beaucoup plus lourd à gérer au niveau des régions, mais au moins chacun saura avec exactitude ou passera l'argent des cotisations.

Actuellement, rien ne justifie une telle cotisation. Il y a un grand nombre de fédération d'autres associations qui prennent 3 fois moins de cotisations et qui s'en sortent plutôt bien.

J'avais proposé en son temps d'avoir une revue simplifiée avec seulement les infos internes. (Un super bulletin en quelques sortes) et laisser les infos à caractère général (technique par exemple) sous forme de CALL BOOK comme le font les américains que ceux qui le désirent pourraient acheter.

C'est la seule fédération que je connais qui fasse payer son bulletin papier. C'est très insultant pour celles et ceux qui n'étaient pas abonnés avant et qui doivent payer pour un truc qu'ils jettent à la poubelle. C'est comme si les types qui me mettent des tonnes de pub dans la boite aux lettres me faisaient payer pour leurs pubs en plus de me faire payer pour l'achat des produits qu'ils ventent.

C'est vrai que c'est assez kafkaïen.

[Ancien membre]

F5RMX, vous avez donné la réponse.

La tête d'une fédération, c'est de fédérer, pas d'organiser (enfin, ce n'est pas sa vocation première, elle doit aussi veiller au grain).

La responsabilité de l'état présent de notre activité revient donc en premier lieu aux structures locales, chapeautées, pour ne par dire étouffée par cette armée mexicaine de barons, gourous, notables etc.. Et qui ont les votes aux AG tant qu'ils n'ont pas été mis en minorité aux AG de secteurs.

Perso, je suis membre individuel du REF, mais PAS de l'assoce départementale.

Le REF, celui de Tours, n'est que l'émanation administrative de ce cloaque.

Inutile de tirer sur le greffier !

Les notables, les gourous, les barons et autres noblions castrateurs, tire à blanc, peine a jouir, A LA LANTERNE !

Ah ça ira, ça ira, ça ira.......

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[F6FRA 3]

50 présents et 60 bouteilles sur les tables.

Donc au moins 40 alcooliques dont quelques'uns très gravement touchés.

J'ai regardé les photos, et je ne me suis pas vu , pourtant j'y étais !

Bon, je devais faire partie des "très gravements touchés", donc je devais être SAOUL... la table

[Ancien membre]

Bonsoir,

J'ai bien noté et compris ce que disent les plus "anciens" sur l'évolution du REF vers le REF-UNION, aussi sur les nouvelles contraintes des assemblées, ou encore sur les fédérations des fédérations des fédérations qui font des AG... avec des gourous et des bouteilles.

Mais permettez moi, donc de reposer ma question, qu'elle est l'utilité du REF-UNION aujourd'hui tel qu'il est organisé et géré, et quels sont les réels bénéfices qu'en tire le monde amateur, même si j'ai bien compris que je ne posais pas la bonne question qui devrait-être : Que puis-je apporter au REF-UNION

Hummm... ben rien en fait !! Si je ne peux pas m'impliquer dans la vie associative (pour des raisons perso et pro) pour le moment, cela ne doit pas m'empêcher de m'exprimer, de critiquer des gens que j'aurais élu pour nous représenter en leur apportant une cotisation non négligeable (même si elle ne m'empéchera pas d'acheter des composants ou des livres pour améliorer ma technique, à défaut de dépenser 6000 roros dans des boutons japonais ) sans pour autant y voir du mal non ? d'autant plus que ces personnes se sont présentées et ont été élues sur des projets censés défendrent nos intérêts. Si je fais un parrallèle avec mon devoir de citoyen, je vote, mais je m'exprime aussi en critiquant ce que fait le pouvoir en place, sans que pour autant j'ai besoin de faire ENA et devenir ministre pour pouvoir l'ouvrir... le monde associatif ou des fédérations devrait en être de même sans que des gens crient au scandale à la première remarque.

Donc concrètement, j'ai bien noté que dans le recrutement et la formation des newbies côté REF-UNION, cela n'avait pas été terrible ces derniers temps, alors qu'en a t il été du reste ? j'ose espérer qu'il y a eu des actions remarquables et remarquées qui ont fait progresser le radioamateurisme en France initiées et défendues par cette grande organisation ? association ? fédération ? je ne sais pas comment la nommer d'ailleur .

Pour le moment, pas grand chose m'incite à adhérer. D'où mon intérêt à mieux comprendre et aussi à chercher à savoir. A vous lire ici ou là, à vous écouter sur l'air, j'ai cru comprendre qu'il y avait des raisons de s'inquiéter sur l'évolution du radioamateurisme ces dernières années, du fait d'un recrutement et d'orientations loupées...

Enfin, je dis cela après vous avoir lu de ci ou de là, car j'ai la sombre impression que dans le monde du REF-UNION, ben... après tout... tout ne va pas si mal que cela.

Bien amicalement.

Modifié 30 mai 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bin non, tout ne va pas si mal que cela.

En d'autres lieux, quand un concitoyen se retrouve sur un podium, on ouvre le champagne, ou un truc comme ça.

Ici, au mieux c'est le silence, ou pire.....

Mais bon, un forum ne représente que ses participants, surtout ceux qui occupent (confisquent ?) le terrain....