Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Francis... Et si dans votre message un peu plus haut, vous remplaciez : "formuler des critiques" par "proposer des solutions" Hein ? Non ? ça aurait quand même un peu plus de "gueule", comme dirait Marcel B. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 moi j'aime bien cette analyse dans le dernier numero de RRef... http://ed19.ref-union.org/dossier_presse/0705rref.pdf Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour Alexandre, F1RHK Ecrit le 31/05/07 05:46 Moi j'aime bien cette analyse dans le dernier numero de RRef... http://ed19.ref-union.org/dossier_presse/0705rref.pdf Moi aussi ! A titre documentaire... Elle est, à mon avis, dans la droite ligne de toutes celles qui l'ont précédées, depuis la création de "l'Union". Personnellement, je trouve cela navrant : Radio-REF s'est transformé en support de diverses professions de foi politiques, au lieu d'être le support de ce qui touche très précisément au radioamateurisme. Mais après tout, c'est sûrement loin d'être marrant tous les jours de diriger une telle usine à gaz (nota : néanmoins, personne n'est obligé de le faire, ni obligé de rester...), alors si la valorisation de l'ego peut servir de récompense et de motivation, pourquoi pas ? C'est aux "adhérents" d'en décider. Pour en revenir à l'article du dernier Radio-REF dont vous avez fourni le lien : un mot lui convient, HAGIOGRAPHIE. "L’hagiographie s’intéresse aux biographies des saints. Celles-ci contiennent très souvent des aspects légendaires, quand elles ne sont pas totalement imaginaires, et leur étude est essentielle pour la connaissance de la mythologie : elles réinterprètent d’anciens mythes et croyances qui, ainsi christianisés, ont pu échapper à l’oubli." "L'hagiographie naît au IIe siècle du désir de la communauté chrétienne persécutée de conserver la mémoire des martyrs et de trouver en eux des intercesseurs." (ref : http://www.ditl.info/arttest/art1740.php). "communauté", "religion", "saints", "persécution", "martyrs", "conservation", "mémoire"... Intéressant, non ? Et tellement adapté à la situation ! Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Bonsoir,(Pour F1BJJ : Jacques, pas sur la tête, si je me trompe !) Bien amicalement, Francis, F6AWN Bonjour Francis, Je suis non violent ! Je lis avec intérêt les échanges sur ce sujet scabreux mais je ne participerai pas. l'URC n'a pas à entrer dans un débat qui ne la concerne pas. 73' F1BJJ Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour et désolé , c'est trop beau pour être vrai , surtout pour les bandes warc ou le "conseiller spécial" du président de l'époque avait décidé et transmis à la DTRE de l'époque un document disant que les bandes WARC n'étaient pas interressantes (il reste des écrits) j'ai vu aussi un président dire en réunion à la DTRE que de nouvelles bandes VHF/UHF étaient inutiles !! quant au travail pour le 160m (F8EX) et le 50 MHz (F9LT) il n' été reconnu .... que lorsque les choses étaient pratiquement faites , et je ne parle pas du travail fait par Xavier F5MAA et laissé en suspens ; je faisais partie du Ref depuis 1963 , j'y ai beaucoup bossé bénévolement , je me suis "mouillé" pour les VHF et le 1296 MHz , je n'y suis plus et avec ce que je vois , il n'y a aucun regret à avoir . (un peu comme dans la pub : on n'a plus les mêmes valeurs) . Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Bonjour, Merci Messieurs... Tout d'abord merci F1RHK, pour le lien vers cet article, car pour tout dire c'est lui qui m'a fait poser mes questions ici sur ce forum "indépendant" (malgrè qu'il ne représente que ces participants ), quand au fameux papier je lui trouvais un petit air de... enfin un tout petit peu... comment dit si bien Francis déjà ?? ah oui : HAGIOGRAPHIE Merci aussi donc à tous ceux qui veulent bien répondre et animer le débat en partageant leurs connaissances et en rectifiant de ci et de là une histoire bien souvent trop belle, ou du moins, comme elle est racontée dans le dernier magasine. Voyez vous, comme je le disais, c'est cet article qui m'a fait réagir, car j'ai un ami qui ne connaissait pas du tout le REF-UNION, et comme il vient aussi d'obtenir son certificat d'opérateur, il a reçu son premier RADIO REF et a bien entendu lu l'article... du coup nouvellement convaincu par ce qu'il venait de lire, nous avons eu l'occasion d'en débattre un petit peu.... pour simplifier je lui ai dit de se méfier des articles "pro" dans des journaux qui sont déjà totalement "pro" et où on ne voit pas d'avis "contre"... Je n'ai pas l'ancienneté et les connaissances pour avoir un jugement objectif sur les actions du REF-UNION, d'où mes questions (après tout mieux vaut passer pour un c** un jour que de le rester toujours...), tout ce que je sais c'est que je n'aime pas lire certains articles vantant les mérites d'une association contreversée sans voir de réponses des opposants... tout ce que je sais aussi, c'est que la seule partie où j'ai eu l'occasion de m'interesser au REF-UNION ces derniers mois, aura été dans la FORMATION, et pas de chance rien n'est fait dans ce sens par la première organisation représentative du radioamateurisme en France... déjà ca commence mal !!!! Au plaisir de vous lire à tous, Bien amicalement. Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour Guy, (ancien membre) Ecrit le: 30/05/07 20:53 Non, je ne parle pas de l'URC, mais bien de l' AIR, qui m'a toujours laissé septique, mais il y a bien des auto écoles ou l'on passe le permis en une semaine. Septique ? Ouf ! Votre comparaison est pertinente : la licence radioamateur n'est pas uniquement destinée à lacher sur les bandes des gens sachant seulement conduire un transceiver japonais. L'examen laisse pourtant cela se faire et l'association internationale des amateurs-radio en a largement profité. On peut d'ailleurs en tirer les conséquences : un millier peut-être de bénéficiaires, et une partie de ces derniers participe maintenant aux bureaux des ED du REF-Union pour défendre l'avenir du radioamateurisme, façon amateur-radio ! L'URC me semble être née d'une scission, je n'ai pas d'avis sur ce sujet, mais elle n'avait qu'a prendre le "leader ship", ce qui a échoué (ce n'est que mon avis...). Je n'ai pas d'avis trop précis non plus. A l'époque, j'étais moi aussi plutôt intéressé par Radio-REF et le service QSL. (Notez que c'était mieux que maintenant et deux fois moins cher !). Je pense tout de même qu'il n'y a jamais de fumée sans feu, et que F9AA n'a pas fondé une association dissidente sans motif. Tout de même quelques anciens (par rapport à moi !) m'ont laissé entendre que c'était une question de chefs, de fonctions à prendre. L'un et l'autre étaient avocats, paraît-il... Les radioamateurs seraient-ils donc des clients potentiels ? Non, le REF n'a pas choisi cette structure, elle a été imposée par la loi sur les associations... Je repose la même question, à vous ou à tout participant qui pourrait nous le dire ici : quelle loi ? La première des conséquences négatives de cette décision à été la perte de toute convivialité, et le renferment sur un systême "familial" un peu à la siciliène... Des clans en somme... Car la sélèction volontaire des membres ne peut plus se faire de façon affinitaire, mais géographique, une sorte de carte scolaire, quoi... Entièrement d'accord. Cela devient un régime de partis. On ne choisit plus des hommes de proximité, mais les hommes d'un parti, présentés par ce dernier. Il me semble que le radioamateurisme n'avait pas besoin de cela. J'ai, dans mon message, assez fortement insisté sur les "Baronnies" et les "notables", vous n'y avez pas fait allusion. Le temps de la reflexion sans doute.... Le temps de lire et d'écrire, surtout ! Je fais ce que je peux... Il me semble qu'à travers mes derniers messages, c'est tout de même sous-entendu. Voyez les qualités requises pour devenir volontaire d'un "bidule"... D'ailleurs, ce n'est pas propre au REF-Union. A l'époque du REF, j'ai vécu quelques épisodes intéressants pour les élections de DR (çà existait déja, hi...). DR ? Bien mieux qu'un sénateur ! Et un marche-pied pour le podium... Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour et désolé , c'est trop beau pour être vrai , surtout pour les bandes warc ou le "conseiller spécial" du président de l'époque avait décidé et transmis à la DTRE de l'époque un document disant que les bandes WARC n'étaient pas interressantes (il reste des écrits) salut! ça, c'est la meilleure que j'ai lu! bref, j'aimerais bien en lire une copie(de ces ecrits?) sur le WEB,pour en avoir la preuve !!! (pourquoi pas sur ce site?) 73 JP Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Bonjour, Ne trouvez-vous pas qu'un élément important est oublié au Ref-Union et dans les autres grosses associations de radioamateurs françaises ? Aujourd'hui, beaucoup d'associations présentes sur le net optent pour un dialogue direct entre la tête de l'association et ses membres. Etant moi-même à la tête d'une association (qui regroupe 130 adhérents) je peux vous garantir qu'un forum pour les adhérents c'est un outil merveilleux pour tisser des liens et faire avancer les choses ! Hors, en étant adhérent à un club radioamateur, on voit qu'en fait on reste tout seul. On ne connait les adhérents que lors d'un passage à un salon (rare !) ou en lisant la revue du club. Sur l'air personne sait qui est adhérent ou pas (en dehors des clubs très spécifiques de CW), et donc au final, en dehors de ceux qui se tapent sur la tête ici ou sur frra entre adhérent de telle association ou de l'autre etc, on découvre que celui qui veut adhérer n'a pas beaucoup de moyen pour rencontrer les autres. Alors, ne serait-il pas temps à leurs C.A de se décider enfin à s'ouvrir à leurs adhérents en leur donnant la possibilité de se recontrer sur la toile au sein d'un forum ou SEULS les adhérents peuvent intervenir ? C'est un comble que dans un monde ou internet permet de relier la terre entière, on ne puisse toujours pas avoir une association nationale qui propose un forum permettant à ses adhérents de discuter et se découvrir ! Ce ne sont pas quelques listes de diffusion comme celle des concours qui arrangent les choses puisque celles-ci sont ouvertes à tous et dédiées à un seul univers : les concours. En clair, ce qui peut tuer aujourd'hui les associations c'est la FERMETURE D'ESPRIT et surtout l'ISOLEMENT ENTRE MEMBRES. Comment motiver les gens à être actifs quand tout est fait pour les conforter dans leur passivité ? Forcément actuellement on tombe sur une situation grotesque. Vous voyez des photos de gens qui se connaissent depuis des dizaines d'années.... alors que les petits jeunes cherchent encore à comprendre à quoi sert une association qui leur propose juste de CONSOMMER...... Une association doit permettre aux adhérents d'être ACTIFS et pour cela il faut qu'ils puissent se RENCONTRER et ECHANGER. Radioamateur.org avec ses forums à démontré que c'était possible, maintenant aux associations de prendre ce risque (le risque d'avoir des échanges violents avec ses adhérents sans censure) car sans cela, que se passera-t-il lorsque les membres actuels et vieillissants ne seront plus de ce monde ? Perso je ne suis plus membre de quoique ce soit autour du radioamateurisme, mais ce n'est pas une situation définitive. Aux associations de se moderniser, et on verra ! Je précise que je ne suis pas contre l'URC et le Ref-Union. Je me moque de qui dirige quoi, je m'interesse à ce qui est fait et comment c'est fait. A l'heure actuelle j'estime que je n'ai pas à apporter mon soutien à des associations qui n'écoutent pas ses adhérents et qui préfère jouer la guerre entre elles. Reste à défendre nos droits ? oui, en effet ! mais alors dans ce cas à quoi bon une association qui fasse tout comme un couteau suisse ? Laissons une association (ou une fédération) s'occuper de nos droits, et orientons-nous vers d'autres qui elles permetent de gérer la partie active (QSL, ECHANGES, CONCOURS etc...) et juste cela ! Tout cela tourne en rond, il est temps de briser le cercle et d'aller de l'avant...vers les adhérents car ce sont eux qui financent tout cela tout en restant dans un désert complet ! Le temps des radioclubs seuls endroits pour rencontrer un radioamateur en dehors des fréquences est peut-être à revoir. L'Internet permet autre chose en COMPLEMENT, mais ce n'est pas qu'un site FERME qu'il faut..... Regardez Auxerre, un salon les gens sont là tous unis autour d'une passion. Sauf que reigne la aussi l'individualisme ! on ne sait pas qui est là, on voit un stand d'association peu ouvert pour reçevoir de nouvelles têtes. Bref, tout cela est vieux, dépassé et surtout improductif pour motiver les gens à FAIRE ! Il ne reste que des salons comme CJ pour motiver, mais là encore c'est organisé avec le bouche à oreille et quelques petits trucs par-ci par-là. Ce qu'il manque, à mon avis, c'est un MOTEUR ! un lieu de rassemblement ou chacun peut COMMUNIQUER. Nos bandes sont là aussi parfaites pour des petits groupes, mais ce n'est pas à la façon d'une MESSE ou d'un DISCOURS comme le bulletin hebdo qui aide à rassembler... il suffit d'écouter pour FUIR ! Déjà radio-Ref ne possede pas de courrier des lecteurs tellement ils ont peur de ne pas pouvoir MAITRISER ce qu'il s'y dit, alors s'ouvrir à leurs adhérents via un forum..... mon dieu c'est le cheval de TROIE ! Quelle association et surtout quel dirigeant d'association prendra enfin le risque de moderniser la communication ? Regardez ce qu'il se passe à l'étranger... c'est encore une fois là-bas que tout se fait pour AVANCER ENSEMBLE Au lieu de cela, regardez juste la 1ere page du site de l'association dont il est sujet ici : http://www.ref-union.org/ Un placard pour ADHERER, et le programme de cette adhésion.... bien maigre non ? un club cela doit aussi proposer des "cadeaux" derriere la carte de membre... Ce n'est pourtant pas compliqué de décrocher des remises pour l'achat de composants, des réductions sur l'achat de matériel, bref du concret, une association c'est du donnant donnant.... sans cela dans le monde actuel c'est l'échec ! à suivre de près ou de loin ? Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour, (ancien membre) Ecrit le: 31/05/07 02:03 Francis... Et si dans votre message un peu plus haut, vous remplaciez : "formuler des critiques" par "proposer des solutions" Hein ? Non ? ça aurait quand même un peu plus de "gueule", comme dirait Marcel B. Encore une excellente remarque ! J'ai en effet écrit plus haut : Tous ne sont pas forcément des "anti-tout", des aigris, des anti-radioamateurs, des "pro-autre chose". Il y a aussi ceux qui ont de l'expérience, des idées, et donc des critiques à formuler. Alors, ajoutons l'étape suivante : "... et donc des critiques et des propositions à formuler. Je propose à tous ceux qui le désirent d'alimenter un nouveau fil : Association nationale : des idées ? Dans un premier temps, ce seront des propositions en vrac. Nous pourrons peut-être essayer de les regrouper ensuite... Allez-y, écrivez ici ce qui vous passe par la tête sur ce sujet. Il n'y a rien à y perdre, sauf un peu de temps. Au pire, rien ne changera. J'ouvre un nouveau fil... Mais que cela ne coupe pas l'herbe sous le pied au présent fil : avant de proposer des solutions, il faut aussi bien connaître tout ce qui ne marche pas ou marche mal. Les deux discussions sont donc intéressantes, et nécessaires car complémentaires. Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F4CLQ 0 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour, Je ne veux pas rentrer dans ce débat ; je l’ai juste supervisé, pas d’avis perso ; par contre je me vois a l’époque de la FFCB/FFCBAR pour ceux qui ont connus sauront de quoi je parle. J’en déduis que c’est dommage ça fait le jeux des pouvoir public concerné; ça n'engage que moi bien sur !!! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Ah, Francis, les QSL.... J'espere n'avoir pas trop corné les votres lors des scéances de tri square Trudaine..... Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour Frédérick, F4DBD Ecrit le: 31/05/07 09:17 Aujourd'hui, beaucoup d'associations présentes sur le net optent pour un dialogue direct entre la tête de l'association et ses membres. Pas celles qui sont persuadées que seuls leurs dirigeants, soigneusement cooptés, sont aptes à réfléchir, à donner leur avis et à agir ... ou non. Hors, en étant adhérent à un club radioamateur, on voit qu'en fait on reste tout seul. On ne connait les adhérents que lors d'un passage à un salon (rare !) ou en lisant la revue du club. Je pense que par "club", vous voulez dire association nationale, voire même départementale ! A mon avis, c'est au contraire au niveau du "club" local que tout se joue, pour autant qu'on vous donne envie d'y passer régulièrement. Quant aux associations, c'est toujours le même problème : en France, on ne sait pas communiquer et encore moins de manière régulière. C'est une question pratiquement culturelle : nous ne sommes même pas capables d'envoyer des cartes postales à des amis aux moments importants de notre vie ou de la leur, et dans le commerce nous sommes d'une inefficacité crasse lorsqu'il s'agit d'adresser trois mots à un client pour le renseigner brièvement et rapidement. Un exemple édifiant... Je viens de survoler un compte-rendu tout frais d'un président d'ED (une YL !), et j'y ai trouvé ceci : « Lors de l'inscription du département de la Corrèze pour les votes en assemblée générale dimanche matin, j'ai eu la désagréable surprise de découvrir que la Corrèze n'avait que 38 membres à jour de cotisation au REF-Union, il y en avait près de 50 l'an dernier.» "j'ai eu la désagréable surprise de découvrir que la Corrèze n'avait que 38 membres à jour de cotisation. la désagréable surprise ... Comment le président d'une association départementale peut-il ignorer à ce point l'état de ses troupes, et avec un maximum de 50 personnes seulement ? Dans le cas du REF-Union et ses ED, c'est simple : il lui faut attendre un listing plus ou moins bien tenu à jour par "le siège" et qui lui parvient parfois ... après l'AG nationale ! Un ED ne voit même pas passer les cotisations de ses membres ! Et vous voulez qu'un tel système soit crédible ? Que F8BPN me pardonne ma franchise, car il s'agit d'elle : au minimum, si elle prenait contact une paire de fois par an avec les radioamateurs de son département, elle devrait tout de même avoir une petite idée de la situation de ses membres, et ex-membres... Oh, ce n'est pas un cas particulier ! C'est le cas de quelques autres départements que je connais bien. C'est surement le cas aussi ailleurs... Alors, ces ED "coquilles vides", qui ne servent à certains départements que pour récupérer une "obole de miséreux" (la rétrocession sur cotisations pour services rendus, et qui couvre à peine l'assurance obligatoire d'une association qui accueille des personnes physiques...), à quoi servent-ils ? La réponse est simple : à disposer d'un président et d'un bureau qui vont eux-même contribuer à mettre en place un autre président et un bureau régional, qui vont eux-mêmes contribuer à maintenir en place le président et le bureau du dernier étage de la pyramide. Pendant ce temps là, le membre "de base" reste chez lui. On ne lui demande que de payer sa cotisation en temps utile. Au besoin, on lui dit la messe en latin une fois par an, pour le lui rappeler. Alors, ne serait-il pas temps à leurs C.A de se décider enfin à s'ouvrir à leurs adhérents en leur donnant la possibilité de se recontrer sur la toile au sein d'un forum ou SEULS les adhérents peuvent intervenir ? Allons, Frédérick, vous voyez cela avec vos yeux de jeune, d'habitué du clavier, d'utilisateur de tous ces nouveaux appareils qui nous cernent actuellement ! Il s'agit là de dirigeants du REF-Union, vous semblez l'oublier... Il y plus d'une dizaine d'années, le responsable des compte-rendus départementaux m'écrivait vertement pour exiger que je lui fasse parvenir mon texte par écrit, et dans la grille prévue à cet effet (sic), afin qu'il soit validé et transmis par ses soins au maquettiste. Oui, j'avais eu le toupet de l'envoyer directement à David L. par mail ! Ce dernier gagnait ainsi un temps précieux dans la réalisation de sa maquette, en faisant un simple copier/coller du texte. La validation par le responsable en chef aurait tout aussi bien pu être effectuée sur la maquette et il n'était ainsi plus nécessaire de devoir se taper (le mot convient !) la frappe de lettres manuscrites. Or, à la date d'aujourd'hui, vous pouvez encore lire dans un petit encart de Radio-REF : "Nous demandons aux présidents ... d'adresser leurs textes manuscrits... en utilisant uniquement les imprimés disponibles au siège." Et vous nous parlez "de la toile" ? Vous dites aussi : "se décider enfin à s'ouvrir à leurs adhérents". Je ne pense pas que cela fasse partie des réflexes conditionnés des gens en question. La communication se fait de bas en haut. Point final. Comment motiver les gens à être actifs quand tout est fait pour les conforte r dans leur passivité ? Faites des propositions dans le fil ouvert à l'instant à cet effet... Il est temps de briser le cercle et d'aller de l'avant...vers les adhérents car ce sont eux qui financent tout cela tout en restant dans un désert complet ! Tssst... Pas les "adhérents", mais les membres ! Et pour l'instant, dans l'usine à gaz du REF-Union, vous n'êtes le membre que de l'ED, uniquement ! Or l'ED est assez souvent un truc vide, car les départements se sont méfiés, à tort ou à raison, et ils ont gardé ou créé leur association indépendante qui s'occupe des radio-clubs, des relais, des gens, de la vraie vie, quoi... Le REF-Union n'est qu'un organigramme. - radioclubs seuls endroits pour rencontrer un radioamateur... Je ne connais pas de meilleur endroit pour faire des rencontres. Regardez Auxerre... Il vaut mieux éviter. Bref, tout cela est vieux, dépassé et surtout improductif pour motiver les gens à FAIRE ! Normal : ce sont des vieux qui font le boulot, et s'y épuisent, à en devenir amers parfois, essentiellement parce qu'ils ne savent ni déléguer, ni motiver, ni attirer, ni commander, ni prendre conscience du seuil de leurs incompétences. Ceux qui n'ont pas tous ces défauts partent l'un derrière l'autre. Il suffirait que chacun fasse seulement les tâches pour lesquelles il parvient à des résultats visibles et à moindre coût, y compris humain, pour que les choses s'améliorent. Quitte à ne pas vouloir être actif et présent sur tous les fronts. Il serait préférable de laisser bosser les jeunes, les laisser inventer, mais baliser le terrain et éviter les dérapages trop violents. Cela ne veut pas dire qu'il faille laisser faire tous les jeunes, il est souhaitable aussi de faire un peu le tri... Il ne reste que des salons comme CJ pour motiver, mais là encore c'est organisé avec le bouche à oreille et quelques petits trucs par-ci par-là. CJ ? le bouche à oreille ? Mais alors, c'est une réunion de radioamateurs ! Des gens qui se contactent pour discuter de technique, de montages expérimentaux, de trafic extraordinaire ... ? Cà, on garde !!! le bulletin hebdo qui aide à rassembler... il suffit d'écouter pour FUIR ! Et si vous avez le malheur de ne pas laisser la place libre 10 minutes avant l'heure fatidique de la messe, le curé-radioteur vous écrase de sa toute puissance HF en vous ignorant superbement. Le cas est beaucoup plus fréquent qu'on le pense. C'est d'un effet désastreux, mais nos "barons" n'en ont cure... ... tellement ils ont peur de ne pas pouvoir MAITRISER ce qu'il s'y dit, alors s'ouvrir à leurs adhérents via un forum..... mon dieu c'est le cheval de TROIE ! Voila. Tout est dit ! "Peur de ne pas maîtriser..." C'est la ligne directrice de la maison-mère et de ses moyens de diffusion d'informations. Il y a sûrement des causes à cela. Essayons de comparer avec ce qui se passe dans la vraie vie, dans une vraie entreprise, avec de vrais objectifs et de vrais risques. Le bénévolat n'est pas une excuse : la seule différence qu'il y a entre un bénévole et un professionnel, c'est le salaire ! Ce qu'il manque dans ce "bidule", c'est un contrat de travail précis, pour chaque bénévole, y compris le plus haut d'entre eux. Quelle association et surtout quel dirigeant d'association prendra enfin le risque de moderniser la communication ? J'ai bien peur qu'il faille un miracle pour y parvenir avec ce qui existe actuellement... Au lieu de cela, regardez juste la 1ere page du site de l'association dont il est sujet ici : http://www.ref-union.org/ Un placard pour ADHERER, et le programme de cette adhésion.... bien maigre non ? Pur produit d'une communication amateur (péjoratif). De toute façon, "la com", c'est un art et cela se paie cher. Le REF-Union ne pourra s'offrir cela que lorsqu'il aura réduit la voilure, et les frais généraux. D'ailleurs, pourquoi a-t-il besoin de faire une telle "réclame" ? Pour boucler les fins de mois ? Pour tenir coûte que coûte ? Est-ce que dans une activité très ciblée, technique, voire scientifique, il est nécessaire de raccoler le chaland pour gagner des adhésions ? Depuis qu'il existe, le radioamateurisme s'est propagé et développé de proche en proche, d'Homme à Homme. Je ne connais pas un seul radioamateur (j'ai bien dit "radioamateur"...) qui le soit devenu en regardant une affiche et en se disant : "tiens, je vais me mettre à la radio. Combien çà coûte ?" Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonjour Guy, (ancien membre) Ecrit le: 31/05/07 13:12 Ah, Francis, les QSL.... J'espere n'avoir pas trop corné les votres lors des scéances de tri square Trudaine..... Même si ce fut le cas, permettez-moi de vous remercier ! J'ai l'impression, qu'à cette époque, le système était bien huilé. J'en profite pour remercier tous ceux qui, un jour où un autre, ont trié ou trient encore des QSL. C'est grâce à eux que la machine tourne, parfois mal, mais elle tourne. Là encore, la "régionalisation" n'a pas eu que des effets positifs. Néanmoins, je peux dire pour l'avoir moi aussi fait occasionnellement, que c'est une activité qui se pratique sans trop de difficulté, dès lors qu'on se trouve dans un radio-club, à plusieurs, et avec une grande table ! Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Francis, Sur le plan de la communication j'ai déjà répondu sur l'autre fil, mais je crois qu'aujourd'hui, où tout passe par là, il n'est pas forcément inutile de communiquer judicieusement et manière ciblé pour attirer de nouveaux opérateurs... l'avantage du ciblage, c'est que l'on peut aller chercher là où on le désire. Danger me direz vous ? non car l'ancien sytème fonctionnera toujours, mais ce qui n'est pas visible de nos jours, passe souvent à côté. Il y a communication et communication, et en parlant de fonctionnement d'association et de parrallèle avec les entreprises, cette chère association a-t-elle déjà subit un audit ? pas la peine de répondre je connais déjà la réponse dans un fonctionnement ou la "communication" ne fait que descendre car le courant est trop fort pour les requêtes des membres remontent, il ne peut être question d'audit. Et au fait, à quand une certification ISO pour valider le bien fondé de tous les documents officiels à remplir en triple exemplaires ? Quand à l'informatique et aux emails... méfiez vous, il pourrait être demandé de les imprimer et de les envoyer par courrier après les avoir photocopier pour en garder une trace... croyez moi, c'est du vécu !! Amicalement. Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Bidule, vous avez dit Bidule... Me voici donc citoyen Bidulien (une nouvelle entité ?) C'est totalement culturel , regardez notre pays ! Un président, qui nomme un 1er ministre qui nomme des ministres, sécrétaires d'état, etc etc... qui délèguent aux préfèts de régions qui déléguent aux préfèts départementaux qui délèguent aux maires qui délèquent aux conseillers chargés de ceci ou de cela... Parfois, il y a des remontées, elles passent par : Les maires Les députés Les conseilliers généraux Les conseilliers régionaux Les sénateurs Les chargés de mission Avec passage obligé par les différents conseils, et le parlement. Tout ceci me semble plutôt fiscalivore et chronophage.... L'autonomie me semble bien relative, et les résultats proches de l'anecdote. Certains de nos voisins sont aussi sous une structure régionalisée, avec me semble t'il bien plus de résultats nationaux. Et un nombre élevé d'OMs... Mais au moins dans ce systeme politico-économique, c'est un citoyen une voix pour l'essentiel. Et avec un tel exemple, une telle culture vous voulez réformer notre (enfin, mon...) association ????? Je nous souhaite bon courage.... Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 (ancien membre) Ecrit le 31/05/07 14:11 C'est totalement culturel , regardez notre pays ! Un président, ... ... ... Avec passage obligé par les différents conseils, et le parlement. Tout ceci me semble plutôt fiscalivore et chronophage.... Bien vu ! Mais c'est un travail comme un autre... Et le chomage, vous y pensez au chomage ? En plus, au niveau des cadres, cela fait des postes pour les copains... Bon, avant de faire pêter la France tout entière, revenons donc à votre "association"... (la mienne était celle d'avant l'union ! ) Et avec un tel exemple, une telle culture vous voulez réformer notre (enfin, mon...) association ????? Je nous souhaite bon courage.... Paris ne s'est pas fait en un jour... Si réforme il doit y avoir, ce sera parce que la situation sera propice, parce que des gens manifesteront fermement leur volonté de voir les choses bouger et changer. En admettant que ce moment approche : Est-il illusoire de croire que les plus doctrinaires cadres de l'établissement vont finir par disparaître et être remplacés par des gens qui seront enfin capables de prendre des risques et de réformer ? Après tout, il faut commencer par changer les statuts, simplifier, élaguer, assouplir, ouvrir des fenêtres, quitte à perdre quelques avantages qui ne sont d'ailleurs jamais utilisés (la fameuse reconnaissance d'utilité publique, par exemple). Ce n'est pas insurmontable, si on fait appel aux bonnes personnes, éventuellement externes, et pas obligatoirement bénévoles, pour les rédiger. Ce n'est pas insurmontable, si on arrête d'avoir peur, de craindre les complots, de craindre les fuites d'information, bref, si on est prêt à faire confiance, à déléguer, et à discuter avec le plus de monde possible, y compris les opposants les plus farouches de ces dernières années. Ce n'est pas insurmontable, si les conditions s'y prêtent. Bien entendu, on ne peut que très difficilement sauver quelqu'un qui est en train de se noyer si il fait tout pour vous en empêcher. Peut-être faut-il attendre encore un peu... l'eau n'est pour l'instant qu'au niveau du menton. Ceux qui cotisent actuellement ont un pouvoir qu'ils négligent : celui de l'argent ! Et si ils se passaient un peu du service QSL français pendant un an ou deux, en ne cotisant plus pendant le même temps ? Une chose tout de même : réformer, cela ne veut pas dire anéantir ! Le REF est une vénérable institution. Et c'est à Paris que fut constituée l'IARU. Regardez l'Olympia : c'est pareil, en facade, mais en fait il a bougé de place et s'est modernisé pour ce qui est derrière ! On n'allait tout de même pas tuer un symbole de la France à l'étranger... Ah, j'en profite pour poser à nouveau ma question : Qu'est ce qui a juridiquemet obligé le REF à se transformer en REF-Union ? Est-ce que la reconnaissance d'utilité publique en est la cause ? Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Bien sur que j'y pense au chomage. Avant d'être pré retraité, j'étais cadre chomeur dispensé de recherche d'emploi et assez grassement indemnisé. Toutes les formalités administratives auquelles j'ai été confronté dans cette période, et aussi une part de mes anciennes fonctions me prouvent que notre organisation, vie courante, assoces, etc... est un mille feuilles, ou chacun doit avoir un emploi, (normal) et une fonction. Mais le drame, c'est qu'on demande à ces gens d'exercer ! Et certain font même du zele ! On se cemande bien pourquoi !!!! Ainsi, chaque demande de l'ASSEDIC/APEC m' était en moyenne envoyée TROIS fois ! J'ai les preuves ! L'agacement passé, je me suis pris a rêver d'une organisation ou le mille feuilles, grace à la simplification des procédures et une utilisation bien pensée des outils moderne, se réduirait à un 500 feuilles.... Bien sur sans supprimer d'emplois, il suffirait de faire tourner le personnel, en en payant une partie pour rester chez eux. La simplification des procédures rendrait la vie plus facile aux "usagers" et reviendrait moins cher. De plus, moins de personnel sur site, c'est moins de charges, moins de surface, moins de postes de travail, moins d'éclairages, moins d'A/R d'ascenceurs, moins de machine à café (Ah, la machine à café !!!), et même moins de consommation d'eau et de PQ dans les toilettes !!!!!! De belles économies en perspective ! L'inverse des économies d'échelle en quelque sorte. Fut un temps, j'ai pensé à me lancer dans la politique, mais j'ai rapidement compris que mes théories ne feraient pas recette..... Mais bon, je pense que je m'éloigne gravement du sujet.... Revenons à nos moutons.... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Mais au fait, à quoi bon le Ref-Union ? Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 En parlant du service QSL : Les années 2005 & 2006, je n'étais plus membre du REF, et je continuais à recevoir les QSL via bureau. Cette année j'ai cotisé et depuis début janvier je n'ai pas reçu une seule QSL bureau alors que je trafique de plus en plus ! Donc, dans cette logique, je ne cotiserai pas l'année prochaine au REF pour recevoir de nouveau mes QSL Ou alors, j'ai pas de bol et tous les QSO que j'ai fait depuis un an ont été effectués avec des stations non QSL bureau (mais ça fait beaucoup quand même !!!). Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 31 mai 2007 Bonsoir, F4DBD Ecrit le: 31/05/07 18:51 Mais au fait, à quoi bon le Ref-Union ? Vincent, F5SLD vient de donner la réponse : Cette année j'ai cotisé et depuis début janvier je n'ai pas reçu une seule QSL bureau alors que je trafique de plus en plus ! Il faut cotiser pour ne plus recevoir de QSL's ! Bonne soirée, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Est ce le siège qui est responsable ? ou le manager départemental ? pour une raison ou une autre. Entre autres avantages, la reconnaissance d'utilité publique permet d'être éxonéré de certaine taxes. Pas exemple les legs, hé oui, certain OMs couchent le REF sur leur testament, ou comme bénéficiaire en cas de déces. (d'autres le font pour d'autres assoces). Même mort, le français redoute encore les taxes et autres droits de succession....... Et puis, certains ont "bon coeur"... Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 (modifié) Pour ce qui est des taxes de successions à priori, il suffirait d'attendre encore un peu.... Donc pour les QSL si j'ai bien compris le fonctionnement, on paye pour l'année suivante où là il n'est pas nécessaire de payer car dans tous les cas cela ne fonctionne qu'une année sur deux Bien bien bien, cela se complique Serais-je obligé de ne lire que le RADIO REF pour trouver des gens qui ont des arguments pour que je sois intéressé à cotiser dans l'avenir au REF-UNION ? je ne peux croire que ce forum ne compte que des gens pas favorables au REF... Bien amicalement. Modifié 31 mai 2007 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 PS : Droits de succession est utilisé ici au sens large, en fait le terme est plus approprié aux descendants, à la famille quoi, et encore pas tout le monde. Concernant une association, il s'agit d'un leg, ce qui est très different, et ne rentrera certainement pas dans le cadre d'une éventuelle réforme. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 31 mai 2007 Fait historique, il n'y a plus de QSL en retard au siege ! Partager ce message Lien à poster
