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[F6AWN 726]

Bonjour David,

F-14477  Ecrit le: 31/05/07 21:38

Serais-je obligé de ne lire que le RADIO REF pour trouver des gens qui ont des arguments pour que je sois intéressé à cotiser dans l'avenir au REF-UNION ?

je ne peux croire que ce forum ne compte que des gens pas favorables au REF...

Il faut beaucoup moins d'imagination et de savoir-faire pour convaincre ceux qui le sont déja, que pour attirer ceux qui hésitent !

Oh, ce forum est très certainement celui qui compte le plus de radioamateurs et parmi eux le plus de gens favorables au REF ! En fait, tout radioamateur ou presque qui a une vision historique et internationale de cette activité est favorable au REF, mais il faut bien admettre qu'ils sont de moins en moins nombreux à être favorables au "REF-UNION". Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Au sujet du REF historique, je vous propose cette lettre, peut-être imaginaire, d'un radioamateur qui l'a connu. Elle peut montrer ce que représentait une association nationale lorsqu'on ne se posait même pas la question de savoir si il y avait des raisons de ne pas en faire partie :

"Message d'un radioamateur du siècle dernier aux nouveaux arrivants."

« Au fait, les amis, figurez-vous que je fais de la radio ! Oui, d'amateur. Oui, depuis pas mal d'années.

Lorsque j'étais débutant, puis apprenti, j'étais aussi membre d'une association nationale. Elle s'appelait le REF (le Réseau des Émetteurs Français). Oh, cette petite association n'avait pas beaucoup de membres, juste environ 5 à 6000, quelques dizaines par département !

Elle avait un siège à Paris, bien pratique, car on a beau dire, la capitale c'est encore le meilleur moyen de regrouper les départements français, et c'est en plus une ville où on peut joindre l'utile à l'agréable. Le métro vous déposait presque à la porte de l'association.

Elle avait une revue aussi ! Pas un magazine à feuilleter chez votre dentiste... Non, à cette époque, une revue, surtout dans un domaine technique comme la radio, c'était un recueil d'informations utiles et fiables sur tout ce qui touche à l'activité, et donc à conserver au fil des ans. Des plans, des conseils, des fiches techniques cartonnées à mettre dans un classeur, de la radio quoi !

Le REF avait un service de distribution de courriers échangés avec le monde entier. Et les cartes reçues arrivaient directement, à domicile, dans votre boite aux lettres, sans s'égarer en route ! Très logiquement, ceux qui envoyaient beaucoup de cartes vers l'étranger mettaient sur celles-ci des timbres spéciaux et internes à l'association pour participer au coût.

La cotisation annuelle était de 30 Francs au milieu des années 60, soit en monnaie courante actuelle environ 30 euros ! Seulement le prix d'un demi-plein de carburant pour une petite auto.

6000 membres qui cotisaient suffisaient pour alimenter cette association et tous ses services. Et lorsqu'on sait le prix des loyers à Paris...

D'ailleurs, sauf exception, tous les radioamateurs et les SWL en faisaient partie, et la plupart affichaient fièrement cette appartenance. C'était d'ailleurs un signe de reconnaissance. L'auberge devait donc être bonne, et l'étiquette agréable voire utile à porter.

Téléphonistes, télégraphistes, écouteurs, et mêmes amateurs de télécommande, étaient pris en considération et réunis ensembles.

D'ailleurs, il n'y avait pas d'associations "sectorielles", qui par nature auraient été plus petites, plus faibles, et auraient aussi privé Radio-REF d'articles intéressants, et peut-être le REF aussi d'autres ressources, financières et humaines. Lorsqu'on ressent la nécessité de créer une chapelle indépendante, c'est que votre église ne sait plus assez vous accueillir comme il faut.

Mais pour en faire partie, il fallait être parrainé par deux membres, de préférence des anciens, et qui prenaient leur temps avant de signer la demande d'adhésion !

Et à cette époque, lorsqu'un radioamateur souhaitait être élu au conseil d'administration de l'association, il devait se présenter dans Radio-REF, au milieu de ses concurrents, et vous convaincre de lui accorder votre confiance. Comme pour les élections présidentielles, au suffrage direct !

Ah, la nostalgie... Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je vous raconte tout cela. Je se sais pas ce qu'est devenu le REF de cette époque. Il a, paraît-il, disparu. On m'a parlé d'une "Union"... Mais une union avec quoi ? Qu'est-ce qu'elle a apporté de plus, cette union ? »

Oui, au fait, qu'est-ce qu'elle a apporté de plus et de mieux, cette "union" ?

Beaucoup plus de participants ? Plus d'argent ? Des services supplémentaires ? Une meilleure image de marque ? De la formation plus efficace et de l'information mieux distribuée ? Une cotisation encore plus faible ? Un lien encore plus solide entre tous les radioamateurs ?

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Merci d'avoir parfaitement répondu à ma question Francis....

[F6AWN 726]

Bonjour Frédérick,

F4DBD  Ecrit le: 01/06/07 08:10

Merci d'avoir parfaitement répondu à ma question Francis...

Euh...

Votre question, c'était bien celle-ci :

F4DBD  Ecrit le: 31/05/07 18:51

Mais au fait, à quoi bon le Ref-Union ?

Mais je n'y ai pas répondu !

Par contre, je crois avoir décrit ce qu'était le REF, avant le REF-(dés)Union...

et cela se résume ainsi :

- la plupart du temps

- quelquefois

- mais jamais

- et surtout jamais

Je vous souhaite une bonne journée.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Je vous assure, vous y avez répondu, et là c'est le radioamateur que je suis qui va développer sa vision des choses, je le précise car mes propos vont être sévères.

Votre réponse me permet de penser que le "-Union" est inutile, qu'il génère une perte de temps, d'argent et de crédibilité aux yeux de beaucoup de radioamateurs sans parler de notre tutelle qui a trouvé là un parfait moyen de faire ce qu'elle veut sans opposition farouche. Les divisions permettent de reigner...

En gros, et pour moi, il est devenu inutile de cotiser à ce systeme depuis maintenant plus de 3 ans et je l'avoue, je ne m'en porte pas plus mal. Je ne suis pratiquement pas "QSL", j'ai une assurance pour le matériel, j'ai déclaré mes antennes sans avoir besoin de qui que ce soit, la CMR gère le spectre et la France applique les décisions comme elle veut association ou pas, à son rythme.

Pour 60€ qu'avons nous concretement ? une revue qui comporte soit des articles qu'on trouve ailleurs (presse, livres...), un résumé sur les activités des radioclubs qui se limite bien souvent à diffuser le compte rendu de leurs "AG", les résultats de concours (visible sur le net) et... c'est presque tout.

Pour 60€ on a... le service QSL ! parfait pour le collectionneur, mais ce n'est pas mon cas, il n'y a pas que le traffic dans la vie ! Et surtout cela permet de payer les salaires des employés... un comble pour une association qui n'a même pas assez de bénévoles pour la faire tourner. Et on parle d'esprit OM ?

Pour le même prix, on peut adhérer à l'ARRL avec une revue de qualité QST qui sait se renouveler et surtout qui n'a pas d'équivalent dans la presse.

L'impression de défendre le radioamateurisme ? ah bon ? parce qu'il est en danger ? tout du moins de l'extérieur ? j'ai plus l'impression que ce sont quelques néo-radioamateurs, l'esprit individuel voir la passivité les plus grands dangers en France pour notre activité.... alors pour cela, pas besoin d'une association, suffit de dire un mot : FRANCAIS !

Et pourtant comme beaucoup j'ai été adhérent "par principe" lorsque j'ai eu mon certificat, j'ai même participé à la revue radio-Ref en gérant la rubrique concours THF, j'ai aussi participé à la vie de l'ED-78.

Mais au bout du compte, tout cela pour quoi ? pour qui ? en dehors de la satisfaction d'avoir aidé les autres (modestement) je ne vois pas en quoi le fait d'être radioamateur aujourd'hui au 21ème siècle implique qu'il faille adhérer à une association du type "-union". L'accès à l'information n'implique plus un passage obligé par une association....

Au mieux, l'adhésion à un radioclub de son coin c'est l'assurance de rencontrer des personnes avec qui on peut confronter des avis et divers expériences et de pouvoir participer à des activités différentes de celles pratiquées en solo.

Nul besoin donc, à ce niveau et pour moi, d'être membre d'une association nationale qui sa vante de choses qui sont liées à son passé. Alors oui c'est super de lire les articles sur le REF d'avant... mais cela fait aussi réfléchir ! "mais pourquoi depuis tout ce temps le Ref est devenu aussi INEXISTANT !?" la faute à qui ?

Bref, tout cela pour dire qu'il ne faut pas rêver, ce n'est pas avec ce que propose le "-Union" ou les autres associations du même type qu'on va donner aux gens d'adhérer. Ce n'est pas en montrant des photos d'AG totalement ridicules qu'on va donner une bonne image du radioamateurisme.

Ce que beaucoup de gens désirent c'est qu'on leur parle de radio, de technique, de liaisons réalisables avec un peu de compétence. Pas de la marque de la bouteille de vin posée sur la table d'une AG, pas sur les problemes de santé des opérateurs, pas de pouvoir faire de la CW sans être décodé par l'apprenti télégraphiste.

Ce qu'on veut c'est du radioamateurisme comme le pratique le monde entier. Pacifiquement et surtout dans le respect des autres.

Lorsqu'on adhère au Ref-Union, on peut souvent avoir honte de le dire car au final, c'est donner une caution à cette situation.

Alors voilà ma vision des choses. Radioamateur.org n'est pas une association, mais ce systeme permet à lui seul de rassembler au moment même ou je rédige ce message 99 personnes dans la même minute. 1702 personnes aujourd'hui.....

N'est-ce pas la preuve qu'une association comme le Ref-U a tout faux ? qu'il est temps d'ouvrir les yeux et de penser à l'avenir plutôt que de caresser les "petits vieux" dans le sens du poil ? (je n'ai rien contre l'age des gens, mais aujourd'hui j'estime que l'avenir nous appartient à nous ceux qui sont ACTIFS et surtout dans la force de l'age !).

Donc, pour moi, c'est hors de question d'adhérer à une association qui croule sous la poussière de son inactivité et qui ne pense qu'à ses actions en bourse plutôt qu'à son utilité auprès des radioamateurs qu'elles est censée représenter......

Je tiens cependant à remercier ceux qui contrairement à moi, continuent à y croire en donnant de leur temps au bidule même si ce qu'ils font n'est pas reconnu par beaucoup de gens. Le probleme est au niveau du Conseil d'administration. Tant que ce C.A ne sera pas explosé, rien ne changera et la fuite des adhérents augmentera d'année en année. C'est la même situation dans beaucoup d'ED bidons d'ailleurs....

POURQUOI adhérer ? quand on est encore à se poser ce genre de question c'est justement à l'association de se faire du soucis ! Quand en plus on passe son temps à demander aux gens d'adhérer sans pour autant faire le moindre changement c'est que tout va mal, Iceberg droit devant ? OK machine en avant toute..... préparez les mouchoirs !

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[F1COK 6]

Le salon Hamexpo d'Auxerre aura lieu les 15 et 16 Septembre juste après la rentrée des classes, le paiement du solde des impôts, le retour des vacances alors que tout le monde avait prévu çà comme d'habitude au mois d'Octobre, ce qui veut dire que beaucoup d'oms dépenseront moins car le porte-feuille sera déjà bien délesté, que les oms du 89 qui aident à l'installation et au démontage des stands et qui avaient posés des congés en Octobre ne seront plus disponibles, que certains professionnels ne se déplaceront pas sachant que les oms seront avec un budget réduit.

De plus, un certain nombre d'oms étant retraités, ils seront encore en vacances, ce qui sera mon cas puisque je pars le 15 ayant réservé depuis Mars.

Des oms du REF 89 se sont démenés pour trouver une solution avec la direction d'Auxerrexpo pour une date fin Octobre et à l'AG du REF-Union le président du REF-Union reste buté sur les dates avancées et refuse d'écouter les arguments avancés et déclare que se sera en Septembre ou Auxerre n'aura pas lieu. Depuis le temps que certains font tout pour qu'Auxerre disparaissent, c'est en bonne voie.

Quelle volonté de dialogue !....Ca frise le dictatoriat.

73 F1COK

[F6AWN 726]

Bonjour,

F1COK  Ecrit le: 01/06/07 12:32

Le salon Hamexpo d'Auxerre ...

Gérard, vous soulevez un autre sujet important, celui des salons et autres expositions.

Passons pour l'instant sur le cas de Hamexpo, de sa récupération par le REF-Union, de ses problèmes de l'année dernière et de cette année...

Mais au sujet des salons et les expositions en général :

1 - Est-ce à une association nationale de prendre en charge la gestion complète de telles manifestations ?

2 - A qui profitent-elles réellement ?

3 - Quels sont précisément les bénéfices de tous ordres retirés par l'association d'une part, le radioamateurisme et les radioamateurs d'autre part ?

S'il ne s'agit que de créer un point de rencontre soit pour des radioamateurs, soit pour des revendeurs, il y a peut-être moyen de faire autrement, et surtout de ne pas mal faire ce que des professionnels pourraient bien faire, à moindre coût, à moindre risque et avec moins de mécontents au final.

Question subsidiaire :

La France a-t-elle besoin d'une telle messe, qui se passe plus ou moins bien, alors qu'il existe par exemple Ham Radio à Friedrichshafen, n° 1 en Europe, et depuis 32 ans ?

Ne vaudrait-il pas mieux organiser de notre côté des voyages clé en main vers le lac de Constance ?

Ne vaudrait-il pas mieux laisser les régions organiser des petites manifestations régionales ?

Parfois, on peut se laisser aller à imaginer une attitude un peu trop orgueilleuse et dispendieuse dans tout cela...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Il n'y a pas une seule vérité, F1COK.

Personnellement, cela m'arrange, car en bon retraité, je part en vacances la première **************

De plus, depuis quelques années, la première quinzaine d'octobre j'ai une accréditation "pro" (photographe) pour couvrir un festival de musique, et rater un samdi, c'est rater certains bons groupes.

Le WE prochain, CdF VHF..... et j'ai 4 activités possibles, il va falloir arbitrer.

Idem pour les deux WE suivants, Radio ou autre chose ?

Quand aux dépenses, je pense que les OMs se font leur petite cagnote tout au long de l'année, 3 semaine de moins (et que l'on peu provisionner) ne devraient pas changer grand chose.

Ceci pour dire par l'exemple que s'il faut éviter certaines dates, il n'y en a pas d'idéales convenant à tous.

Et puis, qui sait ? D'autres pour leurs propres raisons préfèreront peut être cette date en septembre ?

Et serat elle reconduite les années suivantes ?

L'AG du REF (pardon, du ref-UNION) se déroule traditionellement le WE de pentecote qui ne tombe pas toujours à la même date.

Cela ne semblait pas gêner les participants (du temps ou il y en avait).

Correction ******, lire première "quinzaine de septembre"

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Voyons Francis, une brocante le jour de l'AG du Ref-Union ? une braderie pour liquider quelques médailles militaires ?

Pas bête pour faire venir des gens... même GES y arrive tous les ans !

Et dire qu'il y a CJ ou Clermont de l'Oise... et là, pas besoin d'association ni de gros marchands...

ps: vous aviez peur de vous ennuyer ce week-end pour lancer de tels débats ?

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[F6AWN 726]

F4DBD Ecrit le: 01/06/07 13:06

Voyons Francis, une brocante le jour de l'AG du Ref-Union ? une braderie pour liquider quelques médailles militaires ?

Pas bête pour faire venir des gens... même GES y arrive tous les ans !

Et dire qu'il y a CJ ou Clermont de l'Oise... et là, pas besoin d'association ni de gros marchands...

ps: vous aviez peur de vous ennuyer ce week-end pour lancer de tels débats ?

Frédérick, je ne comprends pas le sens de ces remarques.

Lorsque vous parlez de "faire venir des gens", vous voulez dire quoi ?

Quels gens (radioamateurs, curieux, acheteurs) ?, et venir où (dans les régions, à une AG nationale) ?

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il faut aussi mettre à plat le cas de toutes ces manifestations afin de définir tout ce qu'elles recouvrent, et sur tous les plans. Il faut savoir précisément à quoi elles sont censées servir, si les buts ont bien été atteints, et à quel prix.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

C'était de l'humoir noir Francis, je parle de faire se déplacer des ADHERENTS dans une AG pour y trouver matière à se bouger !

Une assemblée générale, par définition, c'est le moment qui permet à une association de rencontrer ses adhérents, de parler des projets etc.

Hors, depuis le Ref-U, fini tout ça. Ce sont des réunions de "directeurs" qui s'expriment (pour certains) mais dont on ne fait que noter leur ordre de passage, en résumé une grande bouffe !

Si vous voulez voir du monde à une AG, et du sang neuf, il faut que ce soit l'occasion de faire autre chose que du blabla assis sur une chaise ! (cela va bien 1 heure, après il faut passer à autre chose !)

Hors, pour un radioamateur c'est : soit un salon comme CJ, soit une brocante.

Relier ces évenements à l'AG de l'association nationale et voilà probablement le moyen de faire venir les adhérents, de récupérer au passage des adhésions de ceux qui ne le sont pas encore (mais qui ne participent pas à l'AG) etc.

Mais pour cela, il faut casser les principes actuels. Ou bien faire d'Auxerre ce qu'il devrait être : l'AG !

Une AG pour une AG, beurk ! un truc de.....retraités ou de pique assiettes.

[Ancien membre]

"Il faut casser" et blablabla....

Casser quoi ?

Il semble que ces formules, forcement imparfaites, on ne peut contenter tout le monde, conviennent à un nombre important de personnes.

Plutôt que de CASSER la boutique du voisin, si vous preniez la pelle et la bétonneuse virtuelles pour CONSTRUIRE la votre sur votre propre terrain ?

ça nous ferait un peu plus de variété et de choix.

Et si concurence il y a, que le meilleur gagne....

Et bonne chance, hein ?

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[F1COK 6]

Piètre opinion des retraités.....

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le: 01/06/07 15:06

Plutôt que de CASSER la boutique du voisin, si vous preniez la pelle et la bétonneuse virtuelles pour CONSTRUIRE la votre sur votre propre terrain ?

ça nous ferait un peu plus de variété et de choix.

Et si concurence il y a, que le meilleur gagne....

Et bonne chance, hein ?

Essayons de recentrer le débat, svp !

Le sujet est REF-UNION, et dans la foulée REF 1925/1993.

Il ne s'agit donc pas de la boutique du voisin, mais de la boutique des radioamateurs depuis 1925 !

Il ne peut pas non plus y avoir de variété, car il n'y a qu'un seul représentant de l'IARU par pays.

Il ne s'agit pas non plus de casser.

Par contre, il s'agit d'améliorer l'outil, de penser à l'avenir, au lieu de se laisser vivre au gré des événements.

Et pour cela, il est utile de discuter de tout ce qui ne va pas dans la "boutique", même de ce qui dérange. C'est trop facile de faire passer cela pour de la critique stérile. Faire l'autruche est une solution qui permet seulement de déranger le moins possible les choses, en laissant la note de frais aux successeurs, en détournant la tête.

Conduire une entreprise le nez dans le guidon, le compte en banque à sec, et le chiffre d'affaire en baisse, tout en continuant à vivre sur un grand pied, c'est tout simplement de l'abus de bien social et de l'irresponsabilité. Et en plus c'est dangereux pour ceux qui sont dans la même barque...

Revenons donc à la boutique "REF-Union", sujet de ce fil.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Alors, foin de discours tous plus flous les uns que les autres.

Vous avez engagé le débat ? (débat nécessaire).

Alors engagez vous, présentez vous aux élections, même en "candidat libre", vous obtiendrez bien certains soutiens.

Vous avez des idées ?

Alors "au charbon", pour les mettre en oeuvre !

Quand on a des positions aussi tranchées, malgré certains conditionnels de précaution, il faut aller jusqu'au bout !

F6AWN président.

F4DBD vice président.....

(ça va pas être triste...)

Francis, j'ai écrit que ce n'est pas seulement le REF qui est malade, mais le mouvement associatif en général.

Vous vous élevez en contre, et faites référence a une époque bronée en 1993, 15 ans !

Vos opinions sont MOMIFIÉES !, elles sont très très loins de la réalité d'aujourd'hui !

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir,

Empruntant son titre à une chanson de Guy Béart, le ton est donné :

"Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté"

Virtuellement bien sûr, pas de Fatwa émise à l'encontre de Francis quoi que ?

L'abus de bien social est un délit dans les sociétés par action , dans les associations je ne sais pas, mais pour l'irresponsabilité le bénévolat n'exclut pas cette qualification.

Si comme le TITANIC de triste mémoire nous naviguons dans la région des Icebergs il vaudrait mieux que le capitaine soit éveillé et à la barre.

Eh oui en plus nous sommes dans un système réglementé par une instance supra nationale, rien de simple mais pas d'impossibilité, juristes à vos claviers.

En Belgique !

Le législateur belge a étendu le délit d’abus de biens sociaux aux dirigeants de droit ou. de fait des associations sans but lucratif.

http://www.creda.ccip.fr/colloques/pdf/200...ciaux-actes.pdf

Aie l'Europe.

Cordialités,

Modifié 1 juin 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

(bis...)

Assez de discours, prenez la place, même par un "coup d'état", agissez....

Sinon, vous n'êtes que des fantoches...

[Ancien membre]

Fait historique, il n'y a plus de QSL en retard au siege !

Alors elles sont ou mes QSL ?

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le: 01/06/07 16:19

Alors engagez vous, présentez vous aux élections, même en "candidat libre", vous obtiendrez bien certains soutiens.

"Candidat libre", "soutien"...

Pardonnez-moi ma franchise : soit vous vous moquez du monde, soit vous ne connaissez strictement rien du fonctionnement statutaire du bidule "REF-Union".

1/ Pour être Président du "bidule", il faut :

- être membre du CA national

- être élu par le CA, au scrutin secret, pour faire partie du BE

2/ Pour pouvoir atteindre le niveau du CA du REF-Union, il faut :

- être DR (région)

- être accepté sur dossier par le CA national, et validé par vote lors de l'AG qui réunit les présidents départementaux des ED !

3/ Pour pouvoir être DR, il faut :

- être président de la fédération régionale (ou peut-être membre de son CA)

4/ Pour pouvoir être président régional, il faut :

- être président départemental

- être élu par le regroupement des CA des ED de la région concernée

5/ Enfin, il faut bien faire la différence entre membres et adhérents ! Les adhérents au REF-Union sont uniquement membres d'une association départementale, l'ED. Ils votent à ce niveau. Ensuite le président de cet ED vote plus haut, et comme il l'entend ! Tout ce qui se passe au-dessus ne concerne plus les adhérents du "bidule", car le bidule n'a pour membre que des associations régionales et départementales.

Toutefois, pour prendre l'ascenseur direct, il y a une astuce : être DNU ! Ce dernier est un "délégué" choisi parmi les adhérents "de base" par le CA, sur dossier, et "sans être tenu de faire connaître les raisons de ses choix" ! Il y a trois places à pourvoir, et c'est comme cela que vous retrouvez par exemple au BE ceux des anciens administrateurs qui ne peuvent théoriquement plus se présenter comme candidat DRU. Sortis par la grande porte, et rentrés par la fenêtre ! Ou encore, un ou deux conseillers occultes et persuasifs du président...

Il faut être bien naïf pour penser qu'il suffit de suivre la voie hiérarchique, plein de bonne volonté, d'idées et d'optimisme, pour arriver à la place suprême qui permettrait peut-être de modifier le fonctionnement du bidule...

Ce machin est fait pour survivre coûte que coûte, et il se moque la plupart du temps des problèmes des radioamateurs individuels.

Le seul endroit où on s'occupe théoriquement d'eux, et où ils peuvent voter, c'est dans les départements (ED), et à condition qu'il ne s'agisse pas de coquilles vides, en doublon d'une autre association totalement indépendante.

Vous avez des idées ?

Alors "au charbon", pour les mettre en oeuvre !

Et vous, vous en avez ?

Car c'est bien ce qui est demandé dans ce fil et/ou l'autre qui lui est associé...

Quand on a des positions aussi tranchées, malgré certains conditionnels de précaution, il faut aller jusqu'au bout !

F6AWN président.

F4DBD vice président.....

Parfait ! On va ajouter (ancien membre), comme vice-président, conseiller occulte du président. Bien entendu, vous serez DNU, ce qui coupe court à tous les tracas expliqués ci-dessus.

Un peu de sérieux, svp.

Guy, vous me semblez un peu trop coutumier de dérapages visant à faire dévier les discussions...

Revenons donc à la boutique "REF-Union", sujet de ce fil.

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Guy,

Vous avez ajouté après coup ceci à votre message précédent :

(ancien membre)  Ecrit le: 01/06/07 16:19

Francis, j'ai écrit que ce n'est pas seulement le REF qui est malade, mais le mouvement associatif en général.

Vous vous élevez en contre, et faites référence a une époque bronée en 1993, 15 ans !

Vos opinions sont MOMIFIÉES !, elles sont très très loins de la réalité d'aujourd'hui !

C'est tout à fait cela, à un détail près :

Ce ne sont pas les opinions de ceux qui critiquent le REF-Union qui sont MOMIFIÉES, c'est le REF-Union lui même, car en effet il date de 1993 et continue de fonctionner comme à cette époque, et dans une carcasse handicapée dès le départ ! Ou alors, c'était une volontée délibérée de le construire ainsi...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Guy, ne tentez pas de personnaliser le débat. De mon côté n'étant plus adhérent d'une association radioamateur comme je l'ai déjà indiqué, je n'ai aucune envie de me plonger dans ce panier de crabes qu'est l'univers associatif "radioamateur français" Sans oublier ceux qui restent la bouche ouverte devant le train qui passe....

J'ai, depuis quelques années, tourné cette page et crée un club dans un autre domaine. Et oui, une association loi 1901, et donc je suis déjà "président" et cela implique beaucoup de responsabilité. Donc, ceux qui me disent "vous n'avez qu'à faire et montrer de quoi vous êtes capable" je dirais que c'est déjà fait et que de ce point de vue je n'ai pas grand chose à prouver si ce n'est que l'associatif en France cela fonctionne encore et même TRES BIEN pour qui sait se bouger !

Seulement voilà, là ou cette association arrive à réunir 130 personnes en 2 ans d'existence, là ou celle-ci fait se déplacer 80 personnes venues d'Europe par simple envie de rencontrer d'autres passionnés, je vois que le radioamateurisme et son association vieille de 75 ans ne font plus vraiment rêver les foules, pire avec des moyens énormes elle n'arrive même pas à assurer sa sécurité financière.

Il faut donc aussi admettre que cette activité vieillissante repose en France sur des associations devenues "has been" par la faute de guerres de pouvoir, de rancunes entre des individus que nous sommes nombreux à ne pas connaitre !

Alors oui, en France on peut monter une association en 2 mois. On peut aussi rassembler des gens qui ne se connaissent pas autour d'une passion. Mais encore faut-il leur proposer des choses qui vont dans le même sens que leur philosophie, être à leur écoute et surtout exposer clairement les décisions et les orientations qui sont prises.

Quand on parle de l'image que j'ai des retraités, F1COK, je veux dire que pour s'occuper d'une association il faut du temps, un bidule comme le Ref-U en demande beaucoup et donc... on constate que ce sont souvent ceux qui sont à la retraite qui sont les plus présents sur les photos et qu'à force cela donne une image vraiment poussièreuse de l'activité.

Quand en plus beaucoup de ces "retraités" ne s'interessent qu'à leur bien être, qu'ils sont heureux devant un bon plat et une bonne bouteille juste pour parler du passé ou de leurs soucis, et si en plus on leur dit "tout va bien, on gère" alors c'est le meilleur des mondes, qu'on leur explique "ce sont les jeunes qu'il faut éduquer pour qu'ils ne les dérangent pas dans leurs habitudes d'apprenti jardinier" alors là ils applaudissent. Ouf, un instant j'ai crû entendre "Au loup......."!!

Et oui, c'est aussi à reconnaitre, le radioamateurisme passe pour une activité de vieux ! un truc qui est dépassé ! ce n'est pas le traffic en 6m qui va changer cette vision. On peut être jeune retraité dans sa tête et ouvert à tout (il y en a plein en THF des gens comme ça) Hélas ceux-là ne participent pas forcément à ces activité de maison de retraite que sont les AG du bidule et donc ils ont du mal à se faire entendre quand ils osent penser autrement que la tête de réseau.

Comment voulez vous donner une image moderne du radioamateurisme en France avec tout cela ? là ou aux USA on voit une revue avec des jeunes tous les mois, on se borne a voir de temps en temps quelques OM dans une classe du primaire avec des momes qui ne comprennent pas tout ce que nos activités impliquent de connaissances requises.....

Là ou nos revues devraient être remplies de sujets avec des jeunes d'une vingtaine d'année dans les écoles techniques nous voyons des papy s'émerveiller devant l'antenne de leur jeunesse passée.....

Et ici ? pareil ! ceux qui donnent leur avis sont le plus souvent des "anciens" qui ont connu le REF du temps de sa splendeur. Hors, pour ceux qui sont arrivés dans les années 90 c'est le Ref-Union avec cette situation grotesque des élections...

Oui, c'est comme cela que je vois le machin que vous appeler aujourd'hui "radioamateurisme", et OUI je me demande souvent si finalement tout cela (les associations radioamateur, les discussions entre OM sur internet, les revues radioamateur) à encore un interet et si cela apporte vraiment l'image qui permet aux gens d'avoir envie de passer un examen dans un lieu sordide.

Et pour finir, casser le bidule ? bof il se casse de lui même au fil des années. Les autres associations sont dans le silence complet depuis que le newsgroup fr.rec.radio.amateur s'est vidé progressivement. Il faut ALLER chercher l'info alors qu'on m'a toujours appris que pour communiquer il fallait aller au devant des gens....

Je donne mon avis sur tout cela car je suis comme tout le monde ici radioamateur et donc ce que fait ou non l'association qui est censée me représenter (de force) cela me regarde aussi. Alors que mes propos plaisent ou non à Pierre Paul Jacques, et bien il faut qu'ils s'y fassent c'est comme ça !

[Ancien membre]

Bonsoir,

Bien plus je lis et plus....

Au départ de ma petite vie, au tout début, je croyais qu'un radioamateur devait par obligation s'acquitter de la taxe annuelle et par devoir s'inscrire et payer la cotisation du REF...

Puis il y a eu le REF-U.

Pas gagné pour qu'un jour j'accède au pouvoir suprême de cette association alors Vu de loin comme ca, on se demande bien comment une grosse majorité de gens qui "payent" tous les ans, ne soient pas génés au moins par le syteme de nominations et d'élections... Personne ne s'est jamais posé la question en se disant qu'ils payent pour que les gens en place ne représentent qu'eux même depuis la nuit des temps et encore pour longtemps ?

Je suis vraiment surpris d'apprendre tout cela... pour ne pas dire déçu.

Amicalement.

[F6AWN 726]

Hello David !

F-14477  Ecrit le: 01/06/07 19:45

Au départ de ma petite vie, au tout début, je croyais qu'un radioamateur devait par obligation s'acquitter de la taxe annuelle et par devoir s'inscrire et payer la cotisation du REF...

Puis il y a eu le REF-U.

Personne ne s'est jamais posé la question en se disant qu'ils payent pour que les gens en place ne représentent qu'eux même depuis la nuit des temps et encore pour longtemps ?

Je suis vraiment surpris d'apprendre tout cela... pour ne pas dire déçu.

Vous voyez, vous avez déja tout compris !

Mais ne soyez pas déçu : il ne faut pas oublier que le radioamateurisme est par définition une activité individuelle, et que pour la pratiquer, vous n'avez besoin que d'une autorisation administrative, exactement comme pour vendre de l'alcool dans un débit de boisson !

L'associatif, comme le syndicat des cafetiers, c'est une option, seulement une option. Et comme toujours, il est difficile en la matière de faire vivre un outil qui puisse à la fois vous être utile et ne pas constituer une charge trop lourde voire un handicap.

Quant à la passivité de la majorité, elle résulte très certainement de ce qui précède : elle paie sa dîme au syndicat, au cas où. Le reste, elle s'en moque.

Néanmoins, il est constructif de savoir assez précisément de quelle manière on accepte de se faire filouter. Tout le temps que c'est supportable et indolore, on laisse faire. Mais, au moins, en étant averti, on doit normalement être capable de dire : Cà suffit !

Et la seule chose qui fait s'écrouler ce genre de "bidule", c'est bien le retrait de ses adhérents et surtout de leurs cotisations ! La diète est parfois un bon remède.

Ce serait pourtant si simple, pour notre "bidule", d'être en liaison directe avec ses "clients" et de s'en mieux porter, juste avec quelques efforts de communication et de considération. Il suffirait de court-circuiter tous les étages intermédiaires...

Bonne soirée,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Mais ne soyez pas déçu : il ne faut pas oublier que le radioamateurisme est par définition une activité individuelle, et que pour la pratiquer, vous n'avez besoin que d'une autorisation administrative, exactement comme pour vendre de l'alcool dans un débit de boisson !

Bonsoir Francis et les autres

Certes individuelle, mais à plusieurs c'est plusss mieux. Si on se retrouve en un petit groupe de gens ayant la même passion, il n'y a rien à redire.

Je suis les débats depuis un moment sans intervenir et je suis d'accord sur quelques points : Je n'ai pas pour habitude de sauter comme un cabri en criant : "Réforme ! Réforme !" (il y en a qui font ça très bien pour mieux nous mener par le bout du nez, en ce moment) mais je reste persuadé que le REF-Union, que je ne qualifie pas de "bidule" mais "d'usine à gaz" doit vivre et a son utilité... sous une autre forme que la forme actuelle.

Je suis arrivé au REF l'année de la création de l'usine à gaz et je n'ai pas connu le Réseaux des Emetteurs Français d'autrefois. J'ai donc quelques lacunes de ce côté...

Ceci dit, je pense que les bases sont là et il suffit de remettre de l'ordre dans la baraque pour que ça reparte. Bien sûr, des coupes sombres sont nécessaires, des têtes iront voir ailleurs si nous y sommes et redeviendront de simples "membres" tandis que d'autres deviendront les nouvelles têtes.

A condition que leur mandat soit limité dans le temps.

Il faudrait, àmha, accepter de perdre cette foutue "utilité publique" pour devenir une asso citoyenne dont les membres pourraient rendre service à la communauté sans pour autant être coinçée par le Ministère de l'Intérieur ou de tutelle. Vive la Liberté !

Mais il faut UNE entité forte de nombreux membres, représentative d'une activité auprès des autorités et du public (même si ce dernier s'en tape des amateurs, et même certainement les premières aussi ) et des membres adhérents qui seraient décidés et motivés, des élus enfin débarrassés du costard-trois pièce-cravatte assortie, enfin que ça bouge et qu'on ose, enfin remettre en question les habitudes prises de challenges autour des châteaux, moulins et autres pissotières, sans compter les commémorations comme celle du Chevalier d'Eon, commémorations n'ayant aucun rapport avec la pratique de la radio d'amateur. Ce serait le Général Ferrié, encore, (même s'il fut militaire, je suis allé m'incliner sur sa tombe au Père Lachaise car il le mérite bien !), le rapport avec la radiocommunication serait évidente, mais un espion de Louis XV, faut pas charrier quand même.

Une question quand même : Qui est prêt aux sacrifices suprêmes pour le bien de tous ?

Je n'ai pas de réponse tout faite, hein, il fallait s'y attendre

L'associatif, comme le syndicat des cafetiers, c'est une option, seulement une option. Et comme toujours, il est difficile en la matière de faire vivre un outil qui puisse à la fois vous être utile et ne pas constituer une charge trop lourde voire un handicap.

Quant à la passivité de la majorité, elle résulte très certainement de ce qui précède : elle paie sa dîme au syndicat, au cas où. Le reste, elle s'en moque.

Le syndicat, je connais puisqu'ancien élu du personnel de la plus vieille des OS, et spectateur malheureux de la délégation par les salariés et les syndiqués aux élus pour touteaction pouvant déboucher sur un progrès collectif. Dans l'associatif, c'est pareil : le délégataire prime sur la volonté de faire bouger le Monde et chacun à toujours un motif (décès du 5ème grand père ?) pour se défiler. Y a de quoi se taper la tête contre les murs...

Néanmoins, il est constructif de savoir assez précisément de quelle manière on accepte de se faire filouter. Tout le temps que c'est supportable et indolore, on laisse faire. Mais, au moins, en étant averti, on doit normalement être capable de dire : Cà suffit !

Le retournement salutaire ? Le Grand Soir avant le Grand Matin ? Le bout du tunnel de Babar ?

Ouuuuufffffff ! Ce serait trop beau.

Et la seule chose qui fait s'écrouler ce genre de "bidule", c'est bien le retrait de ses adhérents et surtout de leurs cotisations ! La diète est parfois un bon remède.

Ce serait pourtant si simple, pour notre "bidule", d'être en liaison directe avec ses "clients" et de s'en mieux porter, juste avec quelques efforts de communication et de considération. Il suffirait de court-circuiter tous les étages intermédiaires...

Si tout s'écroule, s'en sera fini de tout espoir de renouveau. Si tout s'arrête, il ne restera plus que le partage de la dépouille du Défunt et un grand vide qui aspirera toute vie dans le Grand Trou Noir.

C'est peut être l'avenir qui guette, après tout.

Mais ça signifiera que tout espoir est perdu, déjà qu'à la lecture de ce thread....

Bonne nuit !

[Ancien membre]

Toute la question est : l'organisation du bidul peut-elle bouger, tout ceci est-il ébranlable ? si oui, alors il y a de l'espoir et de l'avenir... sinon ? vive le trou noir, on aura peut-être la chance d'assister à une super nova d'activations de pissotières .

Bonne nuit.

[Ancien membre]

Toute la question est : l'organisation du bidul peut-elle bouger, tout ceci est-il ébranlable ? si oui, alors il y a de l'espoir et de l'avenir... sinon ? vive le trou noir, on aura peut-être la chance d'assister à une super nova d'activations de pissotières .

Bonne nuit.

Tout est à casser jusqu'au socle qui doit être épargné pour reconstruire dessus.

Point besoin de dynamite pour ébranler mais une poussée ferme et continue est très efficace !

Les pissotières ? C'est déjà commencé...

Mais pas demain, j'ai concours THF