Association nationale : des idées ?

[F6FRA 3]

Puisque vous faisiez partie du bureau exécutif de l'époque, pourriez-vous nous donner votre avis sur les avantages de la structure actuelle (Bidule/Union) par rapport à celle que vous avez connue auparavant (Association directe) ?

Bonjour, pour répondre à votre question Francis:

- plus de suffrages exprimés en AG donc plus de représentativité vis à vis de notre "tutelle". (Radio REF n'est pas lu uniquement par des radioamateurs...) Avant "l'union" les votes en AG qui ne représentaient que quelques centaines de voix, ne renvoyaient pas l'image d'une association qui se voulait représentative de tous les radioamateurs français. (Au passage et comme déjà évoqué, ce système de vote n'est pas démocratique, d'où je pense, la future introduction d'un vote à la proportionnelle).

- gestion des adhérents par les ed, d'où un gain de productivité au niveau du siège à Tours, permettant au personnel de s'occuper d'autres services pour les radioamateurs.

Ce sont les deux principaux points qui me reviennent à l' esprit, en plus bref j'aurais dit: "l'union fait la force".

Enfin je dirai qu'on avait aussi le droit de rêver

[Ancien membre]

Bonjour Henri,

Radio REF n'est pas lu uniquement par des radioamateurs...

Ah bon ? et qui d'autre ?

[Ancien membre]

1 - Suppression des échelons intermédiaires que sont les structures départementales et régionales et ne conserver comme point d'appui local que les radioclubs.

Bonjour

Pas d'accord de supprimer les institutions locales, ED ou section départementale, ainsi que les ER : Les seuls radio clubs ne sont pas tous adhérents du REF. Un radio club est une association loi 1901 indépendante qui doit rester dans ce cadre. Que les cotisations soient perçues au pied de la pyramide, tout à fait d'accord, au sein d'un RC pas d'accord.

Si un RC n'est pas REF et qu'un adhérent du RC est adhérent au REF, il fait comment, alors, pour régler sa cotisation ? En direct au sommet de la pyramide ? Quel intérêt ?

S'il faut faire partie d'un radio club pour adhérer au REF, le choix du RC est plus que limité et je ne crois pas que pour être adhérent au REF il soit nécessaire d'adhérer au RC près de chez soi NON-REF et à un autre RC REF à l'autre bout du département, voire dans un département voisin.

Un ED ou une section départementale doit vivre et se développer. Idem pour un ER car toutes les organisations nationales hors radioamateurisme fonctionnent ainsi. C'est le principe d'une fédération.

2 - Prélevement de la cotisation à la base avec remontée d'une cote part vers la fédération nationale et non l'inverse comme aujourd'hui.

3 - Rétablissement de l'adhésion simple avec option "abonnement" à la revue.

4 - Simplifier la revue en la rendant plus associative et moins commerciale, moins "colorée" (donc moins chère). Et surtout plus techniquement accessible aux débutants.

5 - Remplacer la notion de cotisation par une notion de don permettant de profiter de la déduction fiscale.

6 - Modifier les statuts afin de permettre que le vote des adhérents soit plus démocratique en supprimant le systéme de vote collectif bloqué.

Oui à tous les points ci-dessus avec, pour le point 6, une meilleure représentativité de l'opinion des adhérents au REF, l'application de la Démocratie par l'application du principe "un homme/une voix".

7 - Suppression de certaines commissions "inutiles".

Commissions inutiles ? Des exemples, je vous prie et pourquoi, selon vous ?

[F1UJT 2]

Bonjour,

Si l'on prend l'exemple des fédérations sportives, l'ensemble des clubs/associations locaux y sont rattachés quasiment d'office, et ce sont les membres de ces associations locales qui au travers de leur cotisations recues localement financent l'ensemble en reversant une cote part. EX : la FNRASEC.

Commissions inutiles ? Des exemples, je vous prie et pourquoi, selon vous ?

Commission packet ?

Comission CW ?

Commission Statuts ?

Commisison diplomes ?

A coté de cela, il y a des commissions qui devraient avoir un role important, mais bafoués par la reglementation actuelle...

Ex : La Commission relais...

Combien de relais en france (plus de 600) et combien réellement coordonnés pouvant justifié d'un document la certitude de respecter les règles IARU de la région 1 et le principe de non brouillage de relais déja existants.

Autre exemple : les relais FNRASEC installés sans aucune coordination sur n'importe quelles fréquences en dehors de celles préconisées pour les activitées dites RASEC, sans respect de la reglementation (pas de balises, ouverts en permanence)....

Mais l'on s'égare du sujet !

[Ancien membre]

Bonjour Sylvain

Mais l'on s'égare du sujet !

Pas tant que ça... Le problème est que l'autorité de tutelle à délégué ses pouvoir au REF pour gérer l'implantation des relais et que beaucoup d'individuels, comme vous l'avez souligné, font ce qu'ils veulent en dépit du bon sens.

Ca revient à redire, pour moi, que si l'asso nationale a des torts, les "OM", adhérents ou non, également et sont incapables de travailler pour le bien commun.

Mais ne dit-on pas que les gaulois ont échoué face aux romains à cause de leur caractère individualiste Rien n'a beaucoup changé en 2000 ans.

Une commission est très confidentielle aussi : La commission nationale "Intruders" car je me demande si quelques fois les "OM" se sont rendu compte de l'importance de surveiller NOS bandes et de rapporter à la Tutelle ce qui s'y passe.

A charge de la Tutelle de faire respecter la LOI, ce qu'elle ne fait que dans de rares cas lorsque, àmha, ça touche les institutions de l'Etat ou les entreprises de radiocommunication. Les amateurs sont vraiment laissés pour compte.

Encore un exemple de désengagement des autorités. Enfin, faut pas rêver : c'est pas demain la veille que les autorités de l'Etat reviendront à de "bons sentiments".

Par contre, un peu d'intérêt pour ces problèmes d'intrusions ferait que bien des amateurs ne tomberaient pas des nues lors d'une intrusion ou même ne feraient pas n'importe quoi, y compris de brouiller l'intru au risque de provoquer autant de bazar que celui-ci.

La commission Statuts, vous dites ? Dans une asso de la taille du REF, union ou différent, cette commission doit vivre aussi car les statuts sont modifiables tout le temps si on ne veut pas que tout soit figé ad vitam eternam, ce qui est dénoncé dans ce fil et d'autres aussi.

Le reste, je suis d'accord, ça peut disparaître, voire faire l'objet de discussion sur un forum ouvert aux seuls adhérents sur le site de l'asso (modéré, toussa, comme ici).

Commission Internet ? Nous sommes radioamateurs pas radio-internaute : Un groupe de travail de ouaibmaîtres devrait suffire avec un consultant volontaire et bénévole de l'extérieur si possible.

Bonne journée

[Ancien membre]

Bonjour,

La commission Intruders mon voisin F5YW à établi de très nombreux rapports pour les intrusions en VHF, mais il semblerait que ça ne passionne pas les foules.

Hors Sujet

Il y a aussi deux postes (ils sont toujours dans l'organigramme de la noble institution de notre tutelle) de fonctionnaires pour les contrôles des bandes radioamateurs.

Fin du Hors Sujet

Mon sentiment il ne faut plus faire dans le romantisme rétablir un peu de déontologie et taper là ou ça fait mal, le porte monnaie, et puis publier les jugements.

Pour le reste il faut espérer un sursaut de l'esprit OM qui est assoupi comme la Belle au bois dormant, qui sera le Prince charmant ?

Cordialités.

Modifié 12 juin 2007 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour,

La commission Intruders mon voisin  F5YW  à établi de très nombreux rapports pour les intrusions en VHF, mais il semblerait que ça ne passionne pas les foules.

A part les responsables "intrus" des département, rares sont ceux que le sujet intéresse. Le problème est qu'un responsable de ce genre d'activité ne peut être partout et ne recoive qu'une aide des plus maigre de la part de la communauté amateur. C'est bien triste !

Bonjour

Les foules dépassionnées, c'est bon pour les jeux du stade et pour que le sport soit un amusement

Non seulement les amateurs n'y font pas attention (sauf quelques uns quand même) mais j'ajouterais que lorsque ça touche la droite, ça ne fait pas bouger la gauche pour autant (Oui, je sais je suis trivial mais je n'ai pas d'autres arguments "frappants")

Hors Sujet

Il y a aussi deux postes (ils sont toujours dans l'organigramme de la noble institution de notre tutelle) de fonctionnaires pour les contrôles des bandes radioamateurs.

Fin du Hors Sujet

Ces postes sont-ils pourvu ? C'est là où ça devient intéressant

Mon sentiment il ne faut plus faire dans le romantisme rétablir un peu de déontologie et taper là ou ça fait mal, le porte monnaie, et puis publier les jugements.

Et pourquoi pas utiliser Radio-REF pour informer de ces "incidents" ?

Avez vous pris connaissance de ce que fait le Watch Monitoring du DARC dont les managers sont aussi au service équivalent de l'IARU région 1 ? Ca c'est du boulot ! J'ai même eu le plaisir et l'honneur d'apporter ma contribution à Wolfgand de DK2OM et Uli de DJ9KR en ce qui concerne les incidents, notamment, en bandes HF.

Un lien : http://www.iarums-r1.org/ et lire la rubrique "Successfull actions" dans le bandeau de gauche

Pour le reste il faut espérer un sursaut de l'esprit OM qui est assoupi comme la Belle au bois dormant, qui  sera le Prince charmant ?

Personnellement, je n'y crois guère, à moins d'un miracle.

Modifié 12 juin 2007 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Henri,

F6FRA  Ecrit le: 12/06/07 07:27

Bonjour, pour répondre à votre question Francis:

Merci.

C'est très intéressant d'avoir l'avis de ceux qui ont eu à tenir le manche.

- plus de suffrages exprimés en AG donc plus de représentativité vis à vis de notre "tutelle". (Radio REF n'est pas lu uniquement par des radioamateurs...) Avant "l'union" les votes en AG qui ne représentaient que quelques centaines de voix, ne renvoyaient pas l'image d'une association qui se voulait représentative de tous les radioamateurs français. (Au passage et comme déjà évoqué, ce système de vote n'est pas démocratique, d'où je pense, la future introduction d'un vote à la proportionnelle).

Juste mon avis, à chaud, sur ce passage :

Drôle de méthode que de jouer avec les statuts et la mécanique des votes pour s'assurer une "représentativité" ! Je pensais que cela ne se pratiquait que dans les républiques bananières...

C'est aussi une forme de mépris pour les adhérents/membres, du genre : "ils ne sont pas capables de voter correctement, alors leur président départemental va le faire à leur place !".

Voyez-vous, j'ai bien l'impression qu'un tel comportement ne peut pas durer indéfiniment. Le résultat, c'est qu'au bout du compte les adhérents prennent l'association/fédération pour ce qu'elle est : un "bidule" qui ne mérite pas qu'on s'intéresse à son fonctionnement, du moment qu'on en obtient le service souhaité. Dans un tel cas, il me semble qu'il y a usurpation d'identité : le bidule ferait mieux de se transformer en syndicat ou en parti politique.

Je m'étonne aussi de la très faible participation dont vous nous faites part pour la fin de carrière du REF, juste avant l'arrivée du bidule. Il était donc fort mal en point, côté participation. IL doit bien y avoir des raisons à celà.

Autre point : bizarre, tout de même, que l'administration évalue la représentativité en terme de nombre de voix comptabilisées lors de l'AG plutôt qu'en terme de nombre d'adhérents...

Il me semble aussi avoir lu quelque part qu'il fallait un minimum d'adhérents de 10% du nombre de radioamateurs en France pour que l'association soit représentative et invitée par l'administration. Certes, cela ne suffit pas pour "prétentre représenter tous les radioamateurs français", et c'est peut-être là le problème...

(Radio REF n'est pas lu uniquement par des radioamateurs...)

Mon Dieu ! Vu sous cet angle, ceci peut peut-être expliquer les dérives de cette revue, soi-disant associative, et les discours politico-administratifs qu'elle contient. Là encore Radio-REF est détourné de son but initial : servir les adhérents.

- gestion des adhérents par les ed, d'où un gain de productivité au niveau du siège à Tours, permettant au personnel de s'occuper d'autres services pour les radioamateurs.

Vous avez dit productivité au niveau du siège ?

Il faudrait déja que les bénévoles commencent par laisser tranquille les salariés, hi...

Quant à la gestion des adhérents par les ED, c'est là aussi faussé : il faut demander au siège la liste "à jour" des dits adhérents ! Je regrette, mais les ED ne connaissent pas bien tous leurs membres et ne les gèrent pas forcément bien faute de moyens.

Et puis, de quelle gestion parle-t-on ? Avant, une personne cotisait à l'association nationale et se sentait naturellement membre de fait de sa "section" départementale. Quelle gestion y avait-il à faire, à part encaisser une cotisation par an, envoyer un reçu et expédier Radio-REF ? On parvenait aussi à envoyer les QSL's directement à domicile !

Quelle économie de gestion fait donc le bidule avec sa pyramide, sachant qu'il entend continuer à encaisser directement les cotisations ?

en plus bref j'aurais dit: "l'union fait la force".

Sur le papier, très certainement. Donc pour faire semblant aux yeux de l'administration, très certainement aussi ! Pensez-donc : des associations et fédérations départementales, des fédérations régionales, des votes pouvant atteindre 95% d'approbation, des "membres associés" pour les divers secteurs d'activité, et pour lesquels on oublie de dire qu'une partie de leurs membres est déja comptabilisées au niveau du Bidule, ah, oui, l'union fait la force ... des chiffres et des pourcentages.

Par contre côté radioamateur individuel, l'Union a plutôt fait la faiblesse. Un bel enchevêtrement de boites vides ou presque. Vous me direz, les matériaux alvéolés, cela résiste aux chocs, hi...

Enfin je dirai qu'on avait aussi le droit de rêver

Votre smiley semble bien nous expliquer ce que vous en pensez maintenant, hi...

Bon, comme je vous l'ai dit, le but n'est pas de tirer sur ceux qui ont fait quelque chose, mais de tirer si nécessaire sur ceux qui veulent coûte que coûte persévérer dans une voie qui nous conduit dans le mur.

Quoi qu'il en soit, grâce à vos remarques, j'ai bien noté qu'il y avait aussi un problème de "représentativité" et que celle-ci semblait devoir être préservée par tous les moyens...

A nouveau merci pour ces explications, Henri.

Cordiales 73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6EGV  Ecrit le: 10/06/07 16:57

...l’état à se décharger de certaines taches (gestion, examens, indicatifs, contrôles) sur une association reconnue d’utilité publique, présentant une certaine garantie.

Cette association deviendra alors l’organisme de tutelle. L’état comme pour les communes n’aura plus qu’à effectuer un simple contrôle de légalité.

Le vieux rêve de certains administrateurs non seulement du REF-Union, mais aussi du REF qui l'a précédé à la fin des années 80 !

Allez, restons sérieux : tout le temps que le radioamateurisme restera considéré comme un service amateur, l'Etat ne se déchargera pas de la gestion des radioamateurs, c'est à dire du contrôle des connaissances nécessaire à l'attribution d'un certificat d'opérateur, et de l'encaissement des taxes annuelles. Le montant de celles-ci suffit très certainement à couvrir les frais de cette gestion.

Par contre, si le radioamateurisme devient un simple loisir en allant se fondre dans la CB, alors il suffira de mettre une taxe sur les transceivers et de laisser le Bidule et d'autres associations vivre leur vie en distribuant des packages de bienvenue, des indicatifs exotiques, des formations en 8 jours, des diplômes de pacotille, et tout ce qui a enrichi les clubs de CB italiens, bien plus malins que nous !

Après tout, les anciens se souviennent très bien que le REF était à sa façon une sorte de tutelle des nouveaux opérateurs. (deux parrainages était nécessaires pour adhérer).

Et cela afin d’accompagner les jeunes OMs dans leur nouvelle vie de « Sans-filiste ».

Pardonnez-moi, Paul, mais je ne suis pas de votre avis : le REF n'a en aucun cas été une "tutelle" !

Certes, il fallait être "parrainé", mais on pouvait parfaitement devenir radioamateur sans être au REF, parrainé ou non ! Et c'est encore vrai actuellement.

Par contre, "on allait au REF" pour les mêmes raisons que maintenant : la revue et les QSL. Enfin, maintenant, ce n'est même plus pour la revue...

Le REF (donc nous mêmes) doit se préparer à cette éventualité, car se sera une lourde tache et de très lourdes responsabilités pour les administrateurs.

Permettez-moi de reprendre ici la remarque d'Henri, F6FRA, du message précédent :

Enfin je dirai qu'on avait aussi le droit de rêver

Je ne voudrais pas me faire l'avocat du diable, mais si ce que vous pronostiquez se réalise, le radioamateurisme sera mort ! Bien entendu, cela ne signifie pas que la chasse au DX sera une activité moribonde, au contraire.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F1UJT 2]

Rappel : Le ref-union n'est pas une fédération, d'ou ce fonctionnement bancal...

[Ancien membre]

C'est aussi une forme de mépris pour les adhérents/membres, du genre : "ils ne sont pas capables de voter correctement, alors leur président départemental va le faire à leur place !".

Bonsoir Francis

Je dirais que le système actuel ne peut que favoriser le vote du président d'ED en lieu et place des adhérents. Ces derniers (enfin, encore une fois, ceux qui se donnent la peine de se déplacer) s'expriment en voix "pour" et "contre" lors de l'AG départementale mais seul la tendance "pour ou contre" du dit département compte.

Si les membres présents ont voté 49,99% contre et 50,01% pour, c'est le pour dont on tient compte en AG nationale. Et tous les membres à jour de cotisation votent pour à l'AG ordinaire annuelle du REF-Union national.

Voilà le bidule de l'Usine à Gaz

Ceci-dit, les adhérents sont tout à fait capable de se prononcer par eux même...

Voyez-vous, j'ai bien l'impression qu'un tel comportement ne peut pas durer indéfiniment. Le résultat, c'est qu'au bout du compte les adhérents prennent l'association/fédération pour ce qu'elle est : un "bidule" qui ne mérite pas qu'on s'intéresse à son fonctionnement, du moment qu'on en obtient le service souhaité. Dans un tel cas, il me semble qu'il y a usurpation d'identité : le bidule ferait mieux de se transformer en syndicat ou en parti politique.

Dans un syndicat (J'en sors depuis ma préretraite et j'ai repiqué cheéz les retraités) c'est la même chose : Délégation de pouvoir aux seuls élus qui devront faire le boulot. Sinon.... A la différence que dans mon syndicat, nous n'étions pas élus pour faire carrière mais candidats à l'élection annuelle par soucis d'esprit militant pour le bien de tous.

Je m'étonne aussi de la très faible participation dont vous nous faites part pour la fin de carrière du REF, juste avant l'arrivée du bidule. Il était donc fort mal en point, côté participation. IL doit bien y avoir des raisons à celà.

Autre point : bizarre, tout de même, que l'administration évalue la représentativité en terme de nombre de voix comptabilisées lors de l'AG plutôt qu'en terme de nombre d'adhérents...

Méconnaissance du vote par correspondance, désintérêt des membres basiques d'une asso lambda comme partout, éloignement du lieu de l'AG, problèmes de déplacement des membres adhérents, etc. Ce n'est pas neuf tout ça...

La représentativité constatée par l'administration en terme de nombre d'adhérents représentés par le REF-Union est faussée par ce que j'ai écrit plus haut à propos des AG départementales et du vote qui en découle en AG nationale.

Tant que rien ne sera changé à ce propos, ce sera toujours le même bouzin...

Quant à la gestion des adhérents par les ED, c'est là aussi faussé : il faut demander au siège la liste "à jour" des dits adhérents ! Je regrette, mais les ED ne connaissent pas bien tous leurs membres et ne les gèrent pas forcément bien faute de moyens.

La liste à jour ne peut pas être demandée autrement qu'à Tours puisque c'est Tours qui gère les cotisations et qui, donc, possède toutes les informations... enfin théoriquement car quand je demande une liste au mois de mars pour l'AG du 3ème WE d'avril, c'est rarement à jour à 100%.

Mais bon...

Si les ED gèrent les cotisations, ce sera plus facile à la condition de pratiquer une gestion ferme et d'exiger une date maximum pour le règlement de celle-ci (pour plus de rigueur, évidemment).

Et puis, de quelle gestion parle-t-on ? Avant, une personne cotisait à l'association nationale et se sentait naturellement membre de fait de sa "section" départementale. Quelle gestion y avait-il à faire, à part encaisser une cotisation par an, envoyer un reçu et expédier Radio-REF ? On parvenait aussi à envoyer les QSL's directement à domicile !

Quelle économie de gestion fait donc le bidule avec sa pyramide, sachant qu'il entend continuer à encaisser directement les cotisations ?

Tant que le REF ne sera pas une entité fédérative, ce sera ainsi et pas autrement : Le bidule...

en plus bref j'aurais dit: "l'union fait la force".

Et l'oignon fait la soupe

Je suis (un peu) moqueur mais c'est pourtant la seule solution au marasme actuel du radioamateurisme français.

Sur le papier, très certainement. Donc pour faire semblant aux yeux de l'administration, très certainement aussi ! Pensez-donc : des associations et fédérations départementales, des fédérations régionales, des votes pouvant atteindre 95% d'approbation, des "membres associés" pour les divers secteurs d'activité, et pour lesquels on oublie de dire qu'une partie de leurs membres est déja comptabilisées au niveau du Bidule, ah, oui, l'union fait la force ... des chiffres et des pourcentages.

Par contre côté radioamateur individuel, l'Union a plutôt fait la faiblesse. Un bel enchevêtrement de boites vides ou presque. Vous me direz, les matériaux alvéolés, cela résiste aux chocs, hi...

Une république bananière, que j'vous dis !

Toujours pareil : la vraie représentativité de l'adhérent, c'est un homme/une voix et hors cela, point de salut.

Bon, comme je vous l'ai dit, le but n'est pas de tirer sur ceux qui ont fait quelque chose, mais de tirer si nécessaire sur ceux qui veulent coûte que coûte persévérer dans une voie qui nous conduit dans le mur.

Complètement d'accord.

Bonne soirée

[F1UJT 2]

Bonsoir,

Il ne faut surtout pas dire qu'un membre du REF occasionne une gene ou un brouillage... Il pourrait ne pas recotiser...

la FNRASEC représente 2000 membres potentiels du REF....

Excusez moi, mais je l'ai déja entendu plusieurs fois...

Le REF n'est plus impartial, il pense d'abord à ses fesses avant l'interet de la communauté. Et si l'on veut me convaincre du contraire, j'attend qu'il prenne possition sur plusieurs dossiers "embarrassants" dont celui du 87 pour lequel l'URC n'a pas hésité à soutenir l'action . (Cherchez sur ce forum l'origine du probleme ou dans les infos de l'URC.)

Heureusement tous les "responsables" de cette association ne sont pas de cet accabis.

Malheureusement c'est une minorité et la majorité continue à faire du mal à la communauté et à ce bidule...

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Juste une réaction personnelle sur ceci :

F5LPR    Ecrit le: 11/06/07 22:03

Si j'ai bien suivi, il semble se dégager au travers des messages des intervenants quelques idées fortes que je résume ici très succintement :

1 - Suppression des échelons intermédiaires que sont les structures départementales et régionales et ne conserver comme point d'appui local que les radioclubs.

Le problème principal, c'est la multiplication des structures associatives. C'est facile de créér une association, c'est moins facile de la faire vivre correctement et encore moins de la dissoudre.

A-t-on absolument besoin d'une personne morale dans chaque département, donc déja d'un premier machin avec administrateurs et AG à organiser chaque année, ou seulement de "représentants du REF" dans le département qui se chargeraient d'animer ce dernier ? S'appuyer sur l'existant me paraît être une démarche de bon sens et économique.

2 - Prélevement de la cotisation à la base avec remontée d'une cote part vers la fédération nationale et non l'inverse comme aujourd'hui.

As-t-on besoin d'une fédération ? Pour fédérer quoi ?

S'il s'agit d'unir les radioamateurs français, une association ordinaire suffit. Surtout pour quelques milliers de membres...

3 - Rétablissement de l'adhésion simple avec option "abonnement" à la revue.

Mon avis personnel, c'est que les radioamateurs ont besoin d'une revue qui les forme tout autant qu'elle les informe. A plus forte raison qu'il y a un message IARU / International à faire passer. Ne pas recevoir de bulletin, c'est être livré à soi-même. Par contre, on peut discuter sur les formes de ce bulletin selon les catégories de contenu et la durée de vie souhaitée, donc du pdf au livre en passant par le bimestriel technique, par exemple.

Pouvoir être membre "au rabais" me semble un mauvais choix. On est membre car on partage les mêmes idées et on lit le même bulletin. Si on est membre simplement pour profiter du service QSL, c'est au détriment de la vie et la survie de l'association. La démonstration est sous nos yeux...

4 - Simplifier la revue en la rendant plus associative et moins commerciale, moins "colorée" (donc moins chère). Et surtout plus techniquement accessible aux débutants.

Voir ci-dessus. En soit, le problème du "bulletin" n'est qu'accessoire par rapport à la réorganisation du bidule. Mais c'est un gros morceau à ne pas laisser de côté.

De toute façon, le simplifier, c'est aussi simplifier le fonctionnement du bidule. Si on regarde les chiffres, le bidule passe la moitié de son temps et presque autant de ses ressources pour sortir une revue mensuelle qui semble n'intéresser que peu de radioamateurs sous sa forme actuelle.

On a parfois l'impression qu'elle ressemble à celles que nous adressent les élus locaux du Conseil Général ou Régional... Et tout cela finit rapidement dans un container de tri sélectif.

5 - Remplacer la notion de cotisation par une notion de don permettant de profiter de la déduction fiscale.

Bien entendu, mais l'important c'est de s'occuper en premier des fondations (sans jeu de mot !), la couleur des peintures viendra après...

6 - Modifier les statuts afin de permettre que le vote des adhérents soit plus démocratique en supprimant le systéme de vote collectif bloqué.

Modifier les statuts... et largement !

7 - Suppression de certaines commissions "inutiles".

Toutes les commissions sont un jour ou l'autre inutiles. Mais toutes pourraient un jour où l'autre être utiles. En fait, là encore, c'est un montage façon "bidule grave". Les gens qui mettent en place de tels systèmes ont été formés soit dans une administration du siècle dernier, soit dans une industrie nationale n'ayant pas encore délocalisé, soit un parti politique veillissant.

Les commissions ont trois défauts : leur durée, leur manque d'animation, d'objectifs, de calendrier, etc... et enfin leur petit côté "haute autorité" sans autorité, au service du BE, et fonctionnant selon son bon vouloir.

Nous sommes à l'époque des groupes de travail, hi... : la feuille de route est basique : "Qui accepte de se coller à ce travail et de fournir des résultats pour telle date ?". Des missions courtes, à l'opposé des fonctions quasiment institutionnalisées dans lesquelles on s'endort.

Je précise à nouveau : ce qui précède est de l'ordre de la discussion. Je crois qu'il y a encore beaucoup de choses à dire et de réactions à attendre sur et pour ces sujets.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le: 12/06/07 09:51

Le problème est que l'autorité de tutelle à délégué ses pouvoir au REF pour gérer l'implantation des relais et que beaucoup d'individuels, comme vous l'avez souligné, font ce qu'ils veulent en dépit du bon sens.

Délégué ses pouvoirs ?

Vous êtes sûr ?

Moi, je verrais plutôt cela en accord avec la réglementation, au sujet du service amateur : Pas d'attribution de fréquences fixes !

Bien entendu, si les radioamateurs s'organisent (plans de bande, par exemple) ce sera la preuve qu'on peut leur laisser un peu de liberté et quelques privilèges.

Mais une délégation de pouvoir au REF-Union, humm...

Deux exemples sur les difficultés d'une action coordonnée :

1 - Dans un département voisin du votre, Gilbert, il existe un relais qui a bonne réputation sur le plan technique, mais dont le couple de fréquences est carrément en dehors de clous. C'est tout le problème d'avoir été dans les premiers servis : maintenant les seules places disponibles, et s'il y en a encore, obligeraient à tout casser les belles cavités usinées à la main. De plus, il paraîtrait que le responsable de la dite merveille est particulièrement têtu..

2 - Dans un département un peu plus bas que le votre, Gilbert, un nouveau relais VHF était en construction par des jeunes forts dynamiques et compétents. Croyant bien faire, ils se sont adressé à la très docte commission des relais pour qu'on leur précise quelles seraient les fréquences les plus judicieuses à utiliser dans la région. Après quelques mois de réflexion, la commission a enfin rendu son verdict : "Construisez votre relais en UHF, pas en VHF". C'est le genre de réponse et de délai qui donne envie de cesser de s'adresser à la dite commission pour avoir des conseils...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

Bonjour Henri,

Radio REF n'est pas lu uniquement par des radioamateurs...

Ah bon ? et qui d'autre ?

La revue était adressée à notre administration de tutelle, je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.

[F6FRA 3]

Quant à la gestion des adhérents par les ED, c'est là aussi faussé : il faut demander au siège la liste "à jour" des dits adhérents ! Je regrette, mais les ED ne connaissent pas bien tous leurs membres et ne les gèrent pas forcément bien faute de moyens.

Désolé, je suis président d'ED et je connais tous les membres, les non membres ou les anciens membres. Il faut (et il suffit) de demander au siège.

C'est une des tâches des Présidents d'ED.

C'est bien d'avoir une casquette, de faire son boulo c'est mieux...

[F6FRA 3]

Par contre côté radioamateur individuel, l'Union a plutôt fait la faiblesse.

C'est exactement l'inverse mon cher Francis :

c'est le coté radioamateur individuel qui a fait la faiblesse de l'Union

[F6FRA 3]

Je ne voudrais pas me faire l'avocat du diable, mais si ce que vous pronostiquez se réalise, le radioamateurisme sera mort !

Oui, nous sommes les chroniqueurs d'une mort annoncée.

D'autant plus que ceux qui peuvent faire le plus de tort au radioamateurisme ce sont les radioamateurs eux mêmes.

[F-17636 0]

Bonjour! #oui nous sommes les chroniqueurs d une mort annoncé...# vous etes bien pessimiste, si les différentes associations de radioamateurs affichaient le détail de leurs cotisations qui rétribuent ceci ou cela.je crois qu avec le média internet les jeunes pouraient ce faire une idée, en plus s ils sont bien informés des produits financiers que génèrent leurs cotisations ça devient jouable et si en plus eux meme peuvent intervenir dans la gestion ça devient de la transparence, donc un rassemblement plus simple pour un meme projet( ce n est que mon avis).

[F6AWN 726]

Bonjour Henri,

F6FRA  Ecrit le: 12/06/07 21:34

Désolé, je suis président d'ED et je connais tous les membres, les non membres ou les anciens membres. Il faut (et il suffit) de demander au siège.

C'est une des tâches des Présidents d'ED.

C'est bien d'avoir une casquette, de faire son boulo c'est mieux...

Félicitations !

Vous devez être dans un département où il n'y a qu'une association réunissant tous les radioamateurs et ED en même temps.

Lorsqu'il y a une coquille vide pour faire office d'ED, et ce qui n'est pas rare étant donnée la méfiance qui s'est vite manifestée lors de "l'avancement de l'Union", les choses sont moins simples.

Je ne veux en aucune façon mettre en doute votre parole, mais avoir un listing à jour est (était ?) impossible, connaître les anciens membres aussi, et encore moins les nouveaux, dans des délais raisonnables.

Tiens, cela me fait penser aux avantages d'un fichier en ligne qui serait accessible depuis les ED ?

F6FRA  Ecrit le 12/06/07 21:43

 

c'est le coté radioamateur individuel qui a fait la faiblesse de l'Union

J'ai bien peur que ce soit le résultat d'une mauvaise conception, par les créateurs de l'Union, de cette activité et de ceux qui la pratiquent !

Le radioamateurisme est par nature, et dans les textes, une activité individuelle. Chercher coûte que coûte à "unir" les radioamateurs entre-eux, et parfois malgré eux, par une structure peu attirante est une mauvaise analyse. Les radioamateurs, comme tous citoyens, s'unissent lorsqu'ils ont envie de partager des idées communes et un regard dans la même direction. Ou alors, ils se comportent comme des "assujettis".

assujetti(e) : Personne tenue par la loi de verser un impôt ou une taxe, ou bien de s'affilier à un groupement professionnel ou mutualiste. Ex : les assujettis à la Sécurité sociale (Larousse).

Il manque quelque chose de très important au Bidule : un côté sympathique et attirant.

F6FRA  Ecrit le 12/06/07 21:55

 

D'autant plus que ceux qui peuvent faire le plus de tort au radioamateurisme ce sont les radioamateurs eux mêmes.

Houlà !

Et en partant de ce principe, il leur faudrait donc une structure indéboulonnable pour faire leur bonheur malgré eux ?

Mais, s'il est vrai que les radioamateurs eux-mêmes peuvent faire du tort au radioamateurisme, ils peuvent aussi faire l'inverse : le faire progresser !

Le radioamateurisme existe parce qu'il y a des radioamateurs. L'inverse n'est pas vrai ! Pour que le radioamateurisme soit de meilleure qualité, il faut que les radioamateurs soient de meilleure qualité. Et on en revient au cycle recrutement, formation, examen, pratique, information, formation continue.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

.../...

J'ai oublié ce passage dans mon message précédent :

F6FRA  Ecrit le: 12/06/07 21:34

C'est une des tâches des Présidents d'ED.

C'est bien d'avoir une casquette, de faire son boulo c'est mieux...

Entièrement d'accord !

Le bénévolat est bien trop souvent considéré comme une excuse à des incompétences ou à un manque d'assiduité au travail, alors que la seule différence entre une mission bénévole et une mission rémunérée, c'est... la rémunération.

Mais les membres/adhérents sont les premiers fautifs : ils votent très souvent "par défaut", faute de mieux. La bonne volonté de l'un ou de l'autre, sa disponibilité, c'est bien, mais c'est comme cela qu'on constitue des associations peu efficaces. Bien entendu, c'est un simple constat, pas une critique des administrateurs en général.

Et si on part de ce principe, on devrait alors se méfier de toute structure qui multiplie les étages, les fonctions, et les votes. De ce point de vue, le Bidule cumule les handicaps !

Nous devrions nous inspirer des techniques de mise en réseau des ordinateurs, fort éloignées maintenant des système hiérarchisés à outrance.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Ne serait-ce que pour les bénévoles qui y font réellement du boulot, et les adhérents qui ont leurs raisons, ce serait sympa d'oublier les qualificatifs dédaigneux de bidule, usine à gaz ou autres.

Le premier qui l'a écrit avait un brin d'humour, les suivants deviennent un peu "plomb".

72

[Ancien membre]

http://www.ref-union.org/

Bonjour a tous

Allez voir la page d'acceuil, vous pourrez constater de la bonne ecoute du REFU envers les contradicteurs (la photo a gauche)

73 a tous

[F5LPR 55]

..................

Modifié 18 octobre 2007 par F5LPR

[Ancien membre]

Un coup dans l'eau d'autant plus que ce qui est actuellement (et depuis quelques années) le plus critiqué c'est à partir du trait d'"-union".

Le REF n'existant plus depuis 1993....