Association nationale : des idées ?

[F6FKN 2]

L'abonnement au REF, c'etait aussi pour recevoir la revue.

Devant la degringolade des articles soit disant "techniques", et la proliferation des niaiseries dans cette publication que je lisais avec passion autrefois, je me suis tourne vers l'ARRL, qui publie une revue de qualite: QST.

C'est bien dommage, mais il en est ainsi.

J'espere que le REF sortira un jour du marasme qui le frappe, mais j'ai comme l'impression que ca risque de prendre encore quelques annees.

Pourquoi cela se passe-t-il bien dans les autres pays et pas en France ?

Curieux non ?

Alain

[F4EHB 1]

Remarque très pertinente :

Pourquoi cela se passe-t-il bien dans les autres pays et pas en France ?

Ma réponse :

Parce que à la tête de leurs associations nationales il y a des gens compétents et qui s'entourent de personnes compétentes elles aussi et pas des individus qui ont le culs collés sur leurs chaise et suivant le cours de leurs sivacs et en réfléchissant ou se ferra le prochain gueuleton. La réflexion est identique pour les responsables régionaux et départementaux du grand bidule.

Les autres pays ont peut-être une structure différente de la nôtre et le peuple est peut-être mieux écouté.

Comme me disait un RA allemand lors d'un QSO : "Ah, vous les Français, vous nous faites bien rire avec votre REF-UNION...."

Je crois que cette simple phrase résume bien notre image de marque vis à vis de l'étranger.

73 à tous.

F4EBH - J.Pol (08)

[F6AWN 726]

Bonjour Pascal,

BRINKHUIZEN Pascal  Ecrit le 29/09/07 20:02

Alors Francis, moralité ?

"Aux armes citoyens,

ou

"ah ça ira, ça ira, ça ira,

Ne le prenez pas mal, mais j'ai lu les posts précédents et c'est un peu l'idée générale qui s'en dégage. Mais comment faire sauter le bastringue ? En douceur...

Prendre mal cette remarque ? Oh que non ! C'est un excellent résumé de la situation, et c'est la preuve que ce long fil n'aura pas été inutile.

Le Bidule existe, avec beaucoup d'inconvénients visibles et peu d'avantages par ailleurs plutôt invisibles. Le meilleur de l'association née 80 ans plus tôt n'a pas survécu à la manip. Triste constat...

Néanmoins, dans ce fil, il y a eu plusieurs idées de solutions :

1 - laisser faire en cotisant.

Mais c'est justement cette attitude qui a laissé se construire le Bidule et offert le vrai pouvoir à une poignée d'individus. Après tout, les premiers administrateurs ont été élus et les statuts ont été votés...

2 - participer honnêtement pour inverser la tendance.

On peut y croire. Certains y ont cru ces dernières années. Mais l'expérience, l'examen attentif des statuts et réglement intérieur, le constat de dérives autocratiques, ne peuvent qu'infirmer cette possibilité. Le système est cadenassé plutôt trois fois qu'une ! Pour parvenir à tenir le volant, il faut non seulement avoir été choisi mais très certainement avoir été "reformaté" si besoin. Le Bidule n'est d'ailleurs pas la seule organisation fonctionnant ainsi.

3 - laisser dépérir en ne cotisant plus.

C'est déja un début de solution, mais cela peut conduire à un écroulement irréversible. Le Bidule, en ayant absorbé le REF authentique, tuerait les ferments de ce dernier en disparaissant. Il faudrait être en situation de reprendre la main un peu avant l'agonie finale, donc s'organiser et verser les cotisations dans une tirelire pour assurer l'avenir. L'argent est un bon moyen de pression.

4 - ne pas laisser faire en cotisant.

A force de discuter, par exemple dans ce fil, des embryons de solutions (tordues ?) apparaissent !

La force du Bidule, c'est son architecture compartimentée. Mais, paradoxalement, c'est aussi sa faiblesse. Ses membres sont les ED, ses administrateurs sont issus des sous-bidules régionaux, dont les membres sont aussi les ED ! Que les ED s'écroulent, au moins en partie, et c'est l'édifice qui s'écroule, au moins en partie. Et ne plus être ED est simple : il suffit de dénoncer le contrat de représentation signé avec le Bidule.

5 - Joker !

Ah, il y a peut-être une dernière solution, plus optimiste, plus naturelle, plus sympathique : Que le plus vite possible un président éclairé et libre de ses gestes (nota : voir fin du point n° 2 ci-dessus) prenne enfin conscience que l'état de la situation mérite une réforme en profondeur de ce Bidule mal né et se décide à faire le nécessaire : simplifier, dégraisser le mammouth, déléguer, et surtout faire un peu confiance !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir Jean-Pol,

F4EHB  Ecrit le: 30/09/07 08:56

"Pourquoi cela se passe-t-il bien dans les autres pays et pas en France ?"

Parce que à la tête de leurs associations nationales il y a des gens compétents et qui s'entourent de personnes compétentes elles aussi et pas des individus qui ont le culs collés sur leurs chaise et suivant le cours de leurs sivacs et en réfléchissant ou se ferra le prochain gueuleton.

Attention Jean-Pol, ne tirez pas trop vite sur le pianiste...

- Tout d'abord, ceux qui sont à la tête du "Grand Bidule" n'y sont pas par hasard : ils ont été élus !

Si dans chaque département (ED) une majorité de voix s'élevait contre l'élection de l'un ou de l'autre lors de l'AG départementale qui doit avoir lieu au plus tard 2 mois avant l'AG nationale, et si cette

majorité jouait aussi son rôle en contrôlant le président départemental qui votera en leur nom, peut-être qu'il y aurait des dirigeants au sommet plus en phase avec la base...

- Ensuite, un élu c'est d'abord un candidat !

Et un candidat n'est pas forcément quelqu'un de compétent. La logique voudrait que l'on ait le choix de plusieurs candidats et que l'on vote pour le meilleur. Encore faudrait-il que plusieurs candidats se présentent et que chaque électeur soit capable, et/ou ait les moyens, de définir correctement le profil requis pour la fonction avant de voter.

- Enfin, un candidat, c'est normalement l'un des membres du groupe !

Et un groupe ne peut pas donner plus que le meilleur de lui-même. De ce point de vue, et sans même émettre l'idée que les ED manquent d'élites, il faut bien admettre que les radioamateurs constituent une population par nature insuffisamment diversifiée pour pouvoir fournir des spécialistes du management, de la gestion des ressources humaines, de la communication, du droit, de la finance ou encore de la prospective. Un radioamateur c'est d'abord un technicien (enfin, c'était encore cela il y a peu de temps...) ou un opérateur par nature plus attiré par l'utilisation de matériel radio que par la gestion d'une entreprise, fût-elle associative. Un radioamateur c'est aussi dans la majorité des cas une personne qui agit individuellement.

Alors, si nos représentants sont ce qu'ils sont, il y a une logique à cela, et ils ne méritent pas (enfin, pour la plupart...) d'être tirés comme des lapins.

Je suis, à titre personnel, convaincu qu'ils font de leur mieux, et même qu'ils font beaucoup trop, travers caractéristique des "amateurs autodidactes" qui sont contraints de tenir les rênes, la passion aidant, mais la passion aveuglant aussi.

Soit les représentants sont engagés et rémunérés sur la base de véritables compétences et d'objectifs clairs définis contractuellement, soit ils sont issus du sérail et élus, avec tous les inconvénients de la méthode lorsqu'il s'agit d'associations 1901 pour lesquelles le mot bénévolat excuse un peu facilement tout ou presque.

Si vous voulez une organisation efficace, il faut qu'elle soit le moins amateur possible. Et pour cela, il faut que ses dirigeants, même bénévoles, soient d'une part capables de choisir des objectifs de manière pertinente, et d'autre part capables de bien choisir ceux qui seront le mieux à même de les atteindre, et la plupart du temps il s'agira plus de professionnels extérieurs que de bénévoles internes.

Les différences d'efficacité peuvent être énormes, en particulier dans le domaine de la communication et de la négociation, rôles justement impartis à une fédération : l'amateurisme a des limites rapidement visibles dès lors qu'il s'agit d'un site web, d'une revue périodique, d'un salon ou autre manifestation publique qui se veut d'envergure, d'une campagne de recrutement ou publicitaire, et même de formation.

Un seul exemple : un publicitaire compétent utiliserait-il une formule telle que "C'est quoi le radioamateurisme ?" Espérons que non ! Une telle expression est du registre oral et elle est par ailleurs connotée péjorativement...

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

....................

Modifié 18 octobre 2007 par F5LPR

[F8AXD 24]

alors plus rien plus de critiques ?

[F8AXD 24]

sorry c est les vacances de noel qui arrivent !

[F6BSW 0]

alors plus rien  plus de critiques ?

Si, les vôtres :-)

A part ça, vous avez quelque chose à ajouter?

Nous vous écoutons, car, vu le nombre de relances que vous avez effectuées, vous avez certainement une opinion, à moins, mais je n'ose l'imaginer, qu'il ne s'agisse que de polémiquer.

didier

[LABORDE Laurent 0]

Ce qui manque au REF-UNION c'est un grand coup de pied au cul et une bonne balayette pour virer la poussière.

Quand je vois les news sur le site c'est :

- Cotisez, ca peut pas faire de mal

- Il se passe des trucs dont vous etes au courant depuis deja pas mal de temps.

- Et surtout, cotisez, parce que c'est bien.

Ouai ben non merci... Et c'est pas une question de montant, c'est une question d'en avoir pour son argent. La preuve, j'ai cotisé (double!) ici

La question que je me pose c'est surtout : A quoi sert le ref-union ? (mis a part les quelques prestation de service)

"On vous defend" qu'ils disent... de quoi ? comment ? avec quel succes ? Va savoir ...

J'ai connu beaucoup d'asso de defense du logiciel libre qui ont fait beaucoup plus avec beaucoup moins. A un tel point que même certains ministere se mettent a utiliser les logiciels libres.

Ce qu'il manque, c'est des assos alternatives et que le ref-union n'ai plus la garantie d'etre le seul interlocuteur valide aupres des instances publiques. La voix du ref-union, c'est pas la voix de tous les radioamateurs francais... a peine une poignée, tout juste ...

Quand on voit que la reference en matiere de radioamateurisme, c'est l'ARRL, même en france... ca prête a sourire sur l'utilité du ref-union ... J'ai plutot envie de cotiser a l'ARRL

[F5NHJ 0]

Quand on voit que la reference en matiere de radioamateurisme, c'est l'ARRL, même en france... ca prête a sourire sur l'utilité du ref-union ... J'ai plutot envie de cotiser a l'ARRL

Pourquoi pas .. de toute façon l'ARRL ne vous défendra pas plus et l'argent qu'il reçoit ne vous "reviendra" pas..

REF = ARRL ?? ben oui et RSGB etc etc.. Vous avez entendu parler de l'IARU ?

Jean louis

[F6AWN 726]

Bonsoir Laurent,

LABORDE Laurent  Ecrit le: 20/12/07 15:07

J'ai plutot envie de cotiser a l'ARRL

Your are welcome !

https://www.arrl.org/forms/membership/

62 $ seulement.

Avec l'euro actuel, c'est ...peanuts !

Et pour le prix, vous avez la revue QST chaque mois.

http://www.arrl.org/qst/

Pour 31 $ de plus vous avez QEX, tous les deux mois, du haut niveau technique, à lire ou à conserver pour plus tard...

http://www.arrl.org/qex/

Si vous voulez un interloculteur, c'est ici :

http://www.arrl.org/contact.html

et vous aurez, sans aucun doute possible, une réponse rapide !

Enfin, comme pour toutes les associations nationales représentant les radioamateurs au niveau de l'IARU, par votre cotisation à l'ARRL vous financez cette association internationale qui est la seule reconnue pour nous représenter à l'UIT et défendre notre strapontin au milieu des nations, toutes gourmandes en spectre radioélectrique.

http://www.iaru-r1.org/About%20IARU.htm

Nous avons de plus une oreille attentive au plus haut niveau de l'UIT, en la personne du Dr Hamadoun Touré, Secrétaire Général :

http://www.arrl.org/news/stories/2007/10/10/101/

Nous sommes à l'époque de la mondialisation !

Finançons ceux qui sont les mieux organisés et les plus efficaces pour défendre le radioamateurisme. Evitons les intermédiaires coûteux et nostalgiques d'une administration hypercentralisée et obèse. Regardons ailleurs !

PS : je suppose que nos voisins européens ne verraient pas d'inconvénient à ce que nous devenions membres de leur association nationale. J'ai eu l'occasion de constater que la Belgique était fort active dans différents domaines nécessitant la défense de nos intérêts. L'allemagne aussi... Et, paraît-il, l'Italie sait encore parler technique dans sa revue. Bref, nous avons le choix, en Europe, y compris pour le service QSL.

Les membres de l'IARU sont là :

http://www.iaru-r1.org/Member%20Societies.htm

2008, c'est dans quelques jours. Il est temps de choisir !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Toutes les bonnes idées évoquées dans les pages précédentes, elles ne seront jamais utilisées pour moderniser REF-Union ?

[F6BSW 0]

Toutes les bonnes idées évoquées dans les pages précédentes, elles ne seront jamais utilisées pour moderniser REF-Union ?

Bonjour,

les pessimistes vous répondront "NON", "JAMAIS".

Les optimistes "PEUT-ETRE",

les optimistes "modérés" ajouteront "PAS TOUT DE SUITE"...

73 Didier, qui attend impatiemment les propositions de notre ami f8axd.

Modifié 23 décembre 2007 par F6BSW

[F8AXD 24]

n etant pas l om qui a creusé si gentiment la tranchée :; laissons le continuer, sans lui piquer la job

Edit de F4DBD: La touche pour faire des apostrophes se trouve sur le chiffre 4 entre les lettres E et R du clavier...

Modifié 23 décembre 2007 par F4DBD

[F8DNX 13]

Bonjour.

A défaut d'apporter de véritables changements et propositions, ce fil aura permis à la quasi totalité des radioamateurs Français de le lire avec 8809 visites à ce jour HI

Un record de lecture ?

[F-17636 0]

Bonjour! pour ce qui concerne le ref-union force est de constaté que l arrl ne viendra pas défendre en france le droit à l antenne.l' assurance matériel radioamateur à de bon arguments donc rien n' est perdu. bonne fetes de fin d' année à vous tous!

[F6BSW 0]

  Bonjour! pour ce qui concerne le ref-union force est de constaté que l arrl ne viendra pas défendre en france le droit à l antenne.l' assurance matériel radioamateur à de bon arguments donc rien n' est perdu. bonne fetes de fin d' année à vous tous! 

Mon matériel radio ainsi que la RC des antennes est couverte par mon assureur habituel et sans sur-coût sur l'assurance habitation. Il suffit de faire un avenant.

Quant à la défense des bandes, c'est plutôt l'IARU qui compte. Je ne voudrais pas parler de choses qui fâchent, mais souvenez vous de l'affaire des "antériorités" en 432 MHz... Le REF défendait quoi à l'époque ?

Il faudrait ouvrir les yeux :-)

73 Didier

[FP5CJ 69]

ce fil aura permis à la quasi totalité des radioamateurs Français de le lire avec 8809 visites à ce jour HI 

OH OH !

On est encore pas rendu a ce si petit chiffre de" licencies en France'!!non mais(on est plus de 16 mille!)

(quoique peut etre dans 10 ans ,avec un REF qui n'aura pas change sa politique...!)

restons optimistes quand meme !

MHO

73

JP

Modifié 24 décembre 2007 par FP5CJ

[F8AXD 24]

svp ne pas faire de ciorrection a mes ecrits . MERCI

Edit de F4DBD: Et bien, apprenez à vous servir d'un clavier !

D'ailleurs il n'y a pas eu de modification de votre message, juste une indication visant à vous aider à trouver la touche apostrophe...

Modifié 24 décembre 2007 par F4DBD

[F8AXD 24]

il fallait lire correction ; bien sur

[F6BSW 0]

svp ne pas faire de ciorrection a mes ecrits . MERCI

Comme quoi, des fois, il vaut mieux corriger!

CQFD

Modifié 24 décembre 2007 par F6BSW

[F5NZY 17]

En quoi tout cela fait-il avancer les choses ?

Encore une bonne occasion de se taire de gâcher. Dommage ! Pendant que l'on alimente d'inutiles verbiages le forum Radioamateur.org, c'est du temps perdu qui pourraît être utilisé à occuper nos bandes.

Alors on continue ?

A mort le REF ?

Mais Messieurs les donneurs de leçons, vous faites quoi ?

Je veux dire en dehors de laisser vos empreintes sur le clavier et pour la plupart sortir le venin que vos XYL ou vos chefs n'autorisent pas ?

En tout cas il ne semble pas que vous laisserez votre empreinte dans la construction de l'émission d'amateur.

Le REF est notre Association Nationale. Elle représente les radioamateurs Français. Elle défend nos intérêts et nos droits sans chercher à nous départir de nos devoirs.

Prenant en compte la vindicte des moutons de panurge et des petits roquets de tous genres, je trouve que nous sommes plutôt bien défendus, et par des OM bien patients.

J'entends ici et là que le REF n'est pas intéressant, qu'il n'y a rien à lire ?

Pourquoi ceux qui écrivent des articles techniques, ou les compilateurs d'articles, ne publient-ils pas dans le REF mais dans des revues //

C'est leur droit, bien sûr, mais il serait de bon aloi de s'abstenir de critiquer alors...

Prendre un chèque de quelques dizaines d'euros en échange d'un article ?...

De la "gloire" d'être publié avec facilité ?

Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, mais moi j'ai renouvelé ma cotisation au REF. Il m'est arrivé de ne pas être d'accord avec telle ou telle chose, j'ai écrit au REF et toujours reçu une réponse.

Le syndic de mon immeuble m'a embêté... quelques jours... pour mes antennes, j'ai écrit au REF qui est intervenu et le problème a été réglé immédiatement.

J'ai commandé des livres qui sont arrivés sous quelques jours.

Lorsque j'ai téléphoné j'ai toujours été bien reçu.

Si je suis membre de la RSGB et de l'ARRL il n'en reste pas moins que je considère de mon devoir de soutenir le REF.

Je reconnais tout à fait aux autres de ne pas être d'accord avec moi, mais de grâce, cesser de mettre des coups d'épée dans l'eau.

Il est beaucoup plus intéressant de se faire entendre sur l'air que de chercher continuellement à détruire gratuitement.

Posez-vous les questions : je fais quoi pour l'émission d'amateur ? je suis prêt à faire quoi pour les radioamateurs ?

Pensez à celles et ceux qui, bénévolement, oeuvrent pour la cause.

Si certains ne vous plaisent pas, soyez cohérents, présentez vous, faites vous élire et montrez nous ce dont vous êtes capables.

Bonne et Heureuse Année 2008, constructive et cohérente !

Meilleures 73 de Stéphane, F5NZY

[F8AXD 24]

une seule solution adherer au ref -union c est le meilleur soutien

[F5AGB 47]

Ou l'autre solution: ne plus adhèrer.

Quand il ne restera qu'une poignée d'om adhérents peut-etre que des remises en questions se feront et que les choses bougeront enfin...

73, Bruno

Ex-Ref53184, plus membre depuis le doublement de la cotisation par la revue obligatoire en ?? 2005 je crois.

[F5NZY 17]

Ou l'autre solution: ne plus adhèrer.

Quand il ne restera qu'une poignée d'om adhérents peut-etre que des remises en questions se feront et que les choses bougeront enfin...

73, Bruno

Ex-Ref53184, plus membre depuis le doublement de la cotisation par la revue obligatoire en ?? 2005 je crois.

C'est intelligent comme position. Lorsqu'il ne restera qu'une poignée d'om adhérent vous pensez que l'émission d'amateur existera toujours ?

73 de Stéphane, F5NZY