Le topic du FT-817

[F1NZR 2]

Mince, je viens de jeter un coup d'oeil aux schémas, c'est du pur clone de Zetagi, ils ont même des BV131 appelés "KLV200" mais l'EL509 les a trahis

[FP5CJ 69]

JP, vous voulez dire 1/2 point de S-mètre (3dB, correct) ou que les Smètres de vos correspondants sont déréglés et qu'ils montent de 12dB en passant de 70/80 à 120/220*w?

*220W c'est la puissance alim? Les transos sont donnés pour 100w PEP maxi.

Mai non, je maintient 2 points de plus au S metre du correspondant!

(ceci en utilisant un tres bon compresseur de modulation bien regle , integre au TX bien sur!)

Par contre, oui, Si vous calculez le gain sur papier, effectivement ca fait 3 db, mais simplment en SSB ,et reellement, avec un TX bride avec un ajustement d'usine de l'Alc, moi j'ai toujours trouve bien plus, sur l'air, que 3 DB en gain !

(mais ca n'engage que moi, bien sur!)

Et en fait, je rajouterai que la puissance avec une antenne bien regle sans TOS, depassse les 220W pour approcher les 250, voire 300W!alors là,effectivement, ca fait plus de 3 db.. meme calcule sur papier..

HS "off"

GL

73

JP

[FP5CJ 69]

JP, vous voulez dire 1/2 point de S-mètre (3dB, correct) ou que les Smètres de vos correspondants sont déréglés et qu'ils montent de 12dB en passant de 70/80 à 120/220*w? 

*220W c'est la puissance alim? Les transos sont donnés pour 100w PEP maxi.

Mai non, je maintient 2 points de plus au S metre du correspondant!

(ceci en utilisant un tres bon compresseur de modulation bien regle , integre au TX bien sur!)

Par contre, oui, Si vous calculez le gain sur papier, effectivement ca fait 3 db, mais simplment en SSB ,et reellement, avec un TX bride avec un ajustement d'usine de l'Alc, moi j'ai toujours trouve bien plus, sur l'air, que 3 DB en gain !

(mais ca n'engage que moi, bien sur!)

Et en fait, je rajouterai que la puissance avec une antenne bien regle sans TOS, depassse les 220W pour approcher les 250, voire 300W!alors là,effectivement, ca fait plus de 3 db.. meme calcule sur papier..

HS "off"

GL

73

JP

[FP5CJ 69]

Quel est la marque et model de votre ampli transistorise avec 2 transistors de 2SC2879??

UN galaxy 350 au prix de $350 canadiens chez

"www.radioworld.ca

a TORONTO(canada)!

73

GL

JP

[Ancien membre]

Mince ! on en apprend tous les jours !

Merci JP, là, je suis bluffé !!

Incroyable c'est petits salauds de transistors qui nous cachent leurs possibilités. Il faut se mefier de leurs petites pattes musclées

Enfin, pour info, un FT817 suivi d'un ampli s'appelle un FT897. J'ai un FT897D mais je n'ai pas encore réussi à lui faire cracher 300w....

Je vais m'occuper de son cas de suite et il va bien falloir qu'il les sorte ses wiskyes.... non mais !

Je ne sais plus qui disais que si notre JP n'existait pas, il aurait fallu l'inventer. Il a dut être un sacré cibiste dans une vie passée.

A forcce de rire, j'en ai mal derrière les oreilles

Merci JP et bonne soirée à tous, je m'en vais casser la gueule de mon FT897D.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

[Ancien membre]

Mince ! on en apprend tous les jours !

Merci JP, là, je suis bluffé !!

Incroyable c'est petits salauds de transistors qui nous cachent leurs possibilités. Il faut se mefier de leurs petites pattes musclées

Enfin, pour info, un FT817 suivi d'un ampli s'appelle un FT897. J'ai un FT897D mais je n'ai pas encore réussi à lui faire cracher 300w....

Je vais m'occuper de son cas de suite et il va bien falloir qu'il les sorte ses wiskyes.... non mais !

Je ne sais plus qui disais que si notre JP n'existait pas, il aurait fallu l'inventer. Il a dut être un sacré cibiste dans une vie passée.

A forcce de rire, j'en ai mal derrière les oreilles

Merci JP et bonne soirée à tous, je m'en vais casser la gueule de mon FT897D.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)

[FP5CJ 69]

Il sont fait au japon ces transistors!(sur 80M, ca cartonne tres fort, meme avec 5W!!! je te prie de croire!)...c'est surement t pas comme des "MRF"..

Au fait, attend un peu qu'ils arrivent fabriques en CHINE.. un jour.. )

Tien, ce n'est surement pas des 2SC2879 come final sur le FT 897?

quoique ...maybe..

GL

sayonara!

73

JP

[FP5CJ 69]

Il sont fait au japon ces transistors!(sur 80M, ca cartonne tres fort, meme avec 5W!!! je te prie de croire!)...c'est surement t pas comme des "MRF"..

Au fait, attend un peu qu'ils arrivent fabriques en CHINE.. un jour.. )

Tien, ce n'est surement pas des 2SC2879 come final sur le FT 897?

quoique ...maybe..

GL

sayonara!

73

JP

En fait, BERNARD, a MON AVIS, pour resumer et eviter une malentendu, je dirais que les transistors en question sont plus PERFORMANT, et donc mis a l'epreuve dans un ampli que dans un TX protege d'usine comme le FT 897D(ou autre du genre!)! ET c'est pour ça qu'il faut etre tres PRUDENT dans utilisation de la puissance MAX de l'ampli!L'entree avec 5W appliquee a l'ampli est aussi meilleure que d'utiliser le double de puissance d'entree!

hors sujet OFF

73

JP

[Ancien membre]

Bonjour,

, je viens de jeter un coup d'oeil aux schémas, c'est du pur clone de Zetagi,

Peu etre mais n'empeche que j'ai écouter un qso avec des om techniciens qui en parlais sur l'air et ils n'en dissaient que du bien et j'ai également fait un QSO avec un Om qui en utilisait un et j' ai écouter autour de la fréquence pour voir si il faisait des splater et rien biensur c'est a l'oreille donc pas aussi précis qu'un analyseur .

73 julien

[F1NZR 2]

Salut,

ouais, peut être ont-ils une gamme spécifiquement OM avec des transos montés et polarisés proprement, un vrai filtrage en sortie, une commute correcte...

En tous cas j'y ai reconnu le paquet d'infâmes m... que j'ai si souvent vues sur ma table de travail ...et même utilisées à mes débuts du temps héroïque de la bande des dix-mètres-plus-un-pour-la-route (mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa)

Un autre chose et sûre: JP, vous fâchez pas mais que ça soit japonais, chinois ou fabriqué au Tibet et béni par les lamas, un transo ne sort pas plus que ses specs et ce que vous nous décrivez comme étant la grande chute de la dictature de l'ALC japonais sur les PA opprimés me fait craindre le syndrome de "la petite vis à fond à gauche et de la BLU à niveau constant" si souvent décrit sur ce forum

73

Stéphane

[F4ECL 0]

Merci pour tous ces commentaires tres instructif...hii

Pour ceux que ca interresse il y a une parfaite replique du HLA 150 mais du coté de chez WIMO mais pour bien moins cher(285euros pour ne pas le citer)....que sardif ou autre..

voici le lienhttp://www.wimo.de/framesetp_e.html

avec un ptit article d'essai bien concluant...je pense que c'est l'un des ampli HF a transistrors avec le meilleurs rapport qualitée/prix/performance...a mon humble avis.........................

a plus !!

Jean -Marc

[FP5CJ 69]

(285euros pour ne pas le citer)....

A ce prix la, il doit avoir un bon filtrage interne....bonne chance!

Moi, je cherche la reference de l'Ampli "reellement destine aux "radio-amateurs a gros QSJ)et qui sort 600W avec 4 transistors de puissance ref:2SC2879!

(simplement histoire de comprendre pourquoi je peux sortir pres de 300W avec un ampli en utilisant seulment que 2 de ces transistors , aynt chacun qu'une possibilite de 100W!

73

JP

[F6DUK 0]

En jetant un oeuil sur les specifs du 2sc2879 (Toshiba) on voit qu'il est donné a 140W de puissance sortie mais en quasi saturation.

Distorsion a prévoir, Le spectre sera reparti sur une bande large donc meme plus dans la bande passante du filtre reception. Le petit plus espéré servira á perturber les QSOs adjacents.

A 75W de sortie par transistor on est a 32dB d'IMD. ( linearité) Limite de l'acceptable. A 60W on est á -38dB soit 120W par paire.

Les transfo de sortie le "combinateurs de puissances " filtres vont encore ajouter des pertes.

Les contraintes thermiques pour ces composants ne sont pas facile á maitriser. Utilisés á pleine puissance il ný aura plus aucune tolérance á un éventuel pb dádaptation.

Si on veut de la puissance linéaire il faut utiliser des MOSFET de puissance 28V ou plus. ( ou des tubes)

En HIFI on a bien inventé les "watts musicaux" pour flatter l'ego de l'heureux propriétaire.

Cordiales 73,s

Hubert F6DUK

[F6AWN 726]

Bonjour,

FP5CJ  Ecrit le 13/01/06 10:58

Moi, je cherche la reference de l'Ampli "reellement destine aux "radio-amateurs a gros QSJ)et qui sort 600W avec 4 transistors de puissance ref:2SC2879!

(simplement histoire de comprendre pourquoi je peux sortir pres de 300W avec un ampli en utilisant seulment que 2 de ces transistors , aynt chacun qu'une possibilite de 100W!

Vous ne trouverez cela que chez les fournisseurs pour nouveaux radioamateurs.

Les anciens se préoccupaient de la fiabilité, de la qualité des signaux produits, non seulement harmoniques mais aussi produits d'intermodulation. Et pour ces derniers, le "bon filtrage interne" (?), que vous supposez pouvoir résoudre tous les problèmes, ne pourra pas grand chose.

Un ampli dit linéaire ne peut pas sortir autant qu'un ampli utilisé de manière non linéaire. Si vous prenez un ampli classe C et poussez tout au maximum, tension, intensité, excitation, vous aurez bien plus de puissance de sortie que si vous respectez ce qui doit l'être, et ce que font les constructeurs sérieux.

Les 2SC2879 équipent bon nombre de transceivers décamétriques, par exemple chez Kenwood. Avec une paire, alimentés en 13.8V, la puissance de sortie est de 100 Watts HF. En poussant un peu les réglages et en ne dépassant pas les limites de sécurité et de qualité des signaux, on peut espérer aller jusqu'à 120/130 Watts HF. Si on ne s'intéresse qu'à la puissance de sortie "brute", on peut peut-être aller jusqu'à 170 Watts, voire 200 Watts. Mais ce genre de puissance, c'est pour alimenter un bistouri électrique, pas une antenne rayonnante ! Ou alors, juste pour les amateurs-radio du 11 m et à condition qu'ils ne sortent pas de cette drôle de bande.

Quant à l'objet exact de ce fil : un ampli pour le ft-817, là encore il serait souhaitable, pour la communauté des radioamateurs et l'usage des bandes, d'éviter justement de faire n'importe quoi. Il y a au moins deux problèmes :

- le ft-817 n'est pas un appareil très propre au niveau de la qualité des signaux produits. C'est supportable car c'est un appareil QRP. Mais cela ne l'est plus si vous amplifiez ce qui en sort, même avec le plus exceptionnel des amplificateurs linéaires, car vous amplifiez d'autant les produits indésirables.

- à l'inverse, même si le ft-817 était parfait, l'utilisation d'un amplificateur façon cibiste (vous savez, ceux qui cherchent à avoir le plus de puissance possible) prodirait là aussi des dégats, fabriqués cette fois par l'ampli.

Enfin, cumuler les deux "CB-attitudes", à savoir prendre un exciteur loin d'être parfait puis ajouter un ampli loin d'être parfait aussi, c'est le meilleur moyen pour se faire aimer.

Alors oui, on peut faire cracher ses tripes à n'importe quel composant à deux conditions : ne pas s'inquiéter de sa durée de vie ni de la qualité des signaux ainsi fabriqués. Accessoirement, il faut aussi ne pas s'intéresser aux autres pour oser connecter une antenne rayonnante à de tels montages.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4ECL 0]

Je viens de lire les reactions suite au message sur l'ampli de chez WIMO...

Honnetement je ne suis pas calé en electronique...mais comment dire ca...je vais prendre un exemple...

Voila je suis motard,(et oui personne n'est parfait)j'ai un cross KX250 et une bandit 600,deux machines tres sympathique il y a beaucoup mieux (1000 GSXR..CBR...pour les puristes...)mais il y a pire..(pas de citation) tout ca pour dire qu il faut un juste equilibre et pas dire OHHHH ta pas un GSXR...ou le naze...pas bien!!!!chacun fait avec ses moyens et comme il l'entend....

La c'est pareil,des amplis c'est comme les motos il y en a de tout les gouts et pour tous....

Simplement je pense qu'il faut trouver le bon compromis rapport qualité/prix/plaisir

On n'est pas obliger a chaque frois de prendre le TOP optimal(prix optimal aussi...)

Maintenant je vous comprends aussi c'est sur que si j'avais l'opportunitée de rouler en GSXR 1000 je dirais pas non...mais mon bandit c'est sympa aussi...mais n'y a t il pas un juste equilibre en les 2!

Voila je tenais juste a signaler ceci

Jean Marc

[F5MFI 6]

Bonjour Jean Marc,

Oui mais dans la mesure ou l'on ne pollue pas les à quelques KiloHz

[F5MFI 6]

Désolé un doigt a glissé et le message est parti.

Enfin pour en terminer, chacun fait comme il peut mais dans le respect des autres utilisateurs.

73 Dom F5MFI

[F1NZR 2]

Oui, vous me l'ôtez de la bouche (enfin du clavier) Dominique: j'imagine que même la plus basiques de 80cc est équipée d'un pot d'échappement digne de ce nom pour être homologuée.

Pour les CB, téléphones, talky-walkies, etc. c'est pareil: ça doit être homologué et certifié ne pas polluer.

Nous avons la grande chance d'être encore les seuls à pouvoir utiliser à peu près ce que nous voulons pour émettre, à condition de nous assurer que le résultat est propre.

Nous sommes en théorie techniquement capables de séparer le bon grain de l'ivraie en matière de matériel commercial contrairement aux cibistes, utilisateurs de téléphone mobiles et de talky-walkies qui sont présupposés par l'Administration ne rien comprendre aux histoires de linéarité, de point de compression et autres harmoniques et IMD3 et sont forcés à utiliser du matériel du commerce homologué.

Il est fort possible que les sociétés en question fabriquent *aussi* du matériel très correct mais les clones de Zétagi que j'ai vu dans le tas m'inspirent une grande prudence et m'incitent à ne pas me fier aux pubs qui font sortir 150w en BLU à un MRF455 polarisé en classe C

Modifié 13 janvier 2006 par F1NZR

[F4ECL 0]

OUI c'est pourquoi je demande l'avis des divers Om qui utilise tel ou tel ampli si cela leurs convient ou pas...les reproches... ca aide a mieux choisir pour un neophite comme moi!

mais je suis entierement d'accord avec vous dans le respect de chacun..

[F1NZR 2]

OUI c'est pourquoi je demande l'avis des divers Om qui utilise tel ou tel ampli si cela leurs convient ou pas...les reproches... ca aide a mieux choisir pour un neophite comme moi!

et c'est tout à votre honneur

[F5AGB 47]

C'est quoi la bestiole qui est en série sur les FT100 ?

Parce que j'avais mesuré le mien a 150W de sortie quand je l'ai eu (avant de ramèner ça a 100w par prudence).

73, Bruno

[FP5CJ 69]

Moi , je remarque et je conclue en disant que plus l'antenne est performante (et avec aucun TOS!)plus on tire le MAX d'efficacite de l'ampli.. (et sans perturbation, en plus!)..donc celui qui dit qu'une antenne vaut mieux q'un ampli ,IL a raison, mais avoir les 2 et en utilisation raisonnable, c'est ENCORE MIEUX!

73

JP

[F6AWN 726]

Bonsoir,

FP5CJ  Ecrit le 13/01/06 16:30

"Moi , je remarque et je conclue en disant que plus l'antenne est performante (et avec aucun TOS!)plus on tire le MAX d'efficacite de l'ampli.. (et sans perturbation, en plus!)."

Malheureusement, et sans vouloir vous froisser, c'est inexact.

1/ Que l'antenne soit performante ou non ne change rien à l'affaire et l'ampli sort exactement la même puissance (nota : vous avez dit "avec aucun TOS").

2/ "sans perturbations" ? Ce serait trop simple ! Tout d'abord j'ai la légère impression que vous assimilez "absence de TOS" à "absence de perturbations rayonnées", et par ailleurs, si le TX, ou l'ampli, ou les deux, fabriquent des produits indésirables, l'antenne les rayonnera un peu ou beaucoup selon justement sa qualité. Le seul cas acceptable pour le reste du monde, c'est l'antenne fictive (parfaitement fictive), c'est à dire la charge 50 ohms parfaite et blindée donc non rayonnante. Là encore, l'ampli ne fera aucune différence entre ces différentes "antennes".

PS,pour F4ECL :

1 - méfiez-vous comme de la peste de tout appareil qui est vanté comme ayant des performances supérieures à la moyenne de ses concurrents, surtout si le prix est identique ou moins cher. Il n'y a jamais de miracle : "You get what you pay for !", comme disent les américains.

2 - n'utilisez jamais un émetteur SSB à sa puissance maximum, et avec un gain micro trop poussé. Et avec un ampli, c'est la même chose, considérez que le TX est le "micro" de l'ampli.

3 - inutile de rappeler, j'espère, qu'on ne modifie pas les réglages internes d'un appareil commercial sans savoir précisément ce qu'on fait, et sans disposer du matériel nécessaire pour vérifier que la qualité n'est pas dégradée ... Au minimum, la charge 50 ohms, l'oscillo, le générateur deux-tons et le wattmètre PEP sont nécessaires. Bien entendu, comme l'a rappelé F1NZR, tout cela est à portée de main d'un radioamateur, puisqu'il est autorisé à mettre les doigts dans les bidules qu'il utilise...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[FP5CJ 69]

Moi, je cherche la reference de l'Ampli "reellement destine aux "radio-amateurs a gros QSJ)et qui sort 600W avec 4 transistors de puissance ref:2SC2879!

Ca y est, je me cite,DESOLE,en fait j'ai lu ça sur "eham.net/reviews/", et il s'agit de l'ampli transistorise modele "ALS 500 d'Ameritron!"

(Le specialiste americain de l'Ampli HF pas trop QRO en QSJ!

[Ancien membre]

Ouai, j'en ai eu 1.....

En plus, c'est des MRF245 qui vont dedans et trouvables qu'aux US.

Comparé à mon IC2KL ou à mon FL7000, y a pas photo....

Les seuls amplis transisitorisés qui fonctionnent correctement ou dans les tolérances...., c'est les amplis pros qui se vendent à prix d'or.

Alors, les amplis made in "leader price" ou "Auchan" sont tous juste bons à faire des tunes sur 27".

Il y a l'ampli, mais il y aussi ce qu'on met devant et comment on règle ce qui est devant...., ca part de la prise 220v jusqu'à l"OM"

Bon W-E à tous.

Bernard

LX2UN / CN8UN / (ancien membre)