QRM crépitant violent 14 MHz

[F4FIT 24]

Bonsoir Bruno et les autres aussi!

Voilà ca a recommencé aujourd'hui voici les enregistrements.

Echantillon1

Echantillon2

Une demie heure plus tard ca a été le silence puis progressivement revenu .

Ca ressemble aux décharges crées dans un compteur Geiger ou une chambre d'ionisation ( l' YL ne m'ayant pas concocté de succulents mets au polonium , je suis rassuré là dessus!! HI! )

J'ai avec un recepteur AM ondes courtes "scanné l'étendue de la bande couverte par ce QRM : ca va de 2MHz à 25MHz et surement plus la couverture du dit recepteur s'arretant à 25 MHz )

J'ai lu les articles c' est assez riche et interessent en effet .

Se peut il que ce phénomène soit vraiment localisé?

Lors d'un précedent bref QSO avec mon voisin (4 Km) F5AGB

alors que ce QRM sévissait chez moi il n'en avait pas l'air affecté.

J'ai aussi la forte impression que l'antenne demie onde (attaquée en tension par une extrémité) favorise ce genre de désagrément ...

En tout cas ca donne envie de balancer le RX par la fenêtre tant c'est insupportable .

Le fait que cela se produise le plus pendant que la bande est ouverte est il coincidence?

J'ai remarqué que plus le skeep (sur 14 MHz) est court moins ce QRM apparait...Coïncidence?

Merci de vos avis !

Extremement merci pour les remèdes! HI!

73 à tous

Emmanuel F4FIT

[F8FIV 0]

Bonsoir Emmanuel,

Bonsoir Bruno et les autres aussi!

Voilà ca a recommencé aujourd'hui voici les enregistrements.

Echantillon1

Echantillon2

Je pense que vous avez fait une petite erreur: les échantillons pointent sur le même lien en fait...

Une demie heure plus tard ca a été le silence puis progressivement revenu .

Ca ressemble aux décharges crées dans un compteur Geiger ou une chambre d'ionisation ( l' YL ne m'ayant pas concocté de succulents mets au polonium , je suis rassuré  là dessus!! HI!    )

Ce sont effectivement des crépitements, mais ça ne ressemble pas tant que ça à mes échantillons audio, en fait. Dans mon cas, ça commence par des crépitements qu'on peut distinguer les uns des autres, puis ça devient un bruit continu. Dans votre cas, on peut toujours distinguer des périodes de silence de quelques 10èmes de seconde entre les rafales...

J'ai avec un recepteur AM ondes courtes "scanné l'étendue de la  bande couverte par ce QRM : ca va de 2MHz à 25MHz et surement plus la couverture du dit  recepteur s'arretant à 25 MHz  )

Ok, ça c'est intéressant, effectivement, je trouvais curieux que le parasite en question soit strictement limité à 1 bande...

J'ai lu les articles c' est assez riche et interessent en effet .

Se peut il que ce phénomène soit vraiment localisé?

Lors d'un précedent bref QSO avec mon voisin (4 Km) F5AGB

alors que ce QRM sévissait chez moi il n'en avait pas l'air affecté.

Si cela dépend surtout de l'aérien, ce n'est guère étonnant en fait.

J'ai aussi la forte impression que l'antenne demie onde (attaquée en tension par une extrémité) favorise ce genre de désagrément ...

Personnellement, c'est une G5RV qui semble susceptible à ce phénomène (si c'est le même, ce qui n'est pas encore évident).

En tout cas ca donne envie de balancer le RX par la fenêtre tant c'est insupportable .

Si ça vous prend, faites-moi signe que j'aille me poster sous la fenêtre en question, hi !

Le fait que cela se produise le plus pendant que la bande est ouverte est il coincidence?

J'ai remarqué que plus le skeep (sur 14 MHz) est court moins ce QRM apparait...Coïncidence?

Aucun avis sur la question malheureusement. Je n'ai pas observé le truc suffisamment longtemps pour en déduire quelque chose à ce niveau...

Bonne soirée !

Cordialement,

Bruno

[F4BWJ 0]

C'est apparemment un parasite d'origine électrique.

Ça arrivait fréquemment chez moi jusqu'au 2m.

C'est souvent généré par les lignes de distribution HTA (ex moyenne tension) 20kV.. Le problème se situe souvent au niveau des isolateurs articulés.

EDF a changé deux de ces isolateurs sur deux pylônes juste à côté de chez moi depuis c'est plus calme... J'ai toutefois encore quelques QRMs moins forts du à des pylônes ayant le même problème mais situés un peu plus loin.

N'avez vous point de ligne EDF 20kV dans le parages? Peut être même un transformateur sur poteau?

Modifié 12 novembre 2007 par F4BWJ

[F6HKA 0]

Bonjour Emmanuel,

Etes vous allé visiter ce site ?

http://www.arrl.org/tis/info/HTML/rfi-noise/

Bertrand

[F6CER 218]

Bonsoir

Je suis toujours persuadé que le qrm est du à un mauvais contact dans votre installation éléctrique ou chez le voisin !

Bruit typique d'une étincelle ou d'un contact intermittent

Un qrm sur une ligne edf est en général plus constant

La pluie éléctrisée démarre lentement puis s'accélère et peut atteindre plusieurs centaines de Hz puis diminue et disparait

73

[F4BWJ 0]

Bonsoir

Je suis toujours persuadé que le qrm est du à un mauvais contact dans votre installation éléctrique ou chez le voisin !

Bruit typique d'une étincelle ou d'un contact intermittent

Un qrm sur une ligne edf est en général plus constant

La pluie éléctrisée démarre lentement puis s'accélère et peut atteindre plusieurs centaines de Hz puis diminue et disparait

73

Chez moi les QRM sur la ligne 20kV EDF ont débuté comme cela, par la suite c'est effectivement devenu plus régulier et plus constant et encore plus casse-pieds.

Ceci dit le QRM qui ressemblait le plus à l'enregistrement provenait du pylône sur lequel se trouvait le transformateur. Il me semble que les agent EDF avaient trouvé quelque chose qui n'allait pas, également, au niveau des parafoudres. Bref j'avais la complète.

[F5AGB 47]

Lors d'un précedent bref QSO avec mon voisin (4 Km) F5AGB

alors que ce QRM sévissait chez moi il n'en avait pas l'air affecté.

Je confirme, je n'ai pas ce doux bruit chez moi !

73, Bruno

[F4FIT 24]

Bonsoir!

Ce QRM à été extremement violent il y a deux ou trois jours (pire que sur l'enregistrement) et aujourd'hui plus rien...

Si ca provient d'un isolateur EDF ou parafoudre ,y à t'il un recours pour les faire intervenir?

Je vais investiguer de ce coté car je vois que les opignons convergent vers le même diagnostique.

Merci à tous de vos conseils et suggestions!

73

Emmanuel F4FIT

[F6CER 218]

Re- bonsoir

Si c'était une décharge sur une ligne THT , vous l'entendriez tous les deux à cette distance , et une Schottky sur le circuit d'accord n'aurait pas assez de jus pour jouer les limiteurs ; je persiste et signe : ou est donc le domino mal serré (ou la barette de terre mal vissée) ?

73

[F4FIT 24]

Bonsoir !

Votre opinion Georges me plait bien.

Bon ca ce rapproche!! ca se ressere! on reste dans le domaine du secteur avec plus de proximité!

Des que ca le refait je vais tenter de faire couper le "jus" dans chaque appartement l'un apres l autre de l'immeuble et trouver ainsi par élimination ....

En plus si c'est un domino mal serré c'est une bonne chose que d'intervenir car peut éviter de retrouver l'immeuble en cendre un de ses jours pour cause d'échauffement.

Mais bon je sais pas comment vont réagir les voisins, car comme disait Coluche "on est cernés par les ..."!

C'est pas gagné!

Merci à tous!

Emmanuel F4FIT

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4FIT  Ecrit le 12/11/07 22:52

Des que ca le refait je vais tenter de faire couper le "jus" dans chaque appartement l'un apres l autre de l'immeuble et trouver ainsi par élimination ....

Vous allez peut-être avoir un moyen pour vérifier dans les jours qui viennent si c'est bien les lignes secteur qui sont à l'origine des parasites:

eh, oui... les grèves !!

Coupures de courant prévisibles...

Si vous avez un RX autonome et qui reçoit bien les craquements en question, c'est le moment de l'allumer.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4BWJ 0]

Re- bonsoir

Si c'était une décharge sur une ligne THT , vous l'entendriez tous les deux  à cette distance , et une Schottky sur le circuit d'accord n'aurait pas assez de jus pour jouer les limiteurs ; je persiste et signe : ou est donc le domino mal serré (ou la barette de terre mal vissée) ?

73

Georges, je n'ai pas parlé de ligne THT appelée HTB, d'ailleurs maintenant, mais de ligne HTA anciennement MT (Moyenne tension)..

Et je peux vous dire qu'une ligne HTA 20KV qui crache ne s'entend pas forcément à 4km.

Ici je suis entouré de lignes 20kV et je peux vous dire que la portée du QRM est d'environ 300 à 500m maxi selon les conditions, pas plus.

Ceci dit, cela peut, effectivement, également provenir d'une mauvaise connexion quelque part sur l'installation électrique ou le réseau BT.

Comme je le disais le QRM de F4FIT ressemble fort, de toutes manières à un QRM d'origine électrique.

Pour répondre à F4FIT, si c'est un problème de ligne de distribution 20kV, il faut trouver le ou les pylônes incriminés (avec un petit récepteur autonome on y arrive), ensuite en faire part à EDF du problème par lettre recommandée au directeur de l'agence locale mais ce n'est pas toujours évident, tout dépendra de la réactivité de l'agence locale.

Si possible faire constater mais il vaut mieux, dans ce cas, faire constater le QRM sur la réception de la FM, par exemple, écoute de France Musique dégradée ou mieux, réception de Canal+ parasitée, ce qui était mon cas car le QRM avait pris des proportions plutôt importantes avec le temps.

Je ne sais pas si EDF serait intervenu juste pour du QRM sur les bandes radio amateur.

De toute manière, il y a un moyen simple permettant d'exclure le problème dû aux lignes 20kV.

F4FIT, habitez vous en ville ou à la campagne?

Si vous habitez en ville, le problème ne peut pas vernir d'une ligne HTA car, à coup sûr elle est enterrée.

Si vous habitez la campagne, y a t-il dans votre environnement immédiat des les lignes 20kV aériennes? Si oui, elles peuvent effectivement être à l'origine du problème. Si vous n'en avez pas ou qu'elles sont enterrées on peut, là aussi, écarter le problème de la ligne EDF.

[F5RRS 0]

En lisant ce post et en creusant les diverses pistes évoquées, cela vient de me permettre de localiser le même genre de QRM que j'avais depuis quelque temps, toujours en soirée....

C'est tout bonnement un halogène et son variateur d'intensité qui me faisait un sacré QRM sur 14MHz et 10MHz.

Inutile de vous préciser que cette "saloperie" à été neutralisée et remplacée pour éviter une querelle avec YL.

Au revoir QRM infernal de soirée....

73 - Damien F5RRS

[F4FIT 24]

Bonjour!

Et bien voilà le verdict:

La source de QRM n'est pas issue l'immeuble ou je réside car en procédant aux coupures successives de chaque appartements, aucun changement de cet abominable et insuportable bruit ne s'est produit!

Ma question est: L'ANFR est elle compétante dans le cas de ce type de perturbation?

Le niveau s'accroît de jour en jour et la durée aussi ne me permetant quasiment plus aux heures d'ouverture de la bande 14MHz de trafiquer. Et ni si le cas se présentait d'écouter du broadcast sur toute la bande ondes courtes!

Merci à ceux qui savent de m'indiquer la procédure et l'éventuel recours.

Quand je pense que quand j'avais mon bureau d'études et réalisations en 1994 les directives CE se profillant, l'on m'a obligé d'investir une fortune (ou carrement de fermer) pour inclure la CEM et les moyens de contrôles ou de passer pas des labos voyous dit "accredités" et que je vois ca ,ou plutôt l'entends et le supporte ....

Merci de vos conseils!

Emmanuel F4FIT

[F6AWN 726]

Bonjour Emmanuel,

F4FIT  Ecrit le 15/11/07 13:59

Et bien voilà le verdict:

La source de QRM n'est pas issue l'immeuble ou je réside

Si vous en êtes certain (coupure complète du secteur), voila donc un point de règlé. N'oubliez pas tout de même qu'il peut aussi s'agir d'un appareil alimenté par piles et donc dans un appartement voisin. Je suppose que vous avez en premier lieu tout vérifié chez vous...

Maintenant, il serait bon que vous alliez plus loin justement pour faciliter une demande d'aide :

1/

- avez-vous du QRM sur un banal poste radio AM, en GO ou PO ?

- avez-vous du QRM sur C+ (aux moments où c'est en clair si vous n'êtes pas abonné), une multitude de points blancs sur l'écran par ex. ?

2/

Si vous décelez du QRM avec un BCL grand-public alimenté sur piles, essayez de vous promener dans le quartier. Cerner la zone de plus forts signaux serait un bon début...

3/

A votre connaissance, existerait-il une possibilité de connexion Internet par CPL ?

4/ avez-vous près de chez vous un artisan ou une usine qui pourrait utiliser du matériel générateur de parasites (soudures, etc.) ?

Ma question est: L'ANFR est elle compétante dans le cas de ce type de perturbation?

Oui. Mais il serait souhaitable que vous ayez un minimum d'arguments, et que la réception de la radiodiffusion soit concernée (voir ci-dessus).

Un détail : essayez de relever les jours et les horaires où cela se produit ou non. Cela peut permettre d'orienter les recherches.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F8FIV 0]

Bonjour Emmanuel,

Avez-vous une autre antenne pour comparer ? Par exemple une antenne qui serait placée dans les combles de votre immeuble ?

Vous avez définitivement écarté la possibilité qu'il puisse s'agir de pluie électrisée si j'ai bien compris...

Cordialement,

Bruno

[F4FIT 24]

Bonjour Bruno et Francis!

Oui j'ai essayé avec mon autre antenne ca fait pareil soit avec le long fil 1/2 onde soit avec la Magnetic Loop interieure et dememe que sur mon BCL sur toutr l'etendue de la game onde courte !!

Je ne peut meme plus écouter du broadcast si j en avait envie!!

La magnetic loop pourtant dirrective ne me donne aucun azimut possible de la provenance (ca vien de partout!!)

par contre ca n affecte ni la TV ni Canal+ VHF ni en PO ni GO ca commence vers 2 MHz et ca fini je sais pas ou vu que mon BCL couvre jusqu'a 25 MHz et que toute la gamme entiere ondes courte (tout le decametrique) est pourri par ca!

Il y a des petites entrprises (un menuisier - j ai pense au variateur eventuel de vitesse moteur) mais ca le fait aussi quand il est en congé ou absent!

Je vais dresser en effet l'idée est bonne un tableau et enregister avec l heure les perturbations.

Et ben j'ai pas de "bol" moi je débute bien!!

Merci

[F4FIT 24]

Bon

Je viens d'appeler l'ANFR demain j'aurai la personne chargée du secteur brouillages .

D'après les infos que j'ai obtenu ils devaient envoyer un camion labo avec une équipe.

A suivre!

Je vous tiendrais au courant des événements!

Merci à tous de vous être impliqué pour mon cas!

73

Emmanuel F4FIT

[F6BSW 0]

Bon

Je viens d'appeler l'ANFR demain j'aurai la personne chargée du secteur brouillages .

D'après les infos que j'ai obtenu ils devaient envoyer un camion labo avec une équipe.

A suivre!

Je vous tiendrais au courant des événements!

Merci à tous de vous être impliqué pour mon cas!

73

Emmanuel F4FIT

Bonsoir,

préparez vous à une grande émotion quand vous allez voir le matériel dont ils disposent....

Ce n'est pas vous qui cherchiez un AS ?

Didier

[F1NZR 2]

c'est moi!

J'avais vu un camion de ce genre à Villejuif en allant passer ma F1, je n'en avais pas dormi pendant des nuits

Bonne journée!

[F8DNX 13]

Bonjour .

En ce qui me concerne,lorsque j'ai fait (a deux reprises) intervenir l'ANFR la première fois,le chargé de controle m'avait permis de monter dans son fourgon,impressionnant;puis lors de ses triangulations tous le voisinage avait été alerté de cette présence étrange (c'est le pays Basque ici alors la méfiance est de mise Hi!)

Dans le premier cas il s'agissait d'un appareil a ultrason pour faire fuir les taupes qui m'empechait de trafiquer sur tout le 2 metres,cet appareil était situé a 200 mts de chez moi.

Pour en revenir à ce fameux qrm,le meme me semble t il il m'empeche en début de soirée d'ecouter le 15 et le 20 mts et je n'ai jamais pu en determiner l'origine.

Bonne chance avec l'ANFR

[F4FIT 24]

Bonjour!

Voilà, rendez vous est pris pour mercredi prochain, l'ANFR (pour info) m'ayant rapproché du service compétant : Comité Technique Radiophonique de Paris.

J'ai eu la "chance" au moment de mon appel de pouvoir faire écouter à cette personne le dit QRM juste au moment de son démarage quelques clics espacée au début devenant de plus en plus raprochés puis infernal.

Ce cas de figure serai peut être déjà connu de mon interlocuteur (ils ont du en voir de toute sorte! HI!) et il ressemblerait à un échauffement thermique de peut être un élément .... de protection CEM (un comble!!) créant une perturbation conduite et rayonnée par le reseau!

Bon on arrête de me faire raler avec les AS du camion de l'ANFR! c'est pas gentil ca!!

J'irais pas faire une chasse au renard avec eux (ferais pas le poids!! )

Un bon vieux 141T me suffirait!...

Je vous fait ca "in live"!!

A suivre!

73 à tous

Emmanuel F4FIT

[F4FIT 24]

Epilogue d'un QRM malfaisant...

Et bien voilà, ironie du sort.

Depuis quatre jours le dit QRM ne s'est plus manifesté , allant jusqu'à me faire penser que l'ANFR serait intervenue sans que je le sache...

Jusqu'à ce qu'hier il s'est manifesté mais cette fois ci sous sa forme physique qui n'a d'atmosphérique que le nom: près de la poubelle dans la cour le d'immeuble gisait un "Cumulus" (chauffe eau electrique) dans lequel j'ai failli trébucher vu qu'il avait decidé de me faire ch... jusqu'au bout!

Il venait de l'immeuble voisin (comme quoi une perturbation conduite se propage).

Et là j 'ai vite compris avec les heures (enclenchement du tarif réduit et par delà de sa mise en chauffe) la progression du QRM les contacts du thermostat devant être charbonnés jusquà ce qu'il décède et finisse (quelle bonne idée) dans la poubelle!

J'en ai bien entendu fait part à l'ANFR (non pas faire part pour le decé du cumulus ) pour éviter qu'ils ne fasse deplacer des gens pour rien.

Et bien à présent je trouve presque délectable même sur une bande fermé de savourer l'ecoute du souffle et ses fluctuations!!

Voilà ce petit article sur ton humoristique pour clôturer ce qui m'a "pourri" la vie pendant presque quatre mois!

73 à tous

Emmanuel F4FIT

[LABORDE Laurent 0]

Tu l'as tabassé a coup de batte de baseball pour te defouler ?

[F1NZR 2]

voilà un bel exemple d'épilogue heureux!

Bizarre que ça soit un cumulus et non pas un cumulonimbus qui crée des bruits d'orage dans le RX