Conseil alim stabilisé 13.8V/25A

[LABORDE Laurent 0]

Bonjour, je vais avoir besoin d'une alim stabilisé 13.8V 25A (mini) (pour un appareil radioamateur).

Y a t'il des choses a savoir, a faire, a eviter, sur le choix d'une telle alim ?

C'est pour mon futur emetteur.

Le rapport qualité/prix d'une alim du commerce par rapport a un alim fait-maison est il interessant ? Sachant que j'ai 2 main gauche quand il sagit de tenir un fer a souder et que je m'attenda a de la casse a la premiere mise en service

Il me faudra aussi un chargeur de batterie a gel style batterie de moto.

Merci de vos conseils eventuels

[F5AGB 47]

Juste quelques remarques "de bon sens"

- Construction perso: vu ce qui semble etre vos capacité de construction, laisser tomber. En outre je ne suis pas sur que ce soit rentable, vu le faible cout des alim sur le marché. (Sauf bien sur si récupération d'alim pro a légèrement modifier).

- Eviter les marques "CiBi" qui promettent des ampérages a diviser par 2 !

- Attention au bruit de l'eventuel ventilo. J'ai souvenir d'une alim Alinco chez un copain qui générais un QRM sonore monstrueux lorsque le ventilateur se déclanchait.

- Prevoir une marge de puissance en cas de branchement d'accessoires.

- Chercher en occasion, de bonne affaires a trouver.

73, Bruno

[F-17636 0]

Bonjour! citation de Laurent# j ai deux mains gauche...# vous n etes pas le seul et pour ce qui me concerne cela à développer mon esprit d entreprendre comme le dit F9WE/M.un magazine radioamateur Mégahertz prpopose le shéma et la mise en oeuvre d une alimentation électrique de radioamateur.pour moi j ai réussi de mes mains ce que je voulais, il est vrai que j ai en secours une alimentation à découpage gzv 6000 et au club la shtsf dit aussi F6KOH ils ont la gzv 4000 qui tourne bien depuis quelques années déjà.d autres idées vont prendre place donc bon choix(gzv 4000 diamon).

[F6BSW 0]

bonjour,

deux critères:

1/ demandez vous ce qui se passe en cas de court circuit aux bornes de l'alimentation.

2/ même chose si le ou les transistors de régulation se mettent en court-circuit.

Avec cela, vous aurez éliminé les alimentations dangereuses. Ensuite on pourra parler des performances de la régulation.

Didier

[F4FIT 24]

Bonjour!

Il me semble qu'une bonne alim de PC puisse largement fournir la tension et l'intensité voulue et pour un coût derisoire et une sécurité excellente!

Regardez là!

Autrement il y à les modeles de marque Hermes qui fournissent la puissance voulue mais encombrantes,lourdes et chères,et pour en avoir dépanné je sais que leur filtrage _ multiples condensateurs de 1000µF en parralleles pour reduire de coût, "chinoiserie oblige..._ n'est pas trés "heureux_

Apres il faut taper dans les modeles pro mais là le prix est pro aussi!

73

Emmanuel F4FIT

Modifié 14 novembre 2007 par F4FIT

[LABORDE Laurent 0]

@F6BSW : je sais ce qu'il se passe. On pourai parler performance et regulation plutot ? (avoir 2 mains gauches n'interdit pas d'avoir un cerveau )

@F5AGB : Je m'en doutai un peu pour les alim "CiBi".

@F4FIT :

- Maintenant que j'y pense, j'ai une alim 60A sur ma (tres vieille) Silicon Graphic. Cela dit c'est un collector... Je pense que je demonterai pas celle la.

- Par contre (je collectionne les vieux serveurs) je vois voir ce que j'ai en alim "serveur solide" (pas un machin de PC) voir si je peux pas en utiliser une.

- Le probleme de ces alims, qui sont capable de debiter pas mal de courant malgré tout, est qu'elles ont plusieurs "rails" d'alimentation et je ne pense pas qu'elles soient capable de tirer 25A sur une seul ligne. Plutot du style "5+5+10+5".

@F-17636 : J'ai un onduleur de 1000VA qui a vecu environ 3h avant de rendre l'ame. (garanti, j'en ai recu un autre neuf ET j'ai gardé l'ancien). Il faudrai peut etre que je le demonte voir ce qu'il a dans le ventre et trouver la panne. Le probleme est que c'est probablement (d'apres la panne) la partie redresseur qui est HS, justement la partie qui m'interesse. Description de la panne : onduleur branché il considere qu'il n'est pas sur le secteur ou qu'il y a un defaut de secteur (sous-tension ou sur-tension) et tourne uniquement sur la batterie... jusqu'a qu'elle soit vide.

Merci pour vos reponses

[F6AWN 726]

Bonjour,

LABORDE Laurent  Ecrit le 14/11/07 07:46

je vais avoir besoin d'une alim stabilisé 13.8V 25A (mini) (pour un appareil radioamateur).

Y a t'il des choses a savoir, a faire, a eviter, sur le choix d'une telle alim? C'est pour mon futur emetteur.

Laurent, vous avez déja des réponses fort judicieuses à vos questions. J'ajoute ceci :

- pour alimenter un émetteur SSB/CW/PSK délivrant jusqu'à 120W HF, il n'est pas nécessaire d'avoir une alimentation de plus de 16 A constants (garantis !) et avec une tension stable. Par contre, si c'est pour de l'AM, FM, RTTY et autres modes à régime constant, il faut prévoir plus ou alors diminuer la puissance de sortie de l'émetteur, avec des messages courts, et une bonne ventilation.

- pour une utilisation avec un émetteur, il faut une alimentation bien construite et sans problème de CEM. Les meilleures sont les plus simples. Attention : tout "retour de HF" peut entrainer une catastrophe si l'alimentation se met à faire varier sa tension au rythme des signaux émis, car les 13.8V habituels pourront être largement dépassés et beaucoup de transceivers n'aimeront pas vraiment.

Regardez côté marques de transceivers. Kenwood, par exemple reste très classique pour ses alims, et les PS-52/53 sont des références en la matière. Voyez le schéma (récupérable sur le net ?) et tirez-en quelques enseignements (intensité, puissance max, simplicité, et ... silence).

On vient de vous le dire mais je veux insister : FUYEZ les alimentations destinées au marché de la CB. Généralement elles se vantent de pouvoir délivrer 30A, 40A, voire plus, mais ce sont des Ampères d'une autre planète ! De plus la tension est mal stabilisée, les protections contre la HF sont inexistantes et il suffit de retirer les vis et soulever le capot pour comprendre pourquoi.

Une alimentation de mauvaise qualité pour alimenter un émetteur, c'est à coup sûr de gros risques de problèmes. Le moins grave est la production de signaux de mauvaise qualité, le plus grave c'est la destruction du matériel.

Dernier point à ne pas négliger : une bonne alimentation, c'est un investissement "à vie", enfin tout le temps que les appareils seront alimentés entre 12V et 14V...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour!

Il me semble qu'une bonne alim de PC puisse largement fournir la tension et l'intensité voulue et pour un coût derisoire et une sécurité excellente!

Etes vous sur que les caractéristiques dynamiques de ce genre de montage sont adaptées à un tranceiver BLU. Par exemple passage de 0 à 24 A en 1ms sans effet sur la tension de sortie?

Didier

[F4FIT 24]

Etes vous sur que les caractéristiques dynamiques de ce genre de montage sont adaptées à un tranceiver BLU. Par exemple passage de 0 à 24 A en 1ms sans effet sur la tension de sortie?

Bonjour!

Oui je pense car les niveaux logique d 'un PC c 'est pas du milli seconde! ca grimpe même plus vite en courant d'appel si deplus sur le coté basse tension on y rajoute un bon 10 000 ou 47 000µF aluminium pour fort courant alors là c'est plus que suffisant!

73

Emmanuel F4FIT

[LABORDE Laurent 0]

@F6BSW :

A priori, oui. Les ordinateurs modernes ont tous des fonctions d'economie d'energie. Le processeur tourne au ralentis quand il n'est pas trop solicité, pareil pour la carte graphique. Mais en tres tres peu de temps (lancement d'un jeu par exemple) une forte puissance peut etre demandée. Une carte graphique haut de gamme en pleine puissance tire de 25 a 30A en 12v a elle toute seule ! Et si on considere qu'il y a des configuration avec 2, voir 4 carte graphique du même genre, les alims ont interet a tenir le coup ! La consomation d'un cpu peut passer du simple au double en un instant. Mais, surtout pour le CPU (pour les gros quadcore il passe de 125 a 250W en, quelque micro(nano?)secondes ), la carte mere est bourrée de regulateur de tension et autre... donc je ne sais pas a quel point la materiel compense les defauts de l'alimentation.

Cela dit une bonne alim de PC (on en trouve jusqu'a 1200W) ne coute pas forcement moins cher qu'une alim typiquement dediée a la radio.

@F6AWN :

Je ne pense pas etre en puissance maxi en permanence. Je suis meme plutot du genre a vouloir privilegier le QRP. Cela dit, etant donné ma situation geographique et mes competences en fabrication d'antenne je pense devoir etre assez souvent obligé de passer sur 100W... pour compenser mon incompetence

Un jour peut etre je pourrai me venter de faire du Dx en 5w... mais c'est loin d'etre le cas pour l'instant

La doc de l'emetteur de mon choix indique 22A, donc je table sur du 25A.

Je sais que le temps actuel fait que l'on aurait tendance a privilegier les alims qui font chauffage d'appoint (genre une 16A sur laquelle on tire 20A). Mais je prefere eviter

Cet emetteur, d'apres ce que je trouve sur internet, accepte 13.8V +/- 15% avec une forte tendance a preferer le coté -15% plutot que le +15%

A propos de retour HF, il est certain qu'une alim de PC n'est pas concue pour accepter cela.

J'ai regardé du coté des alimentations de laboratoire, puisque j'avais l'intention de m'en payer une pour retenter de pratiquer l'electronique. Seulement une alimentation variable de labo qui accepte 25/30A est vraiment, vraiment beaucoup plus chere.

Et une alimentation du fabriquant de l'emetteur, ca vaut le coup ou on paye surtout le joli logo de la marque ?

Modifié 14 novembre 2007 par LABORDE Laurent

[F4FIT 24]

A propos de retour HF, il est certain qu'une alim de PC n'est pas concue pour accepter cela.

Ben il suffit de mettre une self de choc sur les lignes de sortie voir un empilage de tores sur les fils .

Ca franchement ce n'est pas le plus dur!

Je le conseille même pour n'importe quel type d'alim "dédiée" ou non!

Emmanuel F4FIT

[F6AWN 726]

Hello Laurent,

LABORDE Laurent  Ecrit le: 14/11/07 10:53

@F6AWN :

Je ne pense pas etre en puissance maxi en permanence. Je suis meme plutot du genre a vouloir privilegier le QRP. Cela dit, etant donné ma situation geographique et mes competences en fabrication d'antenne je pense devoir etre assez souvent obligé de passer sur 100W...

La doc de l'emetteur de mon choix indique 22A, donc je table sur du 25A.

Relisez mon message précédent : tout dépend du type d'émission et de la durée des messages. Si vous ne souhaitez pas faire ni d'AM, ni de FM, ce n'est pas prendre des risques que d'utiliser une alimentation 15A. Mais je parle d'une véritable alimentation bien construite et avec un gros condensateur en sortie...

Je sais que le temps actuel fait que l'on aurait tendance a privilegier les alims qui font chauffage d'appoint (genre une 16A sur laquelle on tire 20A). Mais je prefere eviter

Le problème n'est pas blanc/noir. Selon que vous faites de la SSB, que vous utilisez un compresseur de modulation ou non, que votre PA d'émetteur a un bon rendement ou non, et quelques autres détails, la puissance "alimentation" nécessaire sera différente pour un niveau crête de sortie HF identique.

A propos de retour HF, il est certain qu'une alim de PC n'est pas concue pour accepter cela.

De plus c'est une alimentation à découpage. Pas facilement compatible avec un récepteur à proximité, et pour l'écoute de signaux faibles.

J'ai regardé du coté des alimentations de laboratoire, puisque j'avais l'intention de m'en payer une pour retenter de pratiquer l'electronique. Seulement une alimentation variable de labo qui accepte 25/30A est vraiment, vraiment beaucoup plus chere.

Inutile, à mon avis. Pour alimenter le PA, donc la puissance, un système basique transfo, redresseur, et condo suffit presque. Un constructeur l'avait compris : ATLAS. Il ne régulait que l'alim pour ce qui précèdait le PA.

Et une alimentation du fabriquant de l'emetteur, ca vaut le coup ou on paye surtout le joli logo de la marque ?

Je ne peux parler que de ce que je connais : je réponds oui pour Kenwood, années 90. Et très certainement oui aussi pour ICom et Yaesu, car comme je vous l'ai déja dit le bon fonctionnement du reste du matériel en dépend.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[LABORDE Laurent 0]

Merci !

Pour l'aspect "alimentation a decoupage", c'est ce que je craignai le plus et c'etait un des points important de ma demande... que j'ai completement oublié de mentioner...

Mais vu que personne n'en avait fait la remarque je me suis dit "bah, ca doit pas etre grave" et j'ai commencé ma reflexion sur les alims de PC (qui sont effectivement a decoupage).

C'est d'ailleur aussi un des raisons pour laquelle je ne passe pas par l'onduleur pour alimenter mes recepteur et materiel audio (et visiblement, a raison !)

Pour le type d'emission : principalement PSK, FSK, RTTY, CW, stanag, picolo, ... et tout autres modes digital/fuzzy ... enfin bref, pas trop de phonie et encore moins d'AM/FM !

J'ai bien relu, et je suis tetu !

Ok pour les alim de marque radio, je vais comparer les prix

@F4FIT : Je pense que cela reste effectivement dans mes competences manuelles

Autre option, commander directement l'alim FP-30 ou FP-1030A specifique au transceiver. (il me faut aussi un cable CAT, il faut que je regarde le plans pour voir si c'est dans mes competences, mais ca devrait l'etre)

Merci encore

[LABORDE Laurent 0]

Je viens de recuperer 2 batteries a gel de 13.6V, 7AH chacune. (servie pendant 3h )

Je vais demonter mon onduleur defectueux pour voir si j'arrive a situer la panne et m'en servir d'alim, en essayant de ne pas me prendre un condo dans les doigts, ils sont probablement tous chargés

Et sur un onduleur de 1KVA ca doit pas etre des mini-condos ...

Par contre c'est surement une alim a decoupage.

Modifié 14 novembre 2007 par LABORDE Laurent

[F6CER 218]

Bonjour

Je vais ajouter mon grain de sel :

Une alim à découpage risque d'être trés bruyante surtout si vous avez des antennes à l'intérieur ou mal dégagées comme cité dans un autre post (surtout une alim de PC reconvertie) d'ailleurs une série de mesure des bruits reyonnés par diverses alims de marque (Icom , Yaesu etc..) a été publiée il y a quelque temps dans QST et les résultats sont édifiants ; un bon filtrage d'alim à découpage est extrèmement difficile à réaliser .

Pour l'utilisation de votre onduleur comme chargeur de batterie , curieuse idée : la partie chargeur des onduleurs est en général...moins bien faite qu'un chargeur à vil prix et donne une tension d'au moins 15V vaguement limitée pour bien tuer la batterie et refaire cotiser tous les ans ! autant ne conserver que le transformateur et un pont de diodes .

Bien que cela paraisse "rétro" rien ne vaut une alimentation linéaire : l'hiver approche et ça marche aussi en chauffage d'appoint (c'est bon pour nous , vieux radioamateurs des années 60 ).

[LABORDE Laurent 0]

Me revoila !

Bon alors...pour le meme prix, a quelques euros pret :

Alimentation traditionelle GSS-3000, 13.6V, 25/30A, 9Kg (ouille)

Alimentation a decoupage FP-30 specifique au transceiver, 13.6V, 25A, 1Kg (aaah)

D'un coté l'alim traditionelle de 9Kg.

De l'autre l'alim a decoupage integrée au Tx de 1Kg.

Il m'arrive de temps en temps de me promener dans toute la france (conferences) donc j'aurai tendance a prendre celle de 1Kg. mais elle sera totalement dediée au Tx du coup.

De l'autre j'ai une alim traditionnelle, utilisable pour d'autres appareils eventuels, mais 9Kg c'est 3x le poind du Tx ... (et je voyage en train ! )

En tout cas merci pour toutes ces infos !

[Ancien membre]

Bonjour,

Donc, en clair, vous allez utiliser un FT-897D ?

C'était peut-être plus simple de le dire dès le départ...

[LABORDE Laurent 0]

Bonjour,

Donc, en clair, vous allez utiliser un FT-897D ?

C'était peut-être plus simple de le dire dès le départ...

*fouille sur tout le forum*

...

Ah oui tiens... Effectivement c'est bien le FT-897D, je m'apercois que je ne l'ai mentionné nul part... Je dis toujours "l'emetteur" ou le "Tx" parce que j'oublie tout le temps la reference, mais je pensai l'avoir mentionné au moins une fois, au temps/autant/OTAN/Ô taon pour moi.

[Ancien membre]

*fouille sur tout le forum*

Non, pas obligatoirement.

Ce transceiver étant par nature transportable, la solution du constructeur est interessante suivant ce que l'utilisateur souhaite faire.

Etre précis quand on pose une question aide aussi à cela, permettre de mieux comprendre le souhait de l'interlocuteur...

[LABORDE Laurent 0]

*fouille sur tout le forum*

Non, pas obligatoirement.

Ce transceiver étant par nature transportable, la solution du constructeur est interessante suivant ce que l'utilisateur souhaite faire.

Etre précis quand on pose une question aide aussi à cela, permettre de mieux comprendre le souhait de l'interlocuteur...

C'est fort logique. Mais ma question etait partie d'une tres bonne et réelle intention de chercher le plus adapté pour moi.

C'est quand j'ai vu le POIDS des alims 30A "traditionelle" que je me suis dit :

"houla attend, y'a changement de priorité là. Ca ne va jamais etre transportable ce truc" et que je me suis tout naturelement tourné du coté des alims a decoupage, et que vous estimiez que les alims de constructeur etaient correcte (dans le sens ou on ne paye pas 50% du produit dans le logo).

Du coup j'ai commandé la FP-30.

Encore merci.

[F6BSW 0]

@F6BSW :

../..

@F6AWN :

../..

Bien Laurent. Je note mais je me demande bien pourquoi vous avez posé une question :-)

25 A sous 12 V soit 300 W c'est quoi votre carte graphique?

[F6CER 218]

Bonsoir

Je pense que c'était surtout pour meubler : question posée le matin (07h 46) alim déja commandée (16h19)

Quelle célérité dans la décision !

73

[F6BSW 0]

Bonsoir

Je pense que c'était surtout pour meubler : question posée le matin (07h 46) alim déja commandée (16h19)

Quelle célérité dans la décision !

73

Bonsoir,

Et c'est lui qui parle de signal sur bruit des forums :-)

Bon, on ne m'y reprendra pas...

Bonne soirée.

[LABORDE Laurent 0]

Il faut pas 2 jours pour choisir une alim

@F6BSW : Nvidia 8800GTX 768Mo

Edit : Bah vous n'avez pas aidé pour rien, ca m'a été tres utile pour mon choix. Serieusement. Et ca me reservira pour une autre fois.

Modifié 14 novembre 2007 par LABORDE Laurent

[FP5CJ 69]

salut!

MOI, j'ai une alim a decoupage de MFJ de 25A sous 12V qui attend que l'alim ASTRON PS 35A tombe en carafe! (faut dire que je l'utilise a chaque fois a ses limites ,avec un ampli transistorise 12V a la sortie du TX QRP! )

Enfin bref,, a vrai dire, au niveau resistance de l'engin en utilisation , je penses que l'alim a decoupage ne vaut pas la moitie de l'autre,et bien entendu ,au niveau QSJ d'achat , c'est pareil!)

mais sans doute que la FP 30 de Yaesu ,vendue si chere pour le

FT 897,est differente, ELLE,...... (enfin vu son QSJ!!) ......

GL anyway!

73

JP

Modifié 15 novembre 2007 par FP5CJ