Anciens et Modernes...

[F6AWN 726]

Hello Philippe !

J'ai tiré votre citation de la discussion sur le "long fil" dans le forum antenne pour continuer ici ...

(ancien membre)  Ecrit le: 08/10/08 08:40

Le malheur est que la société et les outils modernes qui vont avec ne facilitent que la vitesse, la rapidité. Tout le monde en est affecté, même ceux qui son patients :-)

Reçu 5/5 pour le message subliminal !

Voyez-vous, comme la bête qui est peut-être en train de mourir, le radioamateur "canal historique" © (l'auteur se reconnaîtra...) a encore quelques sursauts et agitations lorsqu'il se trouve de plus en plus souvent cerné par la dérive du radioamateurisme vers la communication de loisirs.

Le moindre retour en arrière, et ne parlons même pas de la grande époque des années que je n'ai pas connues, démontre que le radioamateurisme était une activité qui laissait des traces dans de nombreux domaines et bénéficiait d'une certaine considération bien utile.

Mais la moindre observation du passé très proche et du présent démontre que le radioamateurisme français, voire européen, n'est presque plus qu'un simple loisir de communication au jour le jour, toléré seulement, et pratiqué par des clones plus ou moins bien réussis par la faute de licences inappropriées, des clones qui ne laisseront rien à leurs enfants car ils n'auront que consommé du courant électrique avec du matériel commercial. Leur devise est "Pay, Plug, Play, Again and Again !".

Lorsque je vois toutes ces lamentations de plus en plus fréquentes sur l'état actuel du radioamateurisme, mon optimisme reprend le dessus : il y a un avenir, mais à condition de faire à nouveau des efforts individuels et collectifs. Et lorsqu'on veut mettre en place une équipe qui puisse gagner, on commence par améliorer le recrutement et l'encadrement. On n'associe que des gens qui ont une volonté commune et des objectifs communs.

Mais lorsque je lis ici où là que nous en sommes à mélanger les activités "amateur radio" (pratiquées par des individus non autorisés et dans la plus parfaite illégalité du point de vue de l'utilisation du spectre et du matériel radio) avec le radioamateurisme officiel (voir discussions récentes sur la station officielle de l'IUT, mettant en lumière le mélange des indicatifs de tous bords, le "cumul des mandats" aboutissant à la présence d'individus plus "amateurs-radio" que radioamateurs aux postes d'administration d'associations de radioamateurs), j'ai quelques sursauts en effet !

Heureusement, ce mal semble plus français que mondial. Mais malheureusement, la seule "personne" qui pourrait nous faire changer reste passive depuis qu'elle a été échaudée par les radioamateurs eux-mêmes dans les années 80, et c'est "l'administration" ! Elle seule décide du jeu, elle seule peut réorienter le radioamateurisme par la forme de l'examen, la surveillance des bandes et les sanctions.

Mais il faudra attendre au moins 2010, car l'année 2009 semble devoir l'occuper à des maux bien plus graves.

Et puis 2010, c'est peut-être aussi l'année ou la propagation redeviendra favorable aux essais.

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Mais il faudra attendre au moins 2010, car l'année 2009 semble devoir l'occuper à des maux bien plus graves.

Il me semble en effet que c'est un tout, un problème général de la société tirée vers le bas par des perspectives d'argent facile. Le radioamateurisme apparait comme un micro élément de ce tout qui va mal. Mais si à cette occasion on se recentre comme je l'espère sur le travail productif j'espère aussi qu'on reconnaitra la valeur du savoir faire et dans ce cadre avoir un peu plus de considération pour nos activités, je parle bien sûr de celles définies par les règles de l'UIT.

73!

[F1NZR 2]

le "cumul des mandats" aboutissant à la présence d'individus plus "amateurs-radio" que radioamateurs aux postes d'administration d'associations de radioamateurs), j'ai quelques sursauts en effet !

Bonjour,

oui et avec de tels dirigeants le jour où l'administration promettra le droit d'émettre avec 2 kW sur 14 et 21 les jours de "dxpédition" et "d'activation d'entités" ou des vanity calls à gogo en échange de notre droit à bricoler ou de l'une ou l'autre des bandes hyper, je me demande bien si les rois du déïsques défendront bien longtemps ce qui faisait notre particularité

Au fait, il nous reste une bande exclusive quelque part?

[F6AWN 726]

Hello Stéphane,

F1NZR  Ecrit le: 08/10/08 12:32

Au fait, il nous reste une bande exclusive quelque part?

Heu, la bande 11 mètres ?

Si ce qui était à nous est maintenant à eux, ce qui était à eux est maintenant à nous ! Na !

73,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour,

Francis je pense que vous faites fausse route, non pas sur le fond, mais sur la forme: il ne s'agit pas d'une querelle d'anciens et de modernes au sens de l'âge, mais de conception différentes. D'un coté le radioamateurisme "canal historique" © et de l'autre un radioamateurisme plutôt "canal CB" ©. ( désolé, je n'ai pas pu résister)!

Au sein d'une même génération d'OM ( homogène en âge ou en ancienneté de licence) les deux conceptions existent.

Je reviens sur ce que j'exposais il y a un bon moment. L'état actuel du radioamateurisme nous est imputable. Quand on se souvient ce qu'à ici écrit un OM à propos de ses recrutements "cubiténaires", il ne faut pas s'étonner qu'il y ait un quelques laisser-aller sur nos bandes.

Nous avons embarqué dans nos aventures des gars qui, si nous leur avions présenté les choses honnêtement, ne nous auraient jamais rejoints. Ce tournant à été une volonté politique du REFU dans les années 90. Il est difficile de revenir maintenant en arrière

Reste la scission!

Au dessus de 400 MHz, peu d'indicativés sont actifs. A partir de 1200, il n'y a plus de matériel commercial sur le marché. On n'y trouve que des radioamateurs.

Il n'y a pas de malhonnêteté chez les indicativés: ils sont toujours encouragés à "occuper les bandes" et le moment fort d'Auxerre était la remises des coupes des châteaux, ce qui cautionne ce genre de comportement! ( voir des choses comme ça, moi ça me fiche le bourdon)...

Alors, pourquoi insister, résister... Faisons nos "affaires" entre nous et laissons les indicativés courir après leurs chimères.

Un texte de F1ECN qui exprime tous ces regrets:

Mes amis,  je viens vous faire mes adieux après 33 ans de Radioamateurisme.

Certains diront sans doute que je fuis lâchement, ils n’auront pas tout à fait tort.

Je souhaite garder de cette activité passionnante qui fit pendant de longues années partie intégrante de ma vie une image noble et intelligente.

Aujourd’hui je suis en total désaccord avec toutes les orientations prises par cette activité  et je ne me  reconnais absolument plus en ses membres et encore moins dans ceux qui s’expriment au nom de la collectivité.

Mes aspirations  en termes de loisirs orientés vers l’électronique ne trouvent plus ici le terreau nécessaire pour se développer.

Autour de moi le désert intellectuel gagne de plus en plus de terrain laissant la place à quelques rares primates, chasseurs de DX ou collectionneurs de QSL.

Toute forme d’intelligence liée à la création d’ensembles électroniques appliqués aux télécommunications a disparu à jamais dans un irréversible processus de nivellement par le bas. Une chose m’aura particulièrement blessé ces dernières années,le fatalisme résigné que j’ai rencontré chez ceux que je considère comme mes maîtres en matière de radioamateurisme.

Quand je leur exprimais mes craintes et mon agacement de ce qui était en train de se passer, et qu’ils me disaient : chut ! il ne faut rien dire, ça ne sert à rien et puis cela ne nous empêchera pas de continuer à faire nos petits bricolages, sous-entendu le merdier ne montra jamais jusqu’aux UHF.

Non, c’est vrai, ce n’est pas monté jusque-là, mais cela n’empêche pas que c’est devenu désertique et invivable  et comme je ne peux pas  décemment adhérer à l’image que véhicule aux yeux du grand public le radioamateurisme d’aujourd’hui, je ne peux que me désolidariser  et m’en aller  voir ailleurs !

Un grand merci à tous ceux qui m’ont apporté leur aide en me transmettant un peu de leur savoir, ils ont toute ma reconnaissance et mon amitié !

Ma station sera démantelée, et mise en vente profitez-en !

Je vous souhaite à tous bonne chance, et surtout bon courage, il vous en faudra !

Amitiés Michel F1ECN.

Et du même auteur:

La Grande Désillusion

La Grande Imposture

73 à ceux qui ont lu jusque là!

Modifié 8 octobre 2008 par F6BSW

[F6AWN 726]

Bonsoir Didier,

F6BSW  Ecrit le 08/10/08 16:09

il ne s'agit pas d'une querelle d'anciens et de modernes au sens de l'âge, mais de conception différentes. D'un coté le radioamateurisme "canal historique" © et de l'autre un radioamateurisme plutôt "canal CB" ©.

Au sein d'une même génération d'OM ( homogène en âge ou en ancienneté de licence) les deux conceptions existent.

Mais il est important de dire et de répéter que le mélange des genres ne s'est largement développé qu'à partir des années 90 mais que cela a été favorisé dès les années 80. lors de la modification des classes de licences et des conditions d'examen (QCM). Et donc, ce n'est pas seulement le REF-U qui est responsable, mais aussi le REF, certes vraisemblablement "piloté" par les mêmes personnages depuis presque 30 ans, et pas forcément les plus en vue.

C'est si facile de proposer sans cesse la relance de la consommation pour sauver les meubles et brosser les clients dans le sens du poil pour garder son fauteuil...

Il est difficile de revenir maintenant en arrière

En effet, mais il n'est pas interdit de changer de direction ! La CB est défunte, nous avons récupéré les "amateurs-radio auto-formés" et nous vivrons avec. Mais il n'est pas obligatoire de recruter de la même manière que ces 20 dernières années pour les années à venir et de non-former de la même manière.

Reste la scission!

Chic ! Militons pour la création d'une licence radioamateur, avec des portions de bandes réservées.

Ou alors militons pour l'amélioration des conditions de pratique de la CB / amateur-radio : après tout, puisque c'est le trafic radio "convivial" ou bien "longue distance" qui est essentiel pour cette catégorie d'amateurs, ce n'est qu'un problème de bandes HF et de matériel utilisable légalement, avec un indicatif officiel.

Au dessus de 400 MHz, peu d'indicativés sont actifs. A partir de 1200, il n'y a plus de matériel commercial sur le marché. On n'y trouve que des radioamateurs.

Humm...

Pas facile pour discuter technique avec des copains situés aux 4 coins de l'Europe...

Il n'y a pas de malhonnêteté chez les indicativés: ils sont toujours encouragés à "occuper les bandes" et le moment fort d'Auxerre était la remises des coupes des châteaux, ce qui cautionne ce genre de comportement! ( voir des choses comme ça, moi ça me fiche le bourdon)...

Ce genre de démarche est classique de la décadence : on n'investit plus dans du nouveau en prévision de l'avenir, on se contente des recettes qui ont eu du succès en terme de quantité il n'y a pas si longtemps en espérant qu'elles pourront encore assurer une fin de vie tranquille. Mais c'est bien de la fin d'une entreprise et non de la transmission d'un patrimoine en bon état dont il s'agit.

Alors, pourquoi insister, résister... Faisons nos "affaires" entre nous et laissons les indicativés courir après leurs chimères.

Il reste un détail : les effets collatéraux des agitations en question. Pensez-vous sincèrement que dans l'esprit de nos concitoyens l'image des radioamateurs en sortira grandie ? Si un jour il était question de jeter l'eau du bain pour attribuer les bandes à des utilisateurs plus utiles, j'ai bien peur que la minorité "canal historique" en fasse les frais aussi, entrainée par la même eau de lessive.

Un texte de F1ECN qui exprime tous ces regrets...

Si Michel survole encore ce forum, je le salue bien ! J'ai pu admirer la qualité de réalisation de ses montages (préamplis, par ex.).

Et il est loin d'être le seul à avoir rejoint soit le maquis, soit le silence, hi...

Bon, et pour l'avenir, si nous nous intéressions côté jeunes aux lycéens scientifiques, aux étudiants en électronique et informatique, coté adultes et plus, à leurs profs, aux techniciens et ingénieurs en retraite pour partager leur culture, enfin aux fous de modélisme radio-commandé, d'astronomie, d'amplis Hi-Fi home-made (à lampes ?), aux collectionneurs de vieux BCL, ainsi que quelques juristes, chimistes, chaudronniers, etc. ?

Ah, çà, ils ne vont pas venir nous rejoindre aussi facilement que les cibistes. Il va falloir aller les chercher et les intéresser, et je ne crois pas que c'est en leur déballant une collection de diplômes DFCF, de QSL's spéciales coupe du monde de foot, ou de Radio-REF de moins de 20 ans qu'on y parviendra.

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Bonsoir les jeunes ,

je manque de temps ce soir mais une citation de Françis ma amusé :

"je ne crois pas que c'est en leur déballant une collection de diplômes DFCF, de QSL's spéciales coupe du monde de foot, ou de Radio-REF de moins de 20 ans qu'on y parviendra"

Francis , croyez vous sérieusement qu'une seule personne censée aura conservé les R.Ref de moins de 20 ans ?

73 et à plus tard

[Ancien membre]

[F6AWN 726]

Bonsoir Georges,

F6CER  Ecrit le: 08/10/08 18:12

je manque de temps ce soir mais une citation de Françis ma amusé :

Encore un exemple de scission : tous ne se seront pas amusés !

Je suis enchanté que vous ayez choisi ce camp.

Francis , croyez vous sérieusement qu'une seule personne censée aura conservé les R.Ref de moins de 20 ans ?

:P

Néanmoins, ceux qui s'acharnent à assurer la survie de cette fausse revue commerciale non vendue en kiosque persévèrent sur la même voie coûte que coûte.

A la réflexion, je crois qu'il reste quelques conservateurs officiels : les ED ! On leur offre aussi généreusement et régulièrement des cartons d'invendus pour faire de la promotion. On en envoie aussi dans les administrations, c'est important, n'est-ce pas de bien communiquer...

Bonne soirée, Georges.

73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Membre_désinscrit  Ecrit le: 08/10/08 18:29

Je suis contrarié des différentes prises de positions "ancien, nouveau, cb pas cb", nous sommes tous des humains, parmi nous il y a autant de différences que dans la société...

Mais c'est bien là le problème ! Le radioamateurisme n'a jamais été destiné à accueillir tous les citoyens, qui plus est avec leurs différences.

Relisez les textes officiels, et un peu d'histoire aussi.

Pour accueillir tous les humains de notre société, il y a justement la "bande du citoyen" : elle a été organisée pour cela, sans examen, sans tri à l'entrée, sans taxe, sans compétences particulières.

Que recherchez vous des BAC + X, des electro-techniciens ?

Les deux !

Il faut se mettre au gout du jour, alors que petit a petit nous perdons tous nos « privilèges » droit a l'antenne aux oubliettes, principe de précaution, matériels grand publics de piètre qualité « QRM »

Ah bon ?

La loi de 66 a été modifiée ou abrogée ?

Les gadgets grand public bénéficient maintenant d'une garantie de non brouillage ?

Nous avons de plus en plus de mal a nous faire accepter de notre environnement, alors de grâce cessons de nous quereller entre nous...

Profil bas, hein ?

Méthode Coué...

Les anciens, les sciences infuses devraient être la pour éduquer les nouveaux arrivant en répondant a leurs questions, rien de mieux qu'un interlocuteur non ? avez vous déjà essayer de dialoguer avec un livre, ou un fichier pdf trouvé sur le NET, pas facile non...

Voilà ou le bas blesse nous sommes incapable d'éduquer d'où qu'ils viennent les nouveaux arrivants.

Décidément, le jeunisme ambiant aura fait bien des dégats !

Si l'éducation se résumait à des questions du goût de l'élève, cela se saurait depuis longtemps.

Croyez vous qu'il soit agréable de se voir répondre « google est ton ami », « ou se voir renvoyer dans le fond avec les « cancres » parce que, vous n'avez pas lu tel ou tel ouvrage sur les antennes »

Agréable, n'allons pas jusque là. Educatif, sûrement.

Lorsque Google est cité, c'est le signe que la réponse était à portée de main, sans aide supplémentaire. C'est donc le signe aussi qu'un forum n'est pas destiné à fournir des réponses toutes cuites. Lorsqu'on cite un article ou un livre, seuls les mauvais élèves se sentent visés en tant que cancres. Les gens normaux, eux, sont heureux qu'on les oriente vers des lectures instructives. Ces derniers trouvent généralement le temps de les lire, de les relire, les premiers n'ont jamais le temps.

Chacun a des connaissances que l'autre n'a pas et il faut les partager, voilà pour moi le radio amateurisme...

Le radioamateurisme, ce n'est pas le cumul de toutes les conceptions des uns et des autres. C'est simplement une activité réglementée de manière très détaillée, là encore il suffit de lire un peu. Le menu est affiché à l'entrée du restaurant : on pousse la porte ou on cherche une autre auberge. On peut aussi s'être trompé de porte et il n'est pas interdit de ressortir.

Si je comprends bien aujourd'hui pour être radioamateur, il faut être radio technicien, posséder un terrain conséquent pour pouvoir déployer une loop de 83 mètres, sinon passez votre chemin, sinon vous êtes un ringard ?

C'est pire que cela ! Il faut aussi savoir lire, écrire, calculer et ECOUTER le plus possible.

J'ai mon indicatif depuis 31 ans, et je suis déçu par la tournure que prennent les choses, non pas que les nouveaux soit des incapables, mais par le comportement des « anciens » incapables de venir au secour des nouveaux sans les incendier...

Les bandes amateurs sont maintenant classées ZEP : parfois il y a de la castagne.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Croyez vous qu'il soit agréable de se voir répondre « google est ton ami », « ou se voir renvoyer dans le fond avec les « cancres » parce que, vous n'avez pas lu tel ou tel ouvrage sur les antennes »

Bonsoir,

Pour ma part je trouve ça normal. Il ne se passe d'ailleurs pas autre chose dans les forums informatiques par exemple, que ce soit les newsgroups ou sur des sites comme "Comment ça Marche". Quand une personne pose pour la 3000ème fois la même question ou avoisinante sans avoir cherché au moins un peu auparavant, il se fait renvoyer dans ses 22. Gentiment ou pas, selon l'interlocuteur :-)

Philippe

[Ancien membre]

[F6AWN 726]

Bonjour,

Membre_désinscrit  Ecrit le 09/10/08 05:56

Ça crains, avec vos réactions les gars je comprends vraiment que nous n'arrivions pas a attirer des jeunes et moins jeunes dans nos rangs, bonjour les dégâts, vous êtes haineux, vindicatifs, personnels, j'espère ne pas vous ressembler, si je doit vous ressembler, j'espère abandonner la radio avant,

Je ne vous suivrai pas sur la première partie de votre message. C'est votre avis personnel et vous êtes libre de qualifier certains intervenants comme vous le souhaitez. Tout au plus le mot "haineux" est quelque peu limite.

le partage des connaissances ça ne vous dit rien ?

Par contre, vous mettez effectivement le doigt sur la véritable ERREUR de ces 20 dernières années qui consiste à croire, laisser croire ou faire croire qu'une "société", ici celle des radioamateurs, peut vivre et survivre en associant sans préalable deux catégories opposées d'individus, ceux qui savent, et ceux qui ne savent pas, les premiers étant largement minoritaires, et en comptant sur un miracle résultant d'un "partage des connaissances" par simple osmose.

Si le partage des connaissances était si facile, si le résultat de cet angélisme était un véritable et total transfert des connaissances, les écoles n'existeraient plus telles qu'elles sont et on laisserait faire la nature. Malheureusement, depuis des lustres on emploie des mots différents pour qualifier les uns et les autres : maîtres, élèves, professeurs, étudiants, apprenti, etc. et certains individus ressentent ces différences comme une agression, ce qui n'a pourtant pas lieu d'être.

Une chose est pourtant constante : la culture, qu'elle soit physique ou intellectuelle, ne s'obtient que par le travail personnel, et assez souvent, il faut se forcer un peu.

"Nous vivons dans une société persuadée depuis trois ou quatre lustres qu’il faut mettre les jeunes à l’abri du réel. La famille, l’école et la publicité installent l’enfant, puis le jeune, à l’écart de la dureté du réel. On incite l’enfant à exercer la tyrannie de son désir sur les adultes coupables d’être adultes... [Robert Redeker]"

Une dernière chose :

Il n'a jamais été dit, et encore moins écrit, que le radioamateurisme avait pour vocation de recruter des jeunes ! Ils sont bien entendu les bienvenus car ils sont porteurs théoriquement d'un avenir plus long, mais cette activité a des contraintes qui ont tendance à favoriser des âges plus élevés : temps disponible, niveau de vie, habitudes de travail, et peut être aussi un peu moins de dispersion dans les loisirs pratiqués.

Et puis, en effet, comme vous le critiquez : les radioamateurs sont "personnels" et c'est tout à fait logique car c'est la définition même de cette activité ! Les adorateurs de messes conviviales ont à leur disposition d'autres terrains de jeu radioélectriques pour s'émanciper mais l'herbe leur semble néanmoins bien plus verte chez les radioamateurs.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour a tous

Ça crains, avec vos réactions les gars je comprends vraiment que nous n'arrivions pas a attirer des jeunes et moins jeunes dans nos rangs, bonjour les dégâts, vous êtes haineux, vindicatifs, personnels, j'espère ne pas vous ressembler, si je doit vous ressembler, j'espère abandonner la radio avant, le partage des connaissances ça ne vous dit rien ?

Bonne journée quand meme

Vous avez entierement raison,mais tous les "anciens " n'ont pas cette mentalité ,au sein de mon radio il y en a des "anciens" qui partagent qui ont de grandes connaissances radio mais ils ne veulent pas faire une "secte" de ceux qui connaissent ,il savent aussi que pour mettre en valeur ceux qui savent il faut bien des qui savent pas ! savoir faire une soudure c'est bien mais savoir parler et comprendre l'autre c'est mieux et celui qui fait les deux ..............le pied !

Cordialement

[Ancien membre]

[...] au sein de mon radio il y en a des "anciens" qui partagent qui ont de grandes connaissances radio mais ils ne veulent pas faire une "secte" de ceux qui connaissent ,il savent aussi que pour mettre en valeur ceux qui savent il faut bien des qui savent pas ! savoir faire une soudure c'est bien mais savoir parler et comprendre l'autre c'est mieux et celui qui fait les deux ..............le pied !

Cordialement

C'est ce qui fait la différence entre un forum et un radio-club. Ce sujet, et la conversation qui en découle, n'auraient pas lieu d'être dans un RC.

[F6AWN 726]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

1/

définition du service d'amateur et d'amateur par satellite :

Les installations de radioamateurs sont des stations radioélectriques du service d'amateur et du service d'amateur par satellite, telles que définies au règlement des radiocommunications, ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication ET les études techniques

nota : il y a bien 3 objets dans le radioamateurisme, et il est bien écrit "et", et non pas "ou", ce qui veut dire qu'un radioamateur est censé s'instruire ET communiquer ET faire des expérimentations techniques. Se contenter de communiquer est insuffisant.

2/

définition de la CB :

Les postes émetteurs-récepteurs fonctionnent sur les canaux banalisés (bande 26,960 MHZ à 27,410 MHZ) destinés à établir des communications à courte distance sont dits postes C.B.

Ces stations peuvent communiquer librement entre elles.

nota : la CB est destinée au plus grand nombre et pour seulement communiquer. Le problème, pour beaucoup d'adeptes, c'est la restriction à de "courtes distances".

Si il n'y avait aucune différence entre le radioamateurisme et la CB, il n'y aurait très certainement qu'une seule définition !

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

F5PBI  Ecrit le: 09/10/08 08:26

au sein de mon radio il y en a des "anciens" qui partagent qui ont de grandes connaissances radio mais ils ne veulent pas faire une "secte" de ceux qui connaissent

Jean-Claude,

Vous ne semblez pas avoir une idée exacte de ce qu'est une secte !

C'est ceci :

"définition, selon la Commission parlementaire française d'enquête sur les sectes :

Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques."

(nota : Brrr... çà fout la trouille !)

"Comment les sectes conditionnent-elles ? (extraits)

- En proposant des réponses simples et même simplistes aux questions complexes de l'existence à l'intérieur d'un groupe a priori chaleureux.

- En utilisant tous les grands thèmes mobilisateurs de notre époque

- En valorisant le futur adepte : "Tu es beau, intelligent, nous avons besoin de toi pour une grande mission".

- En lui garantissant le bonheur, la liberté, la connaissance.

- En créant un état de fatigue

- En modifiant le vocabulaire : le futur adepte doit s'approprier un langage qui "sonne" bien, qui fait sérieux, scientifique ou religieux, mais qui n'a de sens qu'à l'intérieur du groupe. Cette technique, sournoise, le prive de toute communication avec le monde, et en fait, paupérise sa pensée (résultat très exactement opposé à ce qui était proposé au cours de la première étape).

- Abandon des études"

nota : moi, lorsque je lis cela, je ne vois rien de comparable avec un radio-club de radioamateurs, même "canal historique" © ! Par contre, côté "amateurs-radio"...

Oui, des réponses simplistes, des grands thèmes à la mode, le "brossage dans le sens du poil" (valorisation), l'état de fatigue (l'accumulation de QSO's), le vocabulaire qui sonne bien, qui fait sérieux et scientifique, enfin l'absence d'études... Incroyable, non ?

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Bonjour.....

Passionnant ! On va bientot faire du "PSY" sur le forum.

Si je comprends bien; YAKA, FAUKON, YAVAIKA, FALLAITQUE,FAUDRAKON,DEMAINON,LESDJEUNS,LESVIOKS,LERADIOCLUBKI, LEPOQUEOU,LASOCIETEKI,LALINEATRUC,LEREGLEMENTCHOSE,LACB,LECIBISTE,LERADIOAMATEUR,LAMATEURRADIO,LEVRAIOM,LEFAUXCIBISTE................................ ETC ETC ETC

Ben vous voyez les copains, c'est en lisant votre prose que tout le monde zappe ailleurs.

Je suis radioamateur, l'autre ne l'est pas, n'a pas envie de l'être, ou n'a plus envie de l'être ? ET ALORS ? Chacun son choix.

Certains sont des passionnés de philatélie.... Moi,ça ne m'intéresse pas..... ET ALORS ?

En attendant, quand je mets en marche ma station en HF, il y a toujours quelqu'un dans le monde pour faire un QSO avec moi, et certains jours , les bandes sont bien remplies.

Je ne suis pas persuadé qu'entretenir la sinistrose et les sempiternels radotages, soient de nature à nous assurer une publicité "favorable" auprès de ceux qui se renseignent sur notre hobby.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Bien amicalement

Dom

[F6BSW 0]

Bonjour.....

Passionnant ! On va bientot faire du "PSY" sur le forum.

Si je comprends bien; YAKA, FAUKON, YAVAIKA, FALLAITQUE,FAUDRAKON,DEMAINON,LESDJEUNS,LESVIOKS,LERADIOCLUBKI, LEPOQUEOU,LASOCIETEKI,LALINEATRUC,LEREGLEMENTCHOSE,LACB,LECIBISTE,LERADIOAMATEUR,LAMATEURRADIO,LEVRAIOM,LEFAUXCIBISTE................................ ETC ETC ETC

Ben vous voyez les copains, c'est en lisant votre prose que tout le monde zappe ailleurs.

Je suis radioamateur, l'autre ne l'est pas, n'a pas envie de l'être, ou n'a plus envie de l'être ? ET ALORS ? Chacun son choix.

Certains sont des passionnés de philatélie.... Moi,ça ne m'intéresse pas..... ET ALORS ?

En attendant, quand je mets en marche ma station en HF, il y a toujours quelqu'un dans le monde pour faire un QSO avec moi, et certains jours , les bandes sont bien remplies.

Je ne suis pas persuadé qu'entretenir la sinistrose et les sempiternels radotages, soient de nature à nous assurer une publicité "favorable" auprès de ceux qui se renseignent sur notre hobby.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Bien amicalement

Dom

Vous êtes sérieux, ou c'est du deuxième, voir du troisième degré que je ne comprends ?

73

[F6HCM 0]

http://www.billetreduc.com/zi/br/sp_13896_g.jpg

[TK5MO 22]

OUI, je suis sérieux !!

A quoi bon se voiler la face, quand on présente un hobby en annonçant "il y a des problèmes", il n'est guère étonnant que les gens zappent ailleurs, car les problèmes et lamentations, tout le monde en a marre !

Je suis secrétaire général d'une association n'ayant rien à voir avec la radio ,on y trouve exactement les mêmes rengaines et personne ne fait rien . Je passe mon temps avec le Président à remonter le club, à assurer le bon état du matériel mis à disposition des membres, et il se trouve toujours des Cassandre pour tout démolir par leur simple SINISTROSE !

Non les amis, vous n'êtes pas des marrants et les jeunes qui "éventuellement" vous lisent doivent se dire "c'est quoi ces oufs?"

D'ailleurs, comme le fait remarquer F6BSW...... il ne comprend pas ? Je ne vais pas me lancer dans une explication de texte, d'autant plus que d'autres OMs en lisant mon message, vont surement comprendre (certains rigoleront surement).

Mon smiley préféré......

Dom

[F6AWN 726]

Hello !

Dominique fait juste une petite erreur d'appréciation : il y a très peu de chance pour qu'on recrute de futurs radioamateurs grâce à un forum "de discussions", même aussi "policé" que radioamateur.org

Par contre que cela attire des curieux, et qu'ensuite on jase dans les chaumières, là peut-être ! Et cela n'a pas vraiment une grande importance.

Bizarre tout de même d'être plus que tolérant en ce qui concerne la radio, et ne pas l'être du tout en ce qui concerne la liberté d'expression!

TK5MO  Ecrit le 09/10/08 15:47

A quoi bon se voiler la face...

Ne serais-ce pas ce que vous êtes actuellement en train de faire ?

73 Dom

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

http://www.billetreduc.com/zi/br/sp_13896_g.jpg

Vous préférez peut-être le radioamateurisme convivial?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj20.../cijFHfKJpI.jpg

Modifié 9 octobre 2008 par F6BSW

[F1NZR 2]

Ah j'ai goûté il est bon, du coup j'ai oublié d'acheter mes MMIC

[F6BSW 0]

OUI, je suis sérieux !!

A quoi bon se voiler la face, quand on présente un hobby en annonçant "il y a des problèmes", il n'est guère étonnant que les gens zappent ailleurs, car les problèmes et lamentations, tout le monde en a marre !

Je suis secrétaire général d'une association n'ayant rien à voir avec la radio ,on y trouve exactement les mêmes rengaines et personne ne fait rien . Je passe mon temps avec le Président à remonter le club, à assurer le bon état du matériel mis à disposition des membres, et il se trouve toujours des Cassandre pour tout démolir par leur simple SINISTROSE !

Non les amis, vous n'êtes pas des marrants et les jeunes qui "éventuellement" vous lisent doivent se dire "c'est quoi ces oufs?"

D'ailleurs, comme le fait remarquer F6BSW...... il ne comprend pas ? Je ne vais pas me lancer dans une explication de texte, d'autant plus que d'autres OMs en lisant mon message, vont surement comprendre (certains rigoleront surement).   

Mon smiley préféré......

Dom

Ho! si j'avais compris, et je prenais votre remarque au sérieux (autrement, je n'aurai pas répondu), mais il était souhaitable que vous développiez. Voila qui est fait.

Donc tout va bien, et il ne faut rien dire.. En écrivant cela , c'est curieux, je pense à une association.

Donc, c'est parce que des vieux, à la limite de la débilité (normal, ils sont vieux) écrivent n'importe quoi sur un forum que le radioamateurisme périclite...

Donc, ce sont des jeunes qu'il faut trouver. Moi, je serai plus modeste et je chercherai seulement des nouveaux, jeunes ou vieux.

Pourtant, tout OM ayant un peu de recul, sait que recruter un "jeune" n'est pas forcément à terme, sûr qu'il restera radioamateur. C'est à mon avis une erreur d'appréciation sen ce qui concerne l'avenir de notre hobby. Mais, ça fait rentrer des cotisations immédiatement...

Je crois que nous nous sommes compris maintenant

73 Didier

Modifié 9 octobre 2008 par F6BSW