Anciens et Modernes...

[HB9TJM 1]

Ma grosse colère posée ici auparavant est désamorcée suite à quelques MP enrichissants avec...

Je m'excuse auprès ce ceux qui se seraient sentis visés. Les participants au fil de discutions savent de qui je parle.

Bonne soirée

Modifié 11 octobre 2008 par HB9TJM

[F6AWN 726]

Bonjour Christophe,

HB9TJM  Ecrit le: 09/10/08 21:53

Je vois aussi que vous êtes bien actif sur d'autres forums pas très recommandables pour le moral des troupes. Tous ces forums que j'ai quittés...

Pourriez-vous préciser, svp, à qui vous vous adressez ?

Parce que, de ce que j'en sais, personne parmi les intervenants de ce fil qui semblent vous déplaire n'est "actif" sur des forums pas très recommandables.

Par contre, vous nous avouez avoir quitté ceux-ci, donc y avoir été actif vous-même (au moins en lecture...) !

Allez, Christophe, svp, restez dans l'objet d'un forum et ne "personnalisez" pas les échanges, surtout avec des attaques. Vous pouvez faire cela par MP ou e-mail. Si je suis concerné, n'hésitez pas, je vous répondrai, et avec ... calme.

Le Jura est une belle région, côté Suisse comme côté France. J'epère que "Chris", côté France, cette fois, ne sature pas vos récepteurs...

Au fait, vous auriez pu vous contenter de poster un lien sur l'un de vos messages précédents, plus vieux de 3 ans exactement, car vous disiez strictement la même chose :

HB9TJM  Ecrit le: 07/10/05 18:13

Si j'étais élève radioamateur en ce moment, il est clair qu'en lisant certain propos je fermerais immédiatement mon livre afin de passer à autre chose... et ne pas perdre mon temps dans "quelque chose d'inutile" puisque de toute façon c'est nul...

C'est dommage que certain diffusent cette mauvaise image du radioamateurisme.

Des radioamateurs qui se soutiennent pas, ou qui minimisent les possibilités de ce hobby n'est pas encourageant pour des jeunes qui seraient en train de bosser maintenant.

Il y a derrière tout ça le coup de blouze de l'automne !!! Ca rend aigris... Et pour ceux qui se sentent momentanément blasé, alors faites autre chose que la radio. Mais ne passez pas votre temps à ridiculiser le radioamateur.

-Pour le suivi des nouveaux, je crois qu'il y a les radioclubs ??

-Pour les manifs et démonstrations, les jeunes attirent les jeunes.

Pour ma part, j'ai aussi fait de mauvaises expériences... Quand ça va pas je prend des distances, sans casser le sucre sur personne.

[...]

Les derniers mots sont plaisants à lire...

Vous avez aussi posté ceci, un autre jour :

HB9TJM  Ecrit le: 27/03/05 21:01

Le recrutement... de nouveau radioamateur... jeunes ??? Ah Ah Ah. Ca fait bien longtemps que j'ai jeté l'éponge. J'ai été soigné !!

Je me suis signalé dans le QSO plusieurs fois, pour ENFIN me faire recevoir froidement, sans les salutations.

ENSUITE !!! sur la HF, personne ne nous a répondu.

Et là vous avez des jeunes, a qui j'avais promis une dizaine de contacts, qui se sont dit " super le radioamateurisme " pour le prix d'une mob vous avez une radio ou 1 personne vous répond.

C'est la mentalité de certains OM qui doit changer...

Je laisse la mission du recrutement à ceux qui ont de l'energie à dépenser. Pour ma part j'ai été vidé.

Il est évident que vos conceptions du radioamateurisme ne peuvent que vous faire réagir à la lecture de ce qui a été écrit dans ce fil.

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

Bonjour,

Ca me fait penser à une chanson de Georges Brassens :

"mais les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux"

En l'occurence nos éminences grises

[F6BSW 0]

Bonjour,

Ca me fait penser à une chanson de Georges Brassens :

"mais les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux"

En l'occurence nos éminences grises 

Bonjour Henri,

Vous avez raison, le radioamateurisme n'échappe pas à cette règle.

Il faut une bonne dose d'optimisme pour s'opposer au "suivisme" actuel.

On décide de "faire" des châteaux, tout le monde "fait" des châteaux.

On y ajoute les moulins, alors allons y pour les moulins.

Les sommets, pourquoi pas Allons y pour le crapahut et les beaux diplômes.

Si parmi tout ces "braves gens", il en est un qui s'interroge sur l'intérêt de telles activités, ces "braves gents", déboussolés par un questionnement qui est a mille lieux de leur préoccupations, s'offusquent et crient à l'hérésie...

On est si bien dans cette grande famille qu'il est parfaitement inutile, voir indécent, de poser des questions.

Réfléchir, c'est le début de la désobéissance...

Vous avez mille fois raison " Les braves gens n'aiment pas qu'on suive une autre route qu'eux" comme aurait pu aussi le dire, en son temps, un dénommé Panurge

73 Didier

edit : ponctuation...

Modifié 11 octobre 2008 par F6BSW

[TK5MO 22]

Bonjour.

Tant mieux Didier si nous nous comprenons (du moins en partie). Dire les choses c'est bien, les radoter c'est avouer que l'on a pas trouvé de solution, agir c'est mieux....

Comment ?

A mon sens en dédramatisant un peu, car il s'agit d'un loisir, pas d'une obligation vitale.

Comme le précisait Francis au tout début, il semblerait que le "problème" soit surtout Français. Alors réjouissons nous, il se trouve que 90% du trafic OM (en déca) soit en International... C'est du moins ce que je constate en consultant mon carnet de trafic depuis des années.

Autrement, il y a les VHF/UHF/Hyper. En général, on y trouve des OMs Français trés bricoleurs, comme il a été constaté (absence de matériel commercial).

Ce qui m'amuse en lisant l'aspect "teneur des licences", c'est qu'il s'est passé trés exactement ce que je pressentais il y a quelques années.... et qui a d'ailleurs causé la désertification de la bande 11m.

On a laché du lest au prétexte de favoriser l'émergence de nouveaux adeptes.

Il se trouve en effet qu'il y a eu de nouveaux adeptes, à la motivation frileuse....

Les gens se sont rués sur le déca, et aprés moultes QSOs faciles à raconter des banalités, le soufflet est retombé, et on a assisté à l'effet inverse, une perte d'intérét .

Alors oui, je suis optimiste, en ce sens que seuls les vrais motivés, ceux qui aiment la radio, se retrouveront demain sur des bandes (plus calmes), quand aux autres, hé bien, ils iront butiner ailleurs...

73s

Dom

[FP5CJ 69]

il n'est guère étonnant que les gens zappent ailleurs, car les problèmes et lamentations, tout le monde en a marre!

c'est ben vrai ça !

allez plutot allez jouer a la bourse!! il y a plus d'animation que sur 10M en ce moment!!

73

Modifié 10 octobre 2008 par FP5CJ

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Oui Dominique c'est juste. Certaines personnes ne font qu'un passage fugace dans le monde des "Sans-filistes" car ils manquent de connaissances de base en radioélectricité pour avoir des conversations techniques dans les QSO. et faire des projets pour l'avenir.

Pour la grande majorité de nos camarades la radio c'est encore plus qu'un loisir, c'est un vraie passion, et souvent exclusive et pour toute une vie.

L'émission d'amateur c'est un apprentissage permanent, il faut donc avoir un minimum de volonté.

Le micro c'est bien, le manip c'est encore mieux, mais sans le fer à souder

et quelques bonnes lectures techniques il manquera l'essentiel pour une passion durable.

Cordiales 73 Paul

[F6AWN 726]

Bonsoir,

TK5MO  Ecrit le 10/10/08 13:18

Bonjour.

Tant mieux Didier si nous nous comprenons (du moins en partie). Dire les choses c'est bien, les radoter c'est avouer que l'on a pas trouvé de solution, agir c'est mieux....

Comment ?

A mon sens en dédramatisant un peu, car il s'agit d'un loisir, pas d'une obligation vitale.

Comme le précisait Francis au tout début, il semblerait que le "problème" soit surtout Français. Alors réjouissons nous, il se trouve que 90% du trafic OM (en déca) soit en International... C'est du moins ce que je constate en consultant mon carnet de trafic depuis des années.

Autrement, il y a les VHF/UHF/Hyper. En général, on y trouve des OMs Français trés bricoleurs, comme il a été constaté (absence de matériel commercial).

Ce qui m'amuse en lisant l'aspect "teneur des licences", c'est qu'il s'est passé trés exactement ce que je pressentais il y a quelques années.... et qui a d'ailleurs causé la désertification de la bande 11m.

On a laché du lest au prétexte de favoriser l'émergence de nouveaux adeptes.

Il se trouve en effet qu'il y a eu de nouveaux adeptes, à la motivation frileuse.... wink.gif

Les gens se sont rués sur le déca, et aprés moultes QSOs faciles à raconter des banalités, le soufflet est retombé, et on a assisté à l'effet inverse, une perte d'intérét .

Alors oui, je suis optimiste, en ce sens que seuls les vrais motivés, ceux qui aiment la radio, se retrouveront demain sur des bandes (plus calmes), quand aux autres, hé bien, ils iront butiner ailleurs...

73s

Dom

Cette fois, Dominique, je vous comprends à nouveau ! Et je suis d'accord avec vous. Enfin, presque...

Finalement, la disparition des revues françaises vendues en kiosque est peut être aussi le résultat de la situation que vous décrivez ici : le jeu des QSOs faciles a fini par lasser une bonne partie de ceux qui n'ont été attirés que par le côté paillettes du radioamateurisme.

C'est éventuellement le signe d'un "retournement de tendance", et la dramatique situation boursière actuelle nous rappelle un principe semble-t-il général : les arbres ne grimpent jamais jusqu'au ciel et les excès sont corrigés un jour où l'autre et parfois brutalement.

En fait, ceux qui vont en subir les conséquences, contrairement à ce qu'on essaie de faire croire, ce ne sont pas les radioamateurs®! Ces derniers n'ont pas forcément besoin de media reflétant mensuellement l'état du marché et de l'occupation des bandes pour exercer leur art. Par contre, ils ont besoin d'informations vérifiées donc fiables, et c'est le rôle d'une association digne de ce nom de leur fournir, et pas forcément en singeant les défunts supports commerciaux. Un bulletin associatif bien réalisé et de bonne tenue peut largement suffire.

Cette disparition, c'est peut-être aussi l'extinction d'une bonne partie des lumières qui faisaient briller un peu trop les paillettes... Certes, cela ne peut que déplaire à tous ceux qui justement vivent ou survivent de ce "marché".

Mais cela peut aussi contribuer à attirer une nouvelle "clientèle", celle des individus qui n'étaient pas intéressés par le côté "paillettes", ou même déçus par ce côté superficiel ainsi affiché, celle des curieux de la radioélectricité car il y en a encore très certainement, suffisamment curieux pour faire l'effort de chercher.

Vous soulevez aussi à juste titre le problème des solutions :

Dire les choses c'est bien, les radoter c'est avouer que l'on a pas trouvé de solution

Ce n'est pas exact. Ne pas redire les choses, ne plus radoter, c'est baisser les bras définitivement. Oui, ceux qui radotent, ici et ailleurs, en faible nombre, sont peut-être aussi la partie émergente du groupe silencieux, trop silencieux, des derniers radioamateurs capables de transmettre un certain savoir-faire, autre que le b-a-ba tout juste nécessaire à la mise en oeuvre d'une collection de "boites à boutons".

Mais ce n'est pas un aveu d'absence de solution, au contraire. La quantité de messages postés ne serais-ce que sur ce forum et sur ce sujet est suffisamment riche à cet égard et les solutions ont été dites, et même redites. Certes, il faut tout de même faire l'effort de les chercher dans les textes, de les rassembler et les organiser.

agir c'est mieux....

oh oui ! Mais, comme vous le dites : "Comment" ?

En dédramatisant ? D'accord : "oui, le radioamateurisme français ne se portera pas plus mal avec moitié moins de radioamateurs, pardon "d'indicativés" dans un premier temps, et "les signaux utiles ne seront plus noyés dans le bruit ambiant" (et lorsque je parle de signaux, ce n'est pas seulement ceux qui peuplent les bandes radio).

Mais cela ne suffit pas car la machine est "mal barrée" et depuis trop longtemps maintenant. Et au fil du temps, il ne reste presque que des retraités ou des handicapés de l'action. Et il faut les comprendre, car tout le problème est là : il leur faudrait se battre contre deux montagnes : une "Union" érigée en forteresse qui a atomisé les "forces vives" et une administration qui a laissé faire et ne joue plus son rôle de régulateur ou d'arbitre depuis des lustres (quoique...), cette dernière n'étant pas la plus difficile à reconquérir en faisant quelques efforts.

Nous n'avons plus assez ou plus du tout de liens entre les radioamateurs, isolés dans leurs départements, voire même isolés au sein même de leur département, et ce n'est pas la faute de l'administration ! La conclusion est donc évidente...

Rassembler des boites vides (ED) et laisser s'externaliser les divers secteurs d'activités, même en les "associant", ne pouvait qu'aboutir à cette situation.

Tout le problème est là : aucune personne compétente, donc capable de réfléchir calmement, ne prendrait maintenant le risque d'essayer *durablement* de sauver l'immeuble en perdition.

Cela n'implique d'ailleurs pas la fin prochaine du radioamateurisme, car comme vous l'avez relevé les radioamateurs peuvent parfaitement vivre et même se reproduire dans le calme et en silence. Cela leur a d'ailleurs réussi jusqu'à la fin des années 70. Tout au plus faudrait-il tout de même que ceux qui ont encore un peu de savoir-faire se chargent de le transmettre à quelques nouveaux intéressés vierges de toute pollution "radio-communicative de loisir".

Bref, la situation étant ce qu'elle est, les structures dont nous disposons étant ce qu'elles sont, personne n'a à ce jour réussi à résoudre la quadrature du cercle. Soit on s'épuise en tournant en rond dans ce cercle vicieux, soit on se décide à faire ce qu'il faut pour percer enfin l'abcès qui nous ronge depuis bien trop longtemps et revenir à un système simplifié, souple et en prise directe avec les radioamateurs, soit... on s'en fout, ce qui est bien entendu le plus simple à vivre à titre individuel, et ce qui n'empêche en rien d'être "radioamateur" au moins encore quelques années.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour Dominique,

votre message semble avoir trouvé pas mal d'échos positifs.

L'analyse de la situation actuelle et les raisons qui nous ont conduits là sont, maintenant, admises. Ce n'était pas le cas, il n'y a pas si longtemps. Peut-être une conséquence du "radotage"

Vous soulevez un point intéressant:

Bonjour.

Tant mieux Didier si nous nous comprenons (du moins en partie). Dire les choses c'est bien, les radoter c'est avouer que l'on a pas trouvé de solution, agir c'est mieux....

et proposez une solution:

Alors oui, je suis optimiste, en ce sens que seuls les vrais motivés, ceux qui aiment la radio, se retrouveront demain sur des bandes (plus calmes), quand aux autres, hé bien, ils iront butiner ailleurs...

73s

Dom

Autrement dit, une "chronothérapie": on attend que ça se passe tout seul. Pourquoi pas. Il est possible que cette stratégie fonctionne.

Cependant mon sentiment est que nous ne passeront pas du neo-radioamateurisme radiocommunicateur au radioamateurisme "canal historique" sans vaincre certaines résistances. J'en ai pour preuve les interventions, ici même, de responsables du REFU qui continuent à précher la bonne parole "tout va bien, dormez en paix braves gens!".

N'oublions pas que c'est le REFU qui gère et valorise l'activité DFCF qui est l'égérie de ce néo-radioamateurisme.

Le retour au radioamateurisme ne pourra pas se faire sans la participation du REFU.

Même si le REFU ne représente pas la moitié des radioamateurs, son influence s'étend au delà de ses adhérents. Un retour à la normale ne se fera qu'avec une modification de la politique du REFU ou sa disparition (disparition peut-être liée justement à l'absence de modification de sa ligne de conduite).

Je reviens sur votre remarque tout à fait justifiée:"agir c'est mieux"!

Mais, aujourd'hui que peut-on faire?

Remplacer la traditionnelle galette des rois des ED par un exposé sur la SDR ou le calcul d'un bilan de liaison?

Former les nouveaux dans les radio-clubs au radioamateurisme et non pas à la subtile technique de remplissage de QCM?

Abandonner l'idée que l'occupation des bandes coute que coute est la meilleure solution pour les conserver?

Créer un diplôme récompensant les réalisations OM plutôt que l'utilisation sur 40 m le samedi de matériel commercial (de forte puissance de préférence)?

Il y a encore bien d'autres actions possibles et immaginables, mais pour en arriver là, comme je le disais, il faut que l'actuel REFU change ou disparaisse.

Et pour cela, il faut auparavant convaincre, donc pour reprendre votre terme "radoter"

73 Didier

Modifié 11 octobre 2008 par F6BSW

[F8FIV 0]

Bonjour Didier,

Remplacer la traditionnelle galette des rois des ED par un exposé sur la SDR ou le calcul d'un bilan de liaison?

Bah... Pourquoi choisir ? Les deux ne sont pas exclusifs: avoir la bouche pleine n'empêche pas d'écouter...

Cordialement,

Bruno - F8FIV

[Ancien membre]

Bonjour Dominique,

votre message semble avoir trouvé pas mal d'échos positifs.

L'analyse de la situation actuelle et les raisons qui nous ont conduits là sont, maintenant, admises. Ce n'était pas le cas, il n'y a pas si longtemps. Peut-être une conséquence du "radotage"

Vous soulevez un point intéressant:

Bonjour.

Tant mieux Didier si nous nous comprenons (du moins en partie). Dire les choses c'est bien, les radoter c'est avouer que l'on a pas trouvé de solution, agir c'est mieux....

et proposez une solution:

Alors oui, je suis optimiste, en ce sens que seuls les vrais motivés, ceux qui aiment la radio, se retrouveront demain sur des bandes (plus calmes), quand aux autres, hé bien, ils iront butiner ailleurs...

73s

Dom

Autrement dit, une "chronothérapie": on attend que ça se passe tout seul. Pourquoi pas. Il est possible que cette stratégie fonctionne.

Cependant mon sentiment est que nous ne passeront pas du neo-radioamateurisme radiocommunicateur au radioamateurisme "canal historique" sans vaincre certaines résistances. J'en ai pour preuve les interventions, ici même, de responsables du REFU qui continuent à précher la bonne parole "tout va bien, dormez en paix braves gens!".

N'oublions pas que c'est le REFU qui gère et valorise l'activité DFCF qui est l'égérie de ce néo-radioamateurisme.

Le retour au radioamateurisme ne pourra pas se faire sans la participation du REFU.

Même si le REFU ne représente pas la moitié des radioamateurs, son influence s'étend au delà de ses adhérents. Un retour à la normale ne se fera qu'avec une modification de la politique du REFU ou sa disparition (disparition peut-être liée justement à l'absence de modification de sa ligne de conduite).

Je reviens sur votre remarque tout à fait justifiée:"agir c'est mieux"!

Mais, aujourd'hui que peut-on faire?

Remplacer la traditionnelle galette des rois des ED par un exposé sur la SDR ou le calcul d'un bilan de liaison?

Former les nouveaux dans les radio-clubs au radioamateurisme et non pas à la subtile technique de remplissage de QCM?

Abandonner l'idée que l'occupation des bandes coute que coute est la meilleure solution pour les conserver?

Créer un diplôme récompensant les réalisations OM plutôt que l'utilisation sur 40 m le samedi de matériel commercial (de forte puissance de préférence)?

Il y a encore bien d'autres actions possibles et immaginables, mais pour en arriver là, comme je le disais, il faut que l'actuel REFU change ou disparaisse.

Et pour cela, il faut auparavant convaincre, donc pour reprendre votre terme "radoter"

73 Didier

Vous n'arriverez pas a "dégouter" ceux qui le plus simplement du monde prennent plaisir a appuyer sur un micro pour converser avec un autre OM sans savoir le comment du pourquoi ,pour moi c'est un plaisir simple pour vous c'est un plaisir simpliste chacun son truc ,je vous laisse avec vos espoir de fonder une élite qui sache ,moi je vais quand meme chercher a savoir le pourquoi pas pour faire plaisir ,car j'ai horreur de l'élitisme je prefere le métissage car il est beaucoup plus riche , ça doit etre chiant entre des qui savent tout sur tout ! par contre c'est beau un qui sais qui explique a un qui sais pas ! mais pour ça il faut que ceux qui savent cotoient ceux qui savent pas et les apcepte dans leur groupe !

Cordialement !

PS: Meme chez les primitifs c'etait un moyen de contact le partage du morceau de mamouth !, mais la galette c'est meilleur !

L'avantage de REF-UNION c'est qu'il prend en compte les instruits et les non instruits ,ceux qui sont tombés dedans tout jeune ; ceux qui sont professionnel et ceux qui arrivent sur le tard et qui veulent faire un passe temps sérieux en amateur quoi !

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5PBI   Ecrit le: 11/10/08 12:18

CITATION (F6BSW @ 11/10/08 05:48)

Bonjour Dominique,

votre message semble avoir trouvé pas mal d'échos positifs.

L'analyse de la situation actuelle...

[...]

Vous n'arriverez pas a "dégouter" ceux qui le plus simplement du monde prennent plaisir a appuyer sur un micro pour converser avec un autre OM sans savoir le comment du pourquoi ,pour moi c'est un plaisir simple [...]

j'ai horreur de l'élitisme [...]

Jean-Claude,

Soit vous n'avez jamais lu les textes qui réglementent d'une part le service amateur et d'autre part la CB pour les comparer, soit vous vous êtes trompé de porte sans pour autant en être responsable puisque c'est l'examen actuel par QCM et le clientélisme de nos associations qui en sont la cause.

Je vous rappelle tout de même ceci, déjà posté précédemment ces jours derniers :

1/

définition du service d'amateur et d'amateur par satellite :

Les installations de radioamateurs sont des stations radioélectriques du service d'amateur et du service d'amateur par satellite, telles que définies au règlement des radiocommunications, ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication ET les études techniques

nota : il y a bien 3 objets dans le radioamateurisme, et il est bien écrit "et", et non pas "ou", ce qui veut dire qu'un radioamateur est censé s'instruire ET communiquer ET faire des expérimentations techniques. Se contenter de communiquer est insuffisant.

2/

définition de la CB :

Les postes émetteurs-récepteurs fonctionnent sur les canaux banalisés (bande 26,960 MHZ à 27,410 MHZ) destinés à établir des communications à courte distance sont dits postes C.B.

Ces stations peuvent communiquer librement entre elles.

nota : la CB est destinée au plus grand nombre et pour seulement communiquer. Le problème, pour beaucoup d'adeptes, c'est la restriction à de "courtes distances".

Si il n'y avait aucune différence entre le radioamateurisme et la CB, il n'y aurait très certainement qu'une seule définition !

Ni F6BSW, ni moi-même, ni d'autres, ni tous ceux qui ont l'impudence d'oser rappeler ces différences ne sont responsables de votre mal-être. Que vous appeliez cela de l'élitisme est votre droit, mais c'est une nouvelle erreur. C'est tout simplement une sélection à l'entrée en ce qui concerne le radioamateurisme et une entrée libre pour tous en ce qui concerne la CB.

De plus l'élitisme, au sens noble du terme, n'est pas le rejet de ceux qui ne savent pas, mais bien au contraire, la volonté de faire progresser et s'élever ces derniers. Mais cela demande quelques compétences et quelques efforts de leur part, même avec de bons instructeurs.

Je vous renvoie vers cet extrait :

""Il ne faut pas opposer une élite au restant de la population,

au contraire, c’est en s’appuyant sur celle-ci et avec elle que

l’on pourra, entre autres, élargir le cercle au plus grand

nombre." Henri Kochman, directeur du Théâtre Romain-Rolland

94801 Villejuif , L'Humanité, 30/10/1990

Et vous ne pouvez pas suspecter l'auteur ni le journal de défendre les élites contre "les masses populaires".

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Modifié 11 octobre 2008 par F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir Francis ,

Je me suis mal exprimé ,je fais a aucun moment allusion de la CB je dis simplement il y a un examem a passer pour etre radioamateur celui qui le réussi a le droit de faire de la radio en respectant la réglementation et avoir "un bon esprit" mais n' a pas a prouver ses conpetences electronique a tout bout de champ et s'il a quelques lacunes parceque c'est pas son métier d'origine l'électronique ,se faire traiter de bon a rien ou tout comme , voila j'essais d'apprendre si je peu tant mieux pour moi si je n'y arrive pas je n'éprouve aucune honte ,car je sais d'autres choses que de l'electronique , voila en gros ...Je suis admiratif de ceux qui passe du temps a apprendre aux autres bénévolement.

Voilà en gros mon état d'esprit je ne veux et ne ferais aucun complexe sur mes competences radio ,mais j'essairais toujours de mieux faire !

Cordialement

[F6AWN 726]

Bonjour Jean-Claude,

F5PBI  Ecrit le: 11/10/08 16:47

Je me suis mal exprimé

C'est peut-être aussi mon cas ! Comme je viens de le dire par mail à un ami :

- l'écrit est loin d'être facile, on peut mal transcrire sa propre pensée ou/et être mal compris,

- chacun réagit avec sa culture.

je dis simplement il y a un examem a passer pour etre radioamateur celui qui le réussi a le droit de faire de la radio en respectant la réglementation et avoir "un bon esprit" mais n' a pas a prouver ses conpetences electronique a tout bout de champ et s'il a quelques lacunes parceque c'est pas son métier d'origine l'électronique

Ce n'est pas exactement cela, Jean-Claude !

Plus exactement, et normalement, pour être radioamateur il y a un certain nombre de connaissances à posséder avant de pouvoir émettre, et l'examen ne sert qu'à prouver que c'est le cas !

Ensuite, une fois cet examen réussi, donc une fois les connaissances minimum acquises (toutes celles du programme de la licence), le radioamateur est en mesure de s'améliorer jour après jour, par des QSOs utiles, des lectures et des expérimentations profitables.

Obtenir un indicatif, c'est comme obtenir un permis de conduire (dans les deux cas c'est une licence), avec un supplément "mécanique" et "pilote" : une fois en poche, les autres utilisateurs de la piste doivent normalement pouvoir compter sur un minimum de connaissances/compétences du titulaire, et ils ne peuvent se fier qu'au "papier affiché", résultat de l'examen. Et cela ne garantit en rien "son expérience", mais simplement son niveau minimum (enfin théoriquement !) ...

Tout le problème vient de cet "examen" : s'il n'est pas adapté à la vérification sérieuse des connaissances du candidat, il fait plus de mal que de bien.

De plus, contrairement à ce que vous pensez, le radioamateur doit prouver ses compétences à tout instant en démontrant qu'il maîtrise correctement sa station et tous les éléments qui la composent !

Certes, c'est plus facile de faire confiance à du matériel totalement commercial et de ne pas courir le risque d'exhiber ses lacunes en se contentant d'échanger en téléphonie des messages limités à 59 TU, QSL OK, QRZ?".

Néanmoins, il faut quand même savoir régler le gain micro en SSB, et même cette minuscule "compétence" semble maintenant hors de portée de beaucoup "d'indicativés"...

je ne ferais aucun complexe sur mes competences radio ,mais j'essairais toujours de mieux faire !

Voila une "positive attitude" !

Mais c'est bien plus facile de mieux faire lorsqu'on a déjà le minimum requis dans "sa boite à outils personnelle", c'est à dire toutes les connaissances du programme demandées à l'examen. Et cela facilite les échanges avec les autres radioamateurs ainsi que la cohésion du groupe...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Amis Sans-filistes bonjour,

Citation de notre camarade Francis:

"Mais c'est bien plus facile de mieux faire lorsqu'on a déjà le minimum requis dans "sa boite à outils personnelle", c'est à dire toutes les connaissances du programme demandées à l'examen. Et cela facilite les échanges avec les autres radioamateurs ainsi que la cohésion du groupe... "

J'ajoute: l'acquisition des connaissances de base est gratuite grâce à Internet.

Lorsque j'ai démarré mon apprentissage de "Sans-filiste" c'était des cours de radioélectricité par correspondance et ce n'était pas gratuit. A quatorze ans j'avais déjà construit mon récepteur à super-réaction. C'était passionnant !

Quant aux "élites" en radio ( comme K1JT Prix Nobel de physique) elles

nous tirent vers le haut

Alors , pas de complexe, il faut s'instruire toute la vie.

73 Paul

[Ancien membre]

Bonjour Francis ,

J'ai moi aussi bien relu et je pense que l'on part tout deux du meme principe (car c'est vrai la lecture et écriture pas façile quand je me relis et vois mes fautes j'ai honte et je ne les vois pas toutes )

Pour revenir a notre sujet je dois faire aussi un complexe n'etant pas un grand technicien , mais il est sur que quand on aime la radio et ce qui en découle on doit naturellemnt sans effort apprendre ,ne serais-ce pour regler une antenne faire une boite d'accord ect ect ....donc obligé d'apprendre ,de bricoler ,d'improviser , et d'appeler les copains au secours !!!

Mais il est parfois vexant de se faire rapeller indirectement que l'on est pas ou peu technicien d'ou ma réaction ,mais toujours avec le respect du a tous .

Cordialement

[F4FXL 0]

Bonjour à tous,

Je viens de lire en "diagonale" ce topic où se téléscopent moultes facons de pratiquer le radioamateurisme.

Force est de constater que beaucoups pensent ces activités cloisonnées. Prenons un peu de recul et analysons. Un fanatique de DX et accroc à la QSL se demandera toujours comment optimiser sa station, et il s'intéressera au couplage d'aériens, aux techniques de filtrage du QRM etc... Bref, il s'intéressera à tout ca dans le but unique d'amasser le plus de DX possibles ! Mais experimenter juste pour experimenter, sans qu'il n'y ait de mise en application dèrriere je pense que c'est plus ou moins révolu.

Biensur il y a toujours les adeptes de buy/plug/play, mais on y coupera pas, si ils y trouvent une satisfaction tant mieux pour eux ! Mais à l'écoute des bandes RA, je me demande si ce ganre d'OM ne tient pas plus de la légende urbaine, car les QSO que je suis sous osuvent hautement technique. Et il est vraie que je m'y sentirais un peu mal à l'aise, car mon bagage technique est loin de ce que j'entends.

A contrario, mon metier d'analyste programmeur me permettra d'apporter quelque chose à la communauté. Et c'est bien là où le bas blesse, personne n'est omniscient si chacun apporte son savoir dans son domaine de prédilection on fera avancer les choses. Ce n'est pas en reprochant a un OM de ne pas savoir concevoir un PA 23cm qu'on le motivera. Derriere ceci se cache aussi un certain manque de pédagogie, non ?

Je lis dans ce topic que l'examen "sert à prouver qu'on possède le bagage minimum" que tout radioamateur se devrait de savoir. Les "anciens" doivent se faire à l'idée que tout nouvel arrivant n'aura souvent pour simple bagage que ce qu'il a appris pour l'examen. A coté de ca il aura une grande soif d'apprendre, charge aux anciens d'apaiser cette soif.

Aussi, pensez un peu à l'image que vous pouvez donner au travers de vos écrits sur le net. Plus d'une fois j'ai commencé l'apprentissage puis laissé tombé, car à lire certains topic je me suis dit "Cela en vaut-il vraiment la peine?". En vous lisant on est loin des valeures véhiculées par "Si tout les gars du monde". Heureusement que mon activité de SWL me prouve le contraire !

Pour finir, et je dévie il serait bien d'arreter de snober les gens issuent de la CB. Certes les "amateurs radio" sont des "délinquants" des ondes, mais force est de constaté que ca reste un vivier de RA ! Certes une grande majorité ne passeront jamais de licence, mais pour la minorité qui veulent le faire il serait bon de ne pasles snober, sans quoi on tue dans l'oeuf un futur RA !

Bon voilà c'est tout, en ésperant ne pas trop vous avoir barbé !

73 à tous

[Ancien membre]

Bonjour,

Deuxième lecture en diagonale... mais comme beaucoup de choses dîtes ne sont que des "copier/coller" de messages précédents, la diagonale est bien plus que suffisante.

Je suis aussi de ceux qui se lancent et qui laissent tomber, pas face à la difficulté, simplement par "non concordance" avec ce que je lis ou ce que j'entends.

J'écoute les ondes depuis maintenant quelques décennies, puisque je vais bientôt en avoir 4 à mon actif, j'écoute à travers des postes de ma réalisation ou d'autres (et j'ose l'avouer, à travers des appareils commerciaux...marfff encore un pousse bouton néobidul adepte de yakasumiwood), j'ai souvent aimé fabriquer, bricoler mais/et surtout ECOUTER. Passer une licence aura été pour moi le moyen de pouvoir à un moment apporter ma contribution à une conversation (technique ou réglementaire) et la licence novice ne me servait qu'à le faire sur la VHF, car c'est là que je pensais pouvoir le faire plus efficacement avec des gens que je pourrais ensuite rencontrer "visuellement" afin de continuer ou mettre en pratique un 'QSO' technique (ceci pour des raisons géographiques).

Depuis quelques mois je me tate à faire évoluer cette licence, mais j'ai de plus en plus de mal à écouter les bandes HF à travers l'utilisation qui en est faîte, alors l'utilité d'y aller discuter... de quoi et avec qui ? En plus, si je lis bien "ceux qui savent", un radioamateur n'est pas un indicatif, alors après tout, je reste persuadé que des SWL ou des F0 peuvent être beaucoup plus techniciens que des F4 mais ne voient aucune utilité à avoir un sésame qui ne leur sert à rien (Pour ma part la CW fera que...). Du coup, est-il utile de nos jours d'avoir un indicatif F4, F8 ou même F0 pour aimer bricoler ou construire un poste radio ? l'écoute suffit pour se faire une première idée du bon fonctionnement de l'appareil, le net permet de partager ses avancées ou ses connaissances à travers des forums spécialisés, du coup plus besoin de subir des tonnes de considérations qui ne servent à rien à travers des QSO ou il est bien difficile de se faire entendre, le net permet d'aller de suite à l'essentiel sur les sujets qui nous intéressent (et oui on peut etre technicien et aimer la radio mais ne plus la trouver utile pour avoir des réponses à nos questions).

AMHA, il est peut-être là le problème, aujourd'hui, il n'est plus forcément nécessaire de passer une licence pour aimer la radio ou plus précisement la fabrication de la radio telle que vous, les plus anciens vous la revendiquez...

Aussi, il sera peut-être nécessaire un jour de distinguer les techniciens expérimentateurs des passionnés de contacts et autres chasseurs de diplômes de châteaux en apportant une différence dans l'examen et le "permis" en résultant. Et pourquoi pas en attribuant des fréquences uniquement à des techniciens qui pourraient les occuper qu'à des QSO techniques. Utopie... surement.

Néanmoins, je ne vois pas de solution au problème actuel, la cohabitation semble de plus en plus difficile, et les conversations resteront stériles si les gens au lieu de revendiquer et de prêcher pour leur paroisse, ne s'efforceront pas à trouver une ou des solutions ensemble... heu là aussi utopie surement.

Pour finir, et juste comme cela, pour avoir fait écouter les bandes radioamateurs, lire les forums à des gens (ingénieurs, étudiants en math, elec,...), ceci dans le but de répondre à des questions qui mettaient posées, ou simplement d'informer, ne vous en faîtes pas, la polémique ne devrait pas durer très longtemps... aucun n'a trouvé un intérêt d'aller plus en avant... on se demande bien pourquoi...

Bon, ce message n'est pas là pour amener ou alimenter une polémique, après tout je n'ai ni l'expérience nécessaire, ni le chiffre qu'il faut pour "oser" m'exprimer... a ben si en fait, passer la licence sup me permettra peut-être d'être lu quand j'écrirais sur un forum...

Bien amicalement.

Modifié 14 octobre 2008 par Ancien membre

[F4FXL 0]

Bonsoir David,

Je viens de lire votre message, et je dois dire que je suis d'accord en grande partie avec ce que vous dites. Pas trop sur la forme pessimiste et désabusée que vous y mettez mais plus sur le fond.

Comme vous j'ai jusqu'à présent assouvi ma passion de la radio via l'écoute et .... la CB. Même comme la matiere premiere de l'écoute tant à se faire rare (merci les nouveaux réseaux numériques) je me suis décidé à passer à autre chose.

Comme vous ma F0, me servira à apporter ma pierre a certains QSO ou mon bagage me le permet. J'aime partager mon (petit) savoir. Partager, ce n'est pas le maitre mot de l'esprit OM ?

Je voudrais juste rectifier un truc, ce n'est pas l'écoute des bandes qui m'a plus d'une fois fait hésiter à passer la F0, mais bien la lecture des forums. Curieusement il m'est plus facile de tourner le bouton pour ne pas entendre une conversation qui ne m'intéresse que de passer au dessus d'un topic ou on ne déverse que rancœur et amertume.

C'est de cela que je voulais parler en vous conseillant de faire attention à vos écrits, car les paroles s'envolent, seuls les écrits restent...

Je peux vous sembler un peu fleur bleu, voir idéaliste et je risque d'essuyer des désillusions, mais plutot que de me lamenter sur mon clavier, d'opposer anciens et modernes je préfere me retrousser les manches et faire la promotion de notre hobby par les aspects qui m'attirent : experimentation, bidouille, technique... Charge aux fanas de DX/Contest d'en faire de même !

Dans tout les cas, ce n'est pas en étant dépressif sur les forums que nous allons rameuter du monde, ca c'est clair !

[Ancien membre]

Dans tout les cas, ce n'est pas en étant dépressif sur les forums que nous allons rameuter du monde, ca c'est clair !

Bonsoir,

Eh oui !

D'autant que l'écoute des bandes radioamateurs ce n'est pas que la "phonie".

Avant de juger l'ensemble du trafic amateur il faut avoir écouté aussi les QSO CW en clair (30,40 et 80m), mais aussi les sympathiques QSO CC (CC comme complets et cordiaux) sur les fréquences CW QRP.

Croyez-moi, il y a encore du "plaisir" a écouter certaines formes de liaisons radio.

Avec un peu de fer à souder, c'est le bonheur total.

Il y a plein de gars formidables dans le monde des OMs.

Cordiales 73 Paul

[F6BSW 0]

Moi, ce sont les dernières réponses qui me rendent dépressif

Je vais aller faire autre chose...

73 Didier

[F1EST 5]

En gros, tout le monde dit la même chose !

Soyez radioamateur et soyez fier de l'être, comme vous aimez l'être, et comme bon vous semble.

La richesse du statut de radioamateur c'est justement d'expérimenter, comme vous le voulez, au rythme de chacun, et de pouvoir utiliser légalement le fruit de vos recherches, travaux, expériences, sans autres formalités administratives, autorisations, qualifications, normes en tout genre...Mais avec un niveau de connaissance suffisant pour ne pas faire n'importe quoi !

Si certains réduisent cette activité à "buy/plug/play" sans chercher à comprendre comment fonctionne leur matériel, ils essayent néanmoins souvent, à minima, d'optimiser les réglages. Cela constitue les prémices de l'expérimentation et de l'instruction individuelle. Optimiser, c'est déjà chercher à comprendre. Que ces radioamateurs soient encourager davantage à "exiter" leur curiosité pour comprendre comment fonctionne un TX, un RX, un micro, le rayonnement électromagnétique et toutes les nombreuses techniques qui gravitent autour de notre activité.

Il n'y a pas de bon ou de mauvais Radioamateurs. Chacun la pratique comme il le souhaite (j'en connais qui n'ont jamais pris un micro, ni même un keyer...).

Et dans toute communauté d'individus (politique, religieuse, scientifique, technique, culturelle, viticulteurs, boulistes, etc), il y aura toujours des "anciens" et des "modernes" qui débattent et qui ne sont jamais d'accord....

Dans toute communauté avec un système de valeurs, il y a toujours une élite, la masse populaire, et des exclus...

Ainsi va la vie, même chez les radioamateurs....

Bon débat ! Et pourquoi ne pas le faire sur l'air ? le 3718 Khz en fin d'après midi par exemple ? (J'ai dit une connerie ? OK je sors !)

Modifié 14 octobre 2008 par F1EST

[F4FXL 0]

Moi, ce sont les dernières réponses qui me rendent dépressif

Je vais aller faire autre chose...

73 Didier

Bonsoir Didier,

Vous pouvez développer ?

[Ancien membre]

Vous pouvez développer ?

Bonsoir,

Au lieu de lire "en diagonal", lisez attentivement ce qu'ont écrit F6AWN et F6BSW et vous vous rendrez compte du pourquoi vos messages et ceux de F0FJL rendent Didier dépressif.

Aussi, pensez un peu à l'image que vous pouvez donner au travers de vos écrits sur le net. Plus d'une fois j'ai commencé l'apprentissage puis laissé tombé, car à lire certains topic je me suis dit "Cela en vaut-il vraiment la peine?". En vous lisant on est loin des valeures véhiculées par "Si tout les gars du monde". Heureusement que mon activité de SWL me prouve le contraire !

Personnellement, je lisais F6AWN sur papier avant de le lire sur les forum. Et il m'a plutôt donné envie de continuer que d'arrêter :-) Et puis, un véritable passionné ne s'arrête pas aux élucubrations Internetiennes des uns et des autres, ni même se décourage.

Pour finir, et je dévie il serait bien d'arreter de snober les gens issuent de la CB. Certes les "amateurs radio" sont des "délinquants" des ondes, mais force est de constaté que ca reste un vivier de RA ! Certes une grande majorité ne passeront jamais de licence, mais pour la minorité qui veulent le faire il serait bon de ne pasles snober, sans quoi on tue dans l'oeuf un futur RA !

Non, ceci est faux, et la preuve que vous n'avez pas lu correctement Francis, F6AWN. La CB a amené une très, très, très infime partie d'amateurs intéressés par la radio telle qu'elle est définie dans les textes.

La CB est le vivier des amateurs radios intéressés uniquement par le QSO, les cartes QSL quadri, les châteaux, les moulins, etc... et c'est cette très grande majorité qui est arrivée sur les ondes amateurs grâce à la faiblesse d'un examen radioamateur en QCM par Minitel ! C'est une partie de ce que disent Francis et Didier entre autres.

Évitez les diagonales :-) Et bienvenue au club !

73,

Philippe

Modifié 14 octobre 2008 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir Geoffrey,

Il est difficile de soutenir une discussion constructive sur un forum, car les propos sont souvent mal compris ou mériteraient une interactivité plus rapide voir des conversations privées, alors oui, la déprime sur des forums ne sert plus qu'à déservir notre cause qu'à la promouvoir.

Pour revenir au titre de ce fil... Anciens et Modernes, à qui incombe la faute de la "mauvaise" ou le bénéfice de la "bonne" évolution du radioamateurisme de ces dernières années ???

Enfin je vais finir par une vision optimiste pour Geoffrey, en pensant que chacun finira bien par y trouver sa place, car plus cela va aller et plus il devrait y avoir de la place pour tous, vu que le nombre de radioamateurs n'ira pas en s'accroissant (heu oui la c'est pas très optimiste).

3.178 MHz ?? oula pas mieux

Du coup je sors aussi.