Anciens et Modernes...

[F4FXL 0]

F0FJL  Ecrit le 15/10/08 16:58

"Il y a toujours plusieurs façons d'aborder les choses et on peut se contenter d'obtenir la précieuse licence en bachotant un peu

et de ne plus se soucier de la technique. Ce serait une grave erreur et vous conduirait inéluctablement vers un sentiment de lassitude vis à vis de ce hobby. Le coeur du radioamateurisme, c'est la technique, pas la communication, il y a souvent confusion ce qui amène beaucoup de "jeunes" radioamateurs à cesser leur activité." F6CRP, Denis

Voilà, beaucoup trop de gens ont abordés ces dernières années le radioamateurisme à travers et pour la communication.

Qui y a t-il de technique dans ce cas à trafiquer en mobile ? En mobile "pédestre" ? Ou est la technicité ici ? C'est du plug and play !

Je ne dénigre pas cette affirmation, je cherche juste à la comprendre.... La technique oui, mais au service de quoi ? A quoi sert de déployer des tresors de technique pour monter un relais qui tournera sur batteries+panneau solaire si ce n'est pour communiquer ! J'avoue avoir besoin d'un éclaircissement !

[F6AWN 726]

Bonsoir Geoffrey,

MERCK Geoffrey    Ecrit le: 15/10/08 18:05

La technique oui, mais au service de quoi ?

A quoi sert de déployer des tresors de technique pour monter un relais qui tournera sur batteries+panneau solaire si ce n'est pour communiquer ! J'avoue avoir besoin d'un éclaircissement !

Vous n'avez tout simplement pas encore découvert ce qu'est le radioamateurisme : On devient radioamateur non pas pour faire des liaisons par radio, mais pour essayer de comprendre pourquoi on y arrive parfois.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

F0FJL  Ecrit le 15/10/08 16:58

"Il y a toujours plusieurs façons d'aborder les choses et on peut se contenter d'obtenir la précieuse licence en bachotant un peu

et de ne plus se soucier de la technique. Ce serait une grave erreur et vous conduirait inéluctablement vers un sentiment de lassitude vis à vis de ce hobby. Le coeur du radioamateurisme, c'est la technique, pas la communication, il y a souvent confusion ce qui amène beaucoup de "jeunes" radioamateurs à cesser leur activité." F6CRP, Denis

Voilà, beaucoup trop de gens ont abordés ces dernières années le radioamateurisme à travers et pour la communication.

Qui y a t-il de technique dans ce cas à trafiquer en mobile ? En mobile "pédestre" ? Ou est la technicité ici ? C'est du plug and play !

Je ne dénigre pas cette affirmation, je cherche juste à la comprendre.... La technique oui, mais au service de quoi ? A quoi sert de déployer des tresors de technique pour monter un relais qui tournera sur batteries+panneau solaire si ce n'est pour communiquer ! J'avoue avoir besoin d'un éclaircissement !

Pour moi un radioamateur qui ne fait que de la phonie ou de la CW est tout autant radioamateur que le meilleur des supers techniciens .D'ailleurs quel est la "notation" elle de 1 à10 ?? je laisse ça a l'élite ou du moins ceux qui se prennent pour une élite !

Voilà je suis en colere d'avoir a parler de valeur d'un OM suivant qu'il se passionne pour la CW ou les modes digitaux ,pour la technique ou si l'écoute est pour lui le pied c'est son probleme il n'ennuit pas "l'élite" alors foutez lui la paix ,chacun fait ce qui lui plait des l'instant ou il n'embete pas les autres ! Voilà ceci dit avec le respect du et que je dois a chacun!

Cordialement

[F1EST 5]

Bonsoir Geoffrey,

Sans m'étendre sur le débat, et pour reprendre une image d'un post précédent :

La technique est au radioamateurisme ce que la "cuisine et la recette" sont à la gastronomie !

En gastronomie, l'important c'est la recette de cuisine et l'art de préparer les plats. Ce n'est pas la quantité des plats, ni le volume du contenu...

Le radioamateurisme c'est Ducasse, Bocuse, Trois Gros ou la bonne mère de l'auberge du coin réputée pour sa potée au chevreuil.... (favorise la technique par rapport à la communication)

L'amateurisme radio c'est Quick, Mac Do, Sodexho, flunch et pizza hut (favorise la communication par rapport à la technique).

Il n'y a pas de jugement de valeur derrière tout cela, mais il ne faut pas confondre et pas se tromper.

A +

Ps : Mais Ducasse, Bocuse, Trois Gros et la bonne mère se préparent aussi des nouilles, des pizzas et des hamburgers, et plus souvent qu'on le pense....

Modifié 15 octobre 2008 par F1EST

[F1EST 5]

Pour moi un radioamateur qui ne fait que de la phonie ou de la CW est tout autant radioamateur que le meilleur des supers techniciens .D'ailleurs quel est la "notation" elle de 1 à10 ?? je laisse ça a l'élite ou du moins ceux qui se prennent pour une élite !

Voilà je suis en colere d'avoir a parler de valeur d'un OM suivant qu'il se passionne pour la CW ou les modes digitaux ,pour la technique ou si l'écoute est pour lui le pied c'est son probleme il n'ennuit pas "l'élite" alors foutez lui la paix ,chacun fait ce qui lui plait des l'instant ou il n'embete pas les autres ! Voilà ceci dit avec le respect du et que je dois a chacun!

Parfaitement !

D'ailleurs je fais ce qu'il me plait moi aussi, je vais allez voir les nouveautés (Nouvel ICOM 7200) sur le web, peaufiner la conception de ma future W8JK verticale, écouter France Info sur 1205 Khz et Radio Chine Internationale pour entendre ce qu'ils disent sur Obama et de la crise financière, écouter un peu de CW pour m'entrainer (et oui j'espère bien la passer un jour, mais j'ai tjs un problème avec les chiffres et la ponctuation !), et faire des QSO sur 80m si les copains sont là....

Je ne sais pas quel type de radioamateur je suis, et d'ailleurs je ne m'en soucis guère. Je sais juste que j'y suis venu pour faire des QSO DX et un peu de technique, et que globalement je ne construis que des antennes, j'achète tout mon matériel plug and play, j'attaque ma 38e page de mon premier carnet de trafic depuis 15 ans d'indicatif, mais que je me suis beaucoup instruit sur plein de chose grâce au radioamateurisme (même la sociologie et les relations humaines!).

Et je ne suis pas en colère, ni dépressif, ni inquiet, et je ne crains le jugement de personne car je suis un homme libre ! (enfin encore libre ! ).

Alors ne prenez pas la mouche ! Ce n'est qu'un débat d'idées, et au final il n'y aura ni vainqueur, ni vaincu. Il y aura seulement un groupe communautaire qui évolue....

Amitiés et écoutez Radio Chine, c'est drôle et ça aide à prendre du recul

[Ancien membre]

Qui y a t-il de technique dans ce cas à trafiquer en mobile ? En mobile "pédestre" ? Ou est la technicité ici ? C'est du plug and play !

Je ne dénigre pas cette affirmation, je cherche juste à la comprendre.... La technique oui, mais au service de quoi ? A quoi sert de déployer des tresors de technique pour monter un relais qui tournera sur batteries+panneau solaire si ce n'est pour communiquer ! J'avoue avoir besoin d'un éclaircissement !

Bonsoir Geoffrey,

Loin de moi de dire que le radioamateurisme n'est pas de la communication, qu'elle soit phonie, cw ou encore bien d'autre chose, je dis simplement qu'elle devrait ne pas être que cela. Vous dîtes que vous connaissez bien le monde de l'eleven, vous devez donc savoir aussi bien que moi que beaucoup n'ont travaillés la technique que pour obtenir la licence et ils ont ensuite laisser tomber la technique afin de remettre en place ce qu'ils avaient l'habitude de faire sur le 11mètres (ce que Francis appel l'amateur radio), faire des contacts SSB mais sur des bandes leur offrant "une propagation" plus intéressante. Cela leur aura aussi donné l'occasion d'exploité un peu plus dans le détail le TX hors de prix acheté il y a quelques temps seulement exploité lors de pil up d'activations "most wanted" des AT et autre pseudos groupes se revendiquant d'officiels, les italiens sont très doués pour cela.

Néanmoins, il vrai que beaucoup d'entre eux ce sont vite épuisés ou sont revenus sur le 11mètres en criant haut et fort qu'ils étaient autorisés à "se promener" ailleur, ceci bien souvent dans le but de se donner un tout nouveau statut.

Je ne juge personne, je suis aussi partisant du fait qu'il doit y avoir de la place pour tout le monde, pour les amoureux de pil up, les chasseurs de diplomes et de QSL, mais il est vrai que le radioamateurisme à la base est d'abord de comprendre "techniquement" ce qui va faire que l'on va communiquer. Je crois que certains reprochent aujourd'hui le fait que cela n'est plus le cas d'une bonne partie des "indicativés".

Ce que je reproche moi la plupart du temps, c'est que les plus indiqués pour aider ceux qui désirent progresser "techniquement" ne s'attardent pas quelques instants pour détecter ceux qui ont un intérêt technique pour le radioamateurisme.

Je souhaite encore plus de tolérance et que chacun trouve son bonheur dans ce hobbie... pour ma part, cela tournera autour de la communication en CW et aussi en tentant de comprendre le pourquoi des choses... heureusement j'ai un ami pour m'y aider : GOOGLE.

Bonne soirée.

Amicalement.

Modifié 15 octobre 2008 par Ancien membre

[F4FXL 0]

Bonjour,

Merci pour votre éclaircissement !

Je connais effectivement bien le monde du 11m et il est vrai qu'il y a plétore de zozos qui ne pensent que Watts ou au déiks ! Ce n'est haureusement pas mon cas. Quand j'appuie sur la PTT je veux comprendre ce qui se passe derriere, ne pas être un pousse bouton !

Comme le dit Francis :

On devient radioamateur non pas pour faire des liaisons par radio, mais pour essayer de comprendre pourquoi on y arrive parfois.

Merci pour cette jolie phrase

L'explication de texte de David (et des autres) ramène à ce que je disais plus haut, un chasseur de DX ne sera Radioamateur au sens noble du terme que si il se sera penché sur les aspects techniques qui feront que sa station sera plus performante. La technique comem moyen et non comme fin. Biensur rendre sa station plus performante ne veux pas dire juste savoir décrypter les notices des TX, antennes et amplis. Mais mettre les mains dans le camboui ou plutot sur un fer à souder !

F1EST, j'aime bien votre comparaison cuisine/Radioamateurisme .

En fait nous disons tous la même chose, mais en d'autres termes ! Une personne n'est pas Radioamateur si il ne s'intéresse pas au coté technique de la chose, il sera juste un indicativé !

[F6AWN 726]

Bonjour,

Visiblement, la discussion semble profitable...

...et la nuit porte conseil !

MERCK Geoffrey  Ecrit le: 16/10/08 06:36

1/

Je connais effectivement bien le monde du 11m et il est vrai qu'il y a plétore de zozos qui ne pensent que Watts ou au déiks !

2/

un chasseur de DX ne sera Radioamateur au sens noble du terme que si il se sera penché sur les aspects techniques qui feront que sa station sera plus performante. La technique comme moyen et non comme fin.

En fait nous disons tous la même chose, mais en d'autres termes ! Une personne n'est pas Radioamateur si il ne s'intéresse pas au coté technique de la chose, il sera juste un indicativé !

Voila donc deux mondes différents : les deux face de la médaille des liaisons radio.

Une explication possible à cette dérive :

Avant l'arrivée massive des postes CB en Europe, il n'y avait que le radioamateurisme pour vous offrir cette possibilité ! Et pour devenir radioamateur, le chemin était bien balisé, constitué de plusieurs étapes, et suffisamment long à parcourir pour d'une part écarter les candidats irréalistes et d'autre part former progressivement, souvent par "imprégnation dans le milieu". Nous retrouvons là, sinon l'aspect radio-club, au moins l'aspect "parrainage".

Il faut se rappeler que l'apprentissage de la télégraphie nécessite du travail sur la durée et que cette durée, obligatoire à l'époque, était un moyen de maintenir un candidat au contact de ses "maîtres" suffisamment longtemps pour qu'il apprenne *aussi* des rudiments de technique et de savoir-faire opératoire.

Il faut comprendre que le trafic radio et la préparation de la licence sont la plupart du temps incompatibles, le premier détournant rapidement le candidat d'un apprentissage pas toujours facile.

Enfin, la disponibilité de matériel prêt à l'emploi (et bien plus encore que les transceivers, les antennes, les câbles, les tos-mètres et les alimentations !) a court-circuité le chemin menant aux QSO's parfaitement opérés, et permis à presque n'importe qui de contrefaire la partie trafic radio du radioamateurisme sans autre connaissance particulière. Le laxisme des uns et des autres n'a rien arrangé.

Pour ceux qui ont souhaité rejoindre les radioamateurs, un examen QCM a anéanti le chemin d'initiation des candidats pressés. Et la licence novice n'a pas rempli l'objectif souhaité. Dans le même temps, le tissu associatif a été déchiqueté.

Comme vous le dites vous-même, l'indicatif n'est rien, et donc un "indicativé" (terme récent né de l'apparition de cette génération de post-pseudo-cibistes Dx'eurs) n'est rien non plus, sauf un "officiellement autorisé à utiliser les bandes amateur".

Par contre, le DX peut néanmoins conduire à ouvrir à nouveau des bouquins et à se cultiver a posteriori sur les techniques de la radioélectricité, généralement en commençant par les antennes.

Mais, là encore, pour "se cultiver", c'est plus facile lorsqu'on en a le goût et lorsque le terrain est favorable, donc lorsque certaines connaissances scolaires sont acquises car nécessaires à la compréhension des phénomènes électriques et radioélectriques. Dans le cas contraire, il faut faire l'effort de recommencer par là.

Ne nous étonnons donc pas que le radioamateurisme ait été pendant longtemps fréquenté majoritairement par des étudiants, des dépanneurs radio-TV, des opérateurs-radio retraités, des techniciens de tous ordres et quelques scientifiques égarés et hauts personnages pour le plus grand bien des autres radioamateurs.

Quant à l'âge, il faut de tout pour faire un monde. Mais les exigences de cette activité favorisent plutôt ceux qui ont du temps, de la patience, des compétences et quelques ressources financières. C'est plus facile d'avoir une grande partie de tout cela lorsque la vie est déja bien avancée, mais cela ne ferme la porte ni aux très jeunes, ni à ceux qui sont en pleine vie active. Ne nous étonnons donc pas exagérément de la pyramide des âges des radioamateurs, mais restons tout de même attentifs à ce que cette communauté ne devienne pas une maison de retraite pour quelques derniers centenaires. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faille la transformer en garderie d'enfants.

La plupart des problèmes qui sont régulièrement soulevés dans les discussions sont dûs aux excès : excès d'un même type d'activité radio (la SSB ? Hi...), excès d'activités sans intérêt radioamateur les mêmes jours (week-end ?), excès de matériel commercial, de puissance HF utilisée et rayonnée, de dérapages dans les QSOs, de démonstrations publiques peu flatteuses, sans oublier un excès devenu insupportable de formalisme administratif dans l'association nationale.

Pourtant, derrière tout ce bruit, il y a encore de nombreux radioamateurs discrets, compétents et efficaces. Il suffirait de peu de choses pour qu'ils redeviennent à nouveau la vitrine du véritable radioamateurisme.

PS : je précise que tout ceci concerne surtout le radioamateurisme pratiqué en France ! Que nos voisins ne se sentent pas offusqués par mes propos...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

Une personne n'est pas Radioamateur si il ne s'intéresse pas au coté technique de la chose, il sera juste un indicativé !

...et n'est pas radioamateur celui qui fait preuve de tolérance

"les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux...." (G.Brassens)

[F6BSW 0]

Une personne n'est pas Radioamateur si il ne s'intéresse pas au coté technique de la chose, il sera juste un indicativé !

...et n'est pas radioamateur celui qui fait preuve de tolérance

"les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux...." (G.Brassens)

Ben, oui, avec de tels raisonnements,l'association que vous représentez risque de perdre des clients, pardon des "braves gens"!

Ne confondez pas tolérance et le laisser-aller que votre association défend.

Par ailleurs, il n'y a rien d'intolérant dans les propos de Geoffrey. Il n'a pas souhaité voir disparaitre les indicativés. La tolérance, c'est aussi le laisser s'exprimer.

S'il se trompe, expliquez lui pourquoi!

Tout le monde n'est pas un mouton de Panurge.

[F6AWN 726]

Bonjour Didier,

F6BSW  Ecrit le: 16/10/08 09:17

CITATION (F6FRA @ 16/10/08 09:10)

...et n'est pas radioamateur celui qui fait preuve de tolérance sad.gif

"les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux...." (G.Brassens) wink.gif

Ne confondez pas tolérance et le laisser-aller que votre association défend.

Soyons, nous aussi, tolérants envers Henri...

On dit que "Chat échaudé craint l'eau froide", or Henri a peut-être gardé des traces de "l'intolérance" du REF-Union vis à vis des statuts de l'association départementale qu'il préside.

L'intolérance, lorsqu'elle se réduit à un simple mot asséné dans des débats, est bien souvent une vue de l'esprit qui dépend du camp dans lequel on se trouve.

Pour en revenir au sujet de ce fil, j'aurais tendance à croire que les radioamateurs français renonceraient aux principes mêmes qui ont fait de cette activité une activité internationale sinon universelle en confondant tolérance et laxisme.

La tolérance est par nature une exception à la règle et elle ne doit pas aboutir à une généralisation d'habitudes locales prises par ce biais.

Quant à Henri, puisqu'il aime Brassens :

Qu'il me pardonne ou non

D'ailleurs, je m'en fous

J'ai déjà mon âme en peine

Je suis un voyou

...je suis un voyou, je ne suis plus au R** !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Tout cela me fait revenir quelques années en arriere quand sont arrivés les ordinateurs ,a titre perso j'y est vu un gros progrés pour notre activité ,je me pas fais lyncher car les radioamateurs ont quand meme du savoir vivre mais les anciens m'ont poliment remis a ma place en m'expliquant que jamais l'ordinateur ne rentrera dans une station radio vu que l'informatique n'est pas de la radio,que l'ordinateur n'a rien a voir avec le radioamateurisme ect ect ...... ce sont les memes qui aujourd'hui se servent des logiciels pour leurs bricolages et c'est bien comme ça ! Le radioamateurisme est comme l'espece humaine il évolue donc les criteres d'hier ne sont pas forcement les memes qu' aujourd'hui et quelque soit les avis, le radioamateurisme suivra sa route en changeant petit a petit son contenu qui est quand meme obligé de suivre le progres !La question est le progres est-il bon ??? Vaste question

Cordialement

[F6AWN 726]

Bonjour Jean-Claude,

F5PBI  Ecrit le: 16/10/08 13:17

les anciens m'ont poliment remis a ma place en m'expliquant que jamais l'ordinateur ne rentrera dans une station radio vu que l'informatique n'est pas de la radio,que l'ordinateur n'a rien a voir avec le radioamateurisme...

ce sont les memes qui aujourd'hui se servent des logiciels pour leurs bricolages et c'est bien comme ça !

Le radioamateurisme est comme l'espece humaine il évolue donc [...] le radioamateurisme suivra sa route en changeant petit a petit son contenu...

Encore une petite erreur d'interprétation, si je peux me permettre...

Les anciens dont vous parlez avaient raison pour l'essentiel : dans radioamateurisme, il y a "radio", et je dirais même "radioélectricité". C'est la colonne vertébrale de cette activité.

Par contre, les anciens auquels vous avez eu affaire faisaient partie de ceux qui avaient peut-être un peu peur du progrès. L'ordinateur est un outil et doit donc être utilisé comme tel, et il serait dommage de ne pas en profiter.

Mais l'ordinateur et ses logiciels ne doivent pas prendre la place de la radio, autrement il faut appeler cela "informatique-amateur" et non plus "radio-amateur" dès lors que l'on oublie l'émetteur-récepteur dans un coin et qu'on le considère tout juste comme une boite noire, un modem pour se connecter par radio.

L'informatique c'est bien, mais dans une station de radioamateur elle doit rester à sa place. Les discussions à son sujet dans des QSOs aussi. S'il est normal d'échanger des informations sur des logiciels ou partie de logiciels spécifiques à la radio, surtout s'ils ont été développés par des radioamateurs, il l'est beaucoup moins d'utiliser les QSO's comme une Hot-Line amicale destinée à solutionner les problèmes posés par WinDaube. Il y a d'autres moyens et d'autres lieux à utiliser à cet effet.

Enfin, pour la dernière remarque citée, oui, le radioamateurisme ne peut qu'évoluer tous les jours, mais il s'agit bien d'une évolution et non d'une mutation (voir un autre post sur ce propos). Passer des lampes aux transistors, des transistors aux circuits intégrés est une évolution; passer du superhétérodyne au SDR, avec l'aide du numérique, est une évolution, passer du Grid-Dip au MFJ-259, à l'analyseur vectoriel amateur + PC est une évolution, et dans tous les cas le point commun est la radioélectricité, pas l'informatique même si cette dernière est maintenant devenue une composante inévitable. Par contre, basculer de la radio à l'informatique sans y prendre garde serait une mutation et le radioamateurisme vivrait ses derniers instants.

Francis, F6AWN