Déboires avec Wimo

[F6BSW 0]

bonjour,

je pense qu'il faut être plus nuancé.

La notion de vendeur n'est pas bien définie. Professionnel, particulier?

Cela vaut-il pour le matériel d('occasion?

On voit souvent, sur les ventes Ebay, des vendeurs DL qui ajoutent une clause de "dégagement de responsabilité" qui semble parfaitement légale.

En France, certains vendeurs ne garantissent pas les PA. A la lecture du texte ils devraient être garantis sauf faute de l'utilisateur. La garantie des PA ne ne devrait pas être exclue à priori. J'ai bien compris?

Les revendeurs français qui appliquent cette règle s'appuient ils sur un texte (il y a des chances) ou cette clause est elle abusive?

Pour revenir à Wimo, il n'est pas dit qu'ils ne sont pas "droits dans leurs bottes". Ils semblent appliquer le garantie telle qu'elle est définie en Allemagne si j'ai bien pigé. On se retrouve, me semble t il, avec une logique équivalent à celle du "vice caché" en France au delà des 6 premiers mois.

73 Didier

Modifié 18 octobre 2008 par F6BSW

[F6HCM 0]

Que les choses soient claires...

A L'ATTENTION DE WIMO QUI SUIT LE FIL DE CETTE DISCUSION

******************************************************

« Je soussigné F6HCM, avoir vendu à F5ADL un appareil Yaesu de type FT-817ND.

Celui-ci à été acheté le 8 septembre 2006 (facture n° 6090590/1) et revendu à F5ADL le 10 juin 2008.

Cet appareil a présenté un disfonctionnement 10-15 jours avant la fin de la garantie de 24 mois.

Une demande d’accord de retour au titre de la garantie 2 ans a été demandée par F5ADL.

Wimo a retourné un accord de retour (RMA n° 08W544) : il y a bien reconnaissance de cette garantie sinon logiquement F5ADL aurait été informé.

Depuis ce jour je garde le contact avec F5ADL pour suivre l’évolution de la réparation de son appareil.

Je constate qu’en tant qu’acheteur initial, il n’est pas indiqué clairement dans les CGV de Wimo que l’appareil, dans les meilleurs des cas, bénéficie d’une garantie de 6 mois... du jamais vu pour moi!

Avant d’acheter cet appareil, je me suis assuré en contactant Wimo par téléphone d’avoir bien cette garantie européenne de 2 ans.

Contrairement à ce qui à été dit à F5ADL, le coupon de garantie a bien été retourné dans la semaine à Yaesu. Mon adresse d’expédition était indiquée sur l’enveloppe et, ci celle-ci n’était pas arrivée à Yaesu, elle serait revenue chez moi.

Je constate que l’appareil est toujours chez Wimo depuis courant du mois d’août : cela fait un peu long.

J’apprends aussi que la société Wimo, après réflexion, « ne reconnaît plus » F5ADL à qui elle a fait parvenir un RMA car c’est un appareil de seconde main ! Elle l’informe qu’elle envisage de lui retourner l’appareil. J’ai l’impression que l'on pinaille !

Voici l’historique de la mésaventure de Bruno, F5ADL : quelle nous serve à tous !

En ce qui me concerne, loin de nuire à la notoriété de la société Wimo, j’arrête mes achats avec celle-ci tant qu’une solution ne sera pas trouvée. »

Modifié 18 octobre 2008 par F6HCM

[F6BSW 0]

Bonjour,

je suis étonné du raisonnement qui se développe dans ce fil.

Cessons d'être franco-français.

Il ne semble pas que Wimo essaye de se soustraire à ses obligations. Ils travaillent selon leurs "normes". La garantie est bien de 2 ans, mais dans les conditions de la loi allemande, c'est à dire 6 mois plus 18 mois...

Mais eux, à priori garantissent le PA (au moins 6 mois) ce qui n'est pas le cas en France.

Les lois allemande et française diffèrent c'est tout! Cela ne signifie pas qu'un vendeur est un honnête et pas l'autre!!!

C'est donc à F5ADL d'apporter la preuve que le défaut d'affichage ne lui est pas imputable que qui induira une présomption de défaut "spontané" de l'appareil.. Quelques réflexions sur le schéma et l'examen visuel de l'appareil (pas de trace d'intervention par exemple) devraient apporter un début de preuve, ensuite il faut préparer son argumentaire.

Pas simple, mais ceux qui ont eu en France de gros "pépins" sur leur voiture savent aussi que l'application de la garantie n'est pas forcément acquise sans "payer de sa personne".

73 Didier

[F5PSR 1]

Bonjour tout le monde,

Il ne semble pas que Wimo essaye de se soustraire à ses obligations.

Ah bon ?

Même en relisant cela:

Aprés presque 2 mois ils veulent le renvoyer aujourd'hui à Yaesu Europe pour réparation car la panne est trop étrange et complexe

Si on suit votre raisonnement, on peut même aller plus loin et leur décerner une médaille puisqu'ils ont essayé pendant deux mois de réparer gracieusement l'appareil de notre ami !

Trop fort !

Ils travaillent selon leurs "normes". La garantie est bien de 2 ans, mais dans les conditions de la loi allemande, c'est à dire 6 mois plus 18 mois...

A vérifier si ce sont bien des conditions de la loi Allemande ! J'ai quand même quelques doutes... Pour autant que:

Et pourquoi les autres distributeurs allemand ne font pas les memes conditions de garanties? ya t'il 2 poids 2 mesures outre rhin ???

Merci de le rappeler, car pour ré-enfoncer le clou, je n'ai jamais entendu de critique à propos d'autre enseigne DL à ce sujet !

Alors, pour encore le rappeler car certains semblent l'oublier, d'autres personnes ont eu à se plaindre du SAV de WIMO.

Même Yaesu Europe cite:

Ils m'ont dit que je ne suis pas le seul à m'être plait du SAV wimo...loin de là !

Et aussi:

Yaesu Europe pense que Wimo achète ses poste à un autre importateur....

Ceci n'interpèle-t-il personne ?

Moi, ça me parle...

D'autres font ça chez nous, ou s'y sont cassés les dents:

X trouve un filon pour importer du matos, X se fait un beau catalogue, X en vend le plus possible, X se fait plein de pognon.

On va dire que dans 99% des cas tout va bien pour X.

Quelques retours en SAV, le bidouilleur du coin arrive à dépatouiller le truc, jusqu'au jour où ça fait double effet kiss cool: un appareil avec une avarie, une vraie... X se retourne alors vers le SAV Y (le vrai SAV, NB: il est quand même bien gonflé ce X).

Y dépanne une fois ou deux, car Y rigole de l'incompétence de X (Y se disant que X va vite plier boutique) et puis au bout d'un moment, Y en a marre de cautionner les abérations de X !

X se retrouve dans mouise ! X ne sait pas faire puisque X n'est pas la pour ça.

X fait pendant deux mois la danse des petits indiens autour du poste de son client Z.

X n'a pas de bol, d'habitude les grosses pannes apparaissent dès les premières semaines après l'achat (retour au fournisseur contre remplacement, X maîtrise la procédure), donc X n'est pas habitué à devoir intervenir tout seul comme un pro !

X aime bien bidouiller, tout le monde aime bien bidouiller, alors X a du ouvrir le poste... X a du se faire très peur, c'est que c'est une usine à gaz la dedans !

X a vite refermé le poste, X l'a remis en fonction en croisant les doigts et là, pad'bol ! C'est pas revenu !

X rallume plusieurs fois par jours ce satané poste qui ne veut pas fonctionner...

Alors comme X est la pour faire du fric, X joue la montre avec son client Z; mince deux mois quand même...Il a des nerfs d'acier ce client Z, tous les autres ont laché prise bien avant... C'est qu'il a bonne réputation ce X ! Comment ce client Z ne plierait-il pas devant ce X réputé ?

Alors X va devoir ruser pour se débarrasser du client Z, il n'est pas question de lui remplacer son appareil puisque X est la pour faire du fric.

X prend son client Z pour un âne car X s'en fout que le client Z rale, puisque X est réputé ! Le client Z peut raler tant qu'il veut, ce n'est pas un problème pour X.

De toutes façons, il finira bien par céder ce vilain client Z.

Allez, j'exagère peut-être... Il se peut que X n'ait même pas ouvert le poste, X étant tellement réputé qu'il est trop occupé à vendre...

Encore plus qu'hier, j'espère que ces lignes sont lues jusque chez WIMO

Car si j'adore me retrouver entre franco-français, j'attends avec impatience leur droit de réponse...

à bientôt

73 - Cédric

f5psr

[F6BSW 0]

Ils travaillent selon leurs "normes". La garantie est bien de 2 ans, mais dans les conditions de la loi allemande, c'est à dire 6 mois plus 18 mois...

Bien dont acte, si tel est le cas, puisque mieux protegé par la garantie francaise achetons francais, a quoi sert l'Europe si chacun fait comme il lui plait

ben, quel déluge! Je ne défends spécialement pas Wimo, mais je cherche à rester logique...

Je ne prononcerai pas sur le" à quoi sert l'Europe"

Quant à "achetons francais", vous voulez plutot dire: achetons en France, mais dans ce cas, je me demande à quoi sert l'Europe

Il y a probleme, pourquoi ne pas l'ecrire clairement dans les conditions de garanties sur le site ???

Et pourquoi les autres distributeurs allemand ne font pas les memes conditions de garanties? ya t'il 2 poids 2 mesures outre rhin ???

F6HCM j'espere bien que wimo suit ce fil...

Non, il n'y a pas de problème: il est écrit en toute lettres: c'est la loi allemande qui d'applique.

Deux poids deux mesures, je ne le pense pas: je n'ai pas la certitude que les autres fournisseurs DL fassent mieux au niveau de la garantie. Seulement, ce n'est pas précisé car ces dispositions sont implicites puisque connues de tous en DL.

Cessons d'être franchouillards. Mes voyages en Europe et hors Europe m'ont appris qu'il fait savoir oublier sa culture française quand on est à l'étranger. Donc, oublions la loi française, et penchons nous sur la façon que les DL ont de voir les choses. Là, il est possible d'avancer. Si nous restons à nos debats "la France s'est mieux", notre ami a peu de chance de réuissir dans sa démarche.

"il est quasi impossible que le client avec ses moyens puisse prouvé que la panne est imputable a la fabrication, donc la garantie est de 6 mois"

Oui, surtout si on n'essaye pas! Vous etes certains de ne pas y arriver.

73 Didier

[F6BSW 0]

Bonjour tout le monde,

Il ne semble pas que Wimo essaye de se soustraire à ses obligations.

Ah bon ?

Même en relisant cela:

Aprés presque 2 mois ils veulent le renvoyer aujourd'hui à Yaesu Europe pour réparation car la panne est trop étrange et complexe

.

Il semble que vous ignoriez que c'est la date de prise en charge qui compte, pas la date de restitution.

Si on suit votre raisonnement, on peut même aller plus loin et leur décerner une médaille puisqu'ils ont essayé pendant deux mois de réparer gracieusement l'appareil de notre ami !

Trop fort !

Où ai je laissé entendre cela? Vous brodez...

Ils travaillent selon leurs "normes". La garantie est bien de 2 ans, mais dans les conditions de la loi allemande, c'est à dire 6 mois plus 18 mois...

A vérifier si ce sont bien des conditions de la loi Allemande ! J'ai quand même quelques doutes... Pour autant que:

Et pourquoi les autres distributeurs allemand ne font pas les memes conditions de garanties? ya t'il 2 poids 2 mesures outre rhin ???

Voir mon message précédent. En F, nous avons aussi 2 poids 2 mesures en ce qui concerne la garantie des PA. Et vous ne dites rien?

Merci de le rappeler, car pour ré-enfoncer le clou, je n'ai jamais entendu de critique à propos d'autre enseigne DL à ce sujet !

Alors, pour encore le rappeler car certains semblent l'oublier, d'autres personnes ont eu à se plaindre du SAV de WIMO.

Manifestement, vous n'aimez pas Wimo, mais ce n'est pas une raison pour ne pas rester logique. Tout cela n'aide pas beaucoup notre ami dans la résolution de son problème...

Même Yaesu Europe cite:

Ils m'ont dit que je ne suis pas le seul à m'être plait du SAV wimo...loin de là !

Et aussi:

Yaesu Europe pense que Wimo achète ses poste à un autre importateur....

Ceci n'interpèle-t-il personne ?

La pratique est courante pour diminuer les couts...

Et ça ne m'interpelle pas plus que ça, si les compétences nécessaires sont présentes dans l'entreprise.

Pour ma part, je n'ai pas eu à me plaindre de leur SAV et d'autres ont exprimé la même opinion sur ce site. Faites une recherche.

Moi, ça me parle...

D'autres font ça chez nous, ou s'y sont cassés les dents:

X trouve un filon pour importer du matos, X se fait un beau catalogue, X en vend le plus possible, X se fait plein de pognon.

On va dire que dans 99% des cas tout va bien pour X.

Quelques retours en SAV, le bidouilleur du coin arrive à dépatouiller le truc, jusqu'au jour où ça fait double effet kiss cool: un appareil avec une avarie, une vraie... X se retourne alors vers le SAV Y (le vrai SAV, NB: il est quand même bien gonflé ce X).

Y dépanne une fois ou deux, car Y rigole de l'incompétence de X (Y se disant que X va vite plier boutique) et puis au bout d'un moment, Y en a marre de cautionner les abérations de X !

X se retrouve dans mouise ! X ne sait pas faire puisque X n'est pas la pour ça.

X fait pendant deux mois la danse des petits indiens autour du poste de son client Z.

X n'a pas de bol, d'habitude les grosses pannes apparaissent dès les premières semaines après l'achat (retour au fournisseur contre remplacement, X maîtrise la procédure), donc X n'est pas habitué à devoir intervenir tout seul comme un pro !

X aime bien bidouiller, tout le monde aime bien bidouiller, alors X a du ouvrir le poste... X a du se faire très peur, c'est que c'est une usine à gaz la dedans !

X a vite refermé le poste, X l'a remis en fonction en croisant les doigts et là, pad'bol ! C'est pas revenu !

X rallume plusieurs fois par jours ce satané poste qui ne veut pas fonctionner...

Alors comme X est la pour faire du fric, X joue la montre avec son client Z; mince deux mois quand même...Il a des nerfs d'acier ce client Z, tous les autres ont laché prise bien avant... C'est qu'il a bonne réputation ce X ! Comment ce client Z ne plierait-il pas devant ce X réputé ?

Alors X va devoir ruser pour se débarrasser du client Z, il n'est pas question de lui remplacer son appareil puisque X est la pour faire du fric.

X prend son client Z pour un âne car X s'en fout que le client Z rale, puisque X est réputé ! Le client Z peut raler tant qu'il veut, ce n'est pas un problème pour X.

De toutes façons, il finira bien par céder ce vilain client Z.

Allez, j'exagère peut-être... Il se peut que X n'ait même pas ouvert le poste, X étant tellement réputé qu'il est trop occupé à vendre...

C'est intéressant. Vous pensez que Wimo procède la la sorte. Vous en avez la preuve?

Enfin, votre histoire ressemble un peu à un roman, tout de même, avec les inexactitudes qui vont avec

Encore plus qu'hier, j'espère que ces lignes sont lues jusque chez WIMO 

Car si j'adore me retrouver entre franco-français, j'attends avec impatience leur droit de réponse...

Je vous laisse votre droit d'expression, mais j'avoue que ce discours me met mal à l'aise.

Essayez plutôt d'aider notre ami.

73 Didier

[F5PSR 1]

Il semble que vous ignoriez que c'est la date de prise en charge qui compte, pas la date de restitution

Il l'a récupéré ?

Voir mon message précédent. En F, nous avons aussi 2 poids 2 mesures en ce qui concerne la garantie des PA. Et vous ne dites rien?

Un sujet sur lequel je suis d'accord avec vous, mais je ne vois pas en quoi ça peut aider notre ami !

Manifestement, vous n'aimez pas Wimo, mais ce n'est pas une raison pour ne pas rester logique. Tout cela n'aide pas beaucoup notre ami dans la résolution de son problème...

Faux.

Par contre ce que j'entends au sujet de leurs pratiques en terme de SAV me fait bondir !

Enfin, votre histoire ressemble un peu à un roman, tout de même, avec les inexactitudes qui vont avec

A tous les deux, on pourrait sortir un best-seller, du genre BHL et son "pote" !

Je vous laisse votre droit d'expression, mais j'avoue que ce discours me met mal à l'aise.

Pourquoi, je ne comprends pas, vous "travaillez" pour WIMO ?

Essayez plutôt d'aider notre ami.

Il semblerait - qu'hormis vous - on soit tous entrain d'essayer d'aider notre ami, ou alors je ne sais plus lire...

73 - Cédric

f5psr

[F6BSW 0]

Cédric,

je pense que nous allons en rester là.

Ma grand mère disait: "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".

Ce que je sais, c'est que sans argumentaire autre qu'en France, c'est comme ça,c'est mieux, etc... vous n'avez que peu de chance d'otenir satisfaction.

73 Didier

[F6HCM 0]

Moi, mon grand-père disait: "Il y a cinq degrés pour arriver à être sage: se taire, écouter, se rappeler, agir et étudier "

[F6BSW 0]

Moi, mon grand-père disait: "Il y a cinq degrés pour arriver à être sage: se taire, écouter, se rappeler, agir et étudier "

Tout à la fois, ou il y a un ordre préférentiel ?

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Et bien si apres un tel deluge WIMO ne bouge pas d'une façon honorable pour notre amis, Chacun sait ce qu'il lui reste a faire....

Surtout que cette société a elle même pris part à ces nombreux post, donc elle ne peut dire qu'elle nest pas au courant de la situation!

La balle est donc dans son camps attendons sereinement de voir comment vas se terminer cette affaire pour notre camarade.

Les allemands n'étant pas plus bétes que nous je pense que la garantie devrait fonctionnée sans autre polémiques de laur part.

Il est des situations ou un geste commerciale est un bon placement pour l'avenir non?

Cordiales 73 a tous.

F0FOI.

Philippe.

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Il est des situations ou un geste commerciale est un bon placement pour l'avenir non?

Cordiales 73 a tous.

F0FOI.

Philippe.

Bonjour,

Sur le site du journal officiel, télécharger le JO du 18/02/2005, aller au chapitre 25/118 et vous aurez toute la transposition de la directive 1999/44/CE en droit Français.

L'Allemagne a forcement fait la même chose !

Je ne me suis pas contenté de dire cherchez, j'ai cherché et j'ai trouvé car cela nous concerne tous.

73' F1BJJ

[Ancien membre]

Bonsoir à tous,

finalement je suis arrivée à m'insricre ici.

Moi, je suis, Ekki, DF4OR et je suis employée en vente à WiMo. S.v.p. notez bien que je ne suis pas le gerant la. Mais avec lui je vais preparer un reponse aux accusations articulée ici. Merci pour votre patience.

73,

Ekki, DF4OR

[F-17636 0]

Bonsoir DF4OR! bienvenu sur radioamateur.org, je vous remercies chaleureusement pour votre précieuse participation.mes interventions pour F5ADL sont sur le principe que la main d un honnète homme est une balance( il est juste dans ce qu il fait).maintenant aléa jacta es ( le sort en est jeté).

[F5PSR 1]

Bonjour Ekki et tout le monde,

Merci de votre venue.

Nous attendons tous votre témoignage.

Cordialement

Cédric

F5PSR/11

PS: je serai absent dès ce soir et pour les jours à venir (je passe un concours cette semaine)... Juste pour dire que je ne me défile pas... Pour ceux qui pourraient avoir l'esprit un peu tordu (OKAZOU !).

[F4EEX 1]

bonjour chers amis,

juste pour vous faire un parallèle avec mon activité d'employé dans une société de distribution de matériels informatiques. Nous (la société) ne garantissons pas directement le matériel vendu. C'est au constructeur d'assurer son matériel. Si bien que j'aurais tendance à vous encourager à vous retourner au près du fabriquant, facture Wimo a l'appui. Nous ne sommes soumis qu'au traitement des pannes au déballage, ou nous remplaçons le produit par un échange. Dans tous les cas c'est Yaesu qui doit s'engager à prendre la responsabilité de sa garantie, certificat delivré avec le produit neuf faisant foi. Je comprends que Wimo ne s'implique pas outres mesures dans ce process.

Je vous souhaite bonne chance dans votre embarra.

[Ancien membre]

bonjour chers amis,

juste pour vous faire un parallèle avec mon activité d'employé dans une société de distribution de matériels informatiques. Nous (la société) ne garantissons pas directement le matériel vendu. C'est au constructeur d'assurer son matériel. Si bien que j'aurais tendance à vous encourager à vous retourner au près du fabriquant, facture Wimo a l'appui. Nous ne sommes soumis qu'au traitement des pannes au déballage, ou nous remplaçons le produit par un échange. Dans tous les cas c'est Yaesu qui doit s'engager à prendre la responsabilité de sa garantie, certificat delivré avec le produit neuf faisant foi. Je comprends que Wimo ne s'implique pas outres mesures dans ce process.

Je vous souhaite bonne chance dans votre embarra.

Bonsoir,

Vous avez tout faux !

Le consommateur ne connait que son vendeur. Voir les articles 1641 et suivants du code civil. Les articles L 211-1 à L 211-16 du code de la consommation.

Une exception à ces règles : Si la vente a lieu entre professionnels.

73' F1BJJ

[Ancien membre]

Bjr à tous,

c'est un essaye à repondre à tout les accusations dans les ici messages.

Tout d'abord s.v.p. envisagez que

1.) mon francais n'est parfait, je comprends environ 80% de les messages ici.

2.) Normalement nous ne discutons pas les affaires client en public. Mais en cas nous trouvons que la messagerie ici est pas juste et faut être corrigée. Et le client évidemment souhait à le discuter en public.

3.) ce message est ecrit en accord avec le gerant du WiMo, M. Volkmar Junge. Moi je suis employée ici en vente et service avant vente. C'est simplement que je parle un peut plus mieux le francais comme le patron.

Concernant la situation avec le FT-817 de F5ADL voici notre position.

Le client nous à contactée avec la demande de reparation d'un FT-817, qui à un problème d'affichage, mais ca ne se montre pas tout le temps (affichage clignote). F5ADL a achetée le poste par occasion chez F6..., qui a achetée le 817 chez nous le 5. Septembre 2006.

Strictement en ce cas nous ne sommes pas obligée d'offre du service à F5ADL, le titulaire pour service est le client qui à achetée le poste chez nous (F6...). Mais nous ne sommes pas des bureaucrates ici et avons agrée quand même à regarder le poste. Nous essayons tout le temps d'offrir un bon service à tout le monde. N'importe ou le client à achetée le materiel.

Le poste est arrivée ici le 29. Aout 2008. Et maintenant vient le seule chose ou il faut dire que nous n'avons pas fait un bon travail - il a pris trop longtemps pour regarder le 817. En plus nous n'avons pas suffisament communiquée l'etat du reparation. C'est quelque chose ou nous souhaitons à nous excuser chez Bruno, F5ADL. C'est pas bon, c'etait trop longtemps.

Au fin de Septembre ou debut d'Octobre, je ne sais pas exactement quand, Bruno nous a contactée pour demander qu'est-ce qu'il y a avec son poste. Moi, j'ai regardée dans notre base de données pour des reparations. La le statut du reparation n'etait pas actualisée comme necessaire, il encore montrait un vielle statut, que j'ai communiquée à F5ADL. C'etait mon erreur, encore acceptez mes excuses s.v.p.

Pour-qoui le delai?

Car notre colleague qui fait les reparation est malade depuis 4 semaines. Il n'y etait pas quelqun pour le regarder, c'est tout. Entre-temps nous avons un nouveau colleague en SAV, mais elle est tout nouveau et encore en formation.

Quand même, elle à essayer plusiers jours en Octobre pour trouver l'erreur - et voila, un jour on pourrait voir le problème, l'affichage clignote. Rappelez que le problème se montre trés rarement.

Nous avons parlée à un technicien Yaesu, qui nous à donnée quelques conseils (probablement le PLL).

Et c'est la chose ou on nous reproche d'avoir debitée des mensonges. C'est faux.

Nous avons parlée à un technicien Yaesu, mais pas chez Yaesu BV en Pays Bas. Nous ne mentons pas, c'est un entreprise serieux ici. C'est trés decevant pour nous de lire accusations comme ca, venant des personnes qui ne pouvent pas savoir la verité. Mais c'est si facile sur l'internet, eh bien.

Retounant à l'etat de la reparation.

La semaine dernière nous avons finalement decidée à envoyer le FT-817 à notre fournisseur car au moment (l'employé du SAV malade) nous n'avons pas le temps ni le materiel pour faire la reparation ici. En plus nous avons demandée en avance de envisager une reparation sous garantie et gratuit, mais pour assurer ca il faut le fournisseur à regarder le poste.

Le soir du Mercredi, 15. Octobre F5ADL à commencée cette messagerie ici. Ca nous à causée à arreter tout efforts et attendre que se develop ici.

Garantie ou pas?

Beaucoup des messages ici s'occupe si c'est un cas de garantie ou pas. Notre position est simple et en concordance avec la loi allemand. Et c'est pas un question si il y a une loi européenne ou pas. Il y a des directives européenne (directives, pas des lois!) qui sont donnée aux états membre dans l'UE. Et chaque pays à le droit d'adapter ces directives en loi locale. C'est pas necessairement 100% comme le mot de la directive mais modifiée selon du pratique habituel du pays.

En resultat la loi allemand etait modifiée en 1. Janvier 2002, nous donnons 2 ans de garantie quand on regarde superficiellement, mais en vérité ce sont 6 mois (comme en avance de Janvier 2002).

Le loi allemand dit que la garantie est pour 24 mois. Mais aprés les premier 6 mois la charge de la preuve est renversée.

Dans les premier 6 mois c'est à nous (le revendeur) de preuver que le problème n'etait PAS existant au moment d'achat. Normalement on ne fait pas une preuve comme ca, l'appareil est repararée sans question en plupart des cas. Les exceptions sont quand on peut voir que le materiel n'etait pas bien traitée (dégât exterieure par example) ou si le problème est causée par un autre chose (dégât par coup de foudre par example).

Aprés ces 6 mois la charge de preuve est renversée. C'est au client à preuver que le problème a existée en avance (au moment d'achat). Normalement c'est impossible à preuver ca. Resultat: 6 mois de garantie comme d'habitude, 18 mois de 'garantie' qui sont trés difficile à utiliser pour le client.

C'est pas joli, mais c'est la loi ici en Allemagne. Aimez ca ou pas, ca ne vais pas changer rien, c'est la loi en Allemagne. Laissez autres compagnies dire que ce sont deux ans - oui, regardée superficiellement, mais en effet ce sont 6 mois sans questions.

Oui, il y a des garanties prolongée par le manufacteur (2 ans, 3 ans, 5 ans, même à vie). Mais en ce cas il faut parler au manufacteur, ou nous ou le client directement. C'est juste l'etat ou nous sommes été le vendredi, 17. Octobre.

Récapitulation en bref:

Nous n'etaient pas obligée à faire la reparation.

Nous avons acceptée la reparation car nous essayons à aider nos (futur) clients en tout cas.

Nous ne mentons pas.

Nous avons deja essayée a obtenir une solution simple et gratuit par le fournisseur. Le fournisseur à dit qu'il faut regarder l'appareil en avance de dire si c'est possible gratuit. Le fournisseur a aussi dit que ca peut prendre jusque à 4 semaines en plus.

Nous avons arretée tout essayes de réparation ou communication avec le fournisseur quand Bruno à publiée ce cas ici (Mercredi, 15. Octobre).

C'a pris trop longtemps chez nous, nous offrons nos excuses à Bruno.

Ici travaillent des humaines faillible, pas des machines. Humaines qui peuvent faire des erreurs. Il est important que nous sommes capable d'apercevoir nos erreurs et changer nos actions en consequence. Le seule erreur que nous voyons en ce cas est la longue durée sans communication.

Nous avons ecrit à Bruno, F5ADL le Vendredi, 17. Octobre que nous allons retourner le FT-817 sans reparation à lui, afin qu'il peut bénéficier du garantie de manufacteur deja proposée par Yaesu (voyez quelques messages au dessus). Nous n'allons pas charger Bruno ni le temps utilisée ici ni les frais de port, il n'a pas à payer rien à nous.

En attente des reponses à notre message, laissez nous dire en avance que nous n'aimerons pas à discuter des affaires clients en public. En plus nous n'avons pas le temps à participer dans tous les forums qui existe... merci.

73,

Ekki, DF4OR

WiMo Antennen und Elektronik GmbH

Herxheim

Allemagne

[Ancien membre]

Bjr à tous,

Garantie ou pas?

Beaucoup des messages ici s'occupe si c'est un cas de garantie ou pas. Notre position est simple et en concordance avec la loi allemand. Et c'est pas un question si il y a une loi européenne ou pas. Il y a des directives européenne (directives, pas des lois!) qui sont donnée aux états membre dans l'UE. Et chaque pays à le droit d'adapter ces directives en loi locale. C'est pas necessairement 100% comme le mot de la directive mais modifiée selon du pratique habituel du pays.

En resultat la loi allemand etait modifiée en 1. Janvier 2002, nous donnons 2 ans de garantie quand on regarde superficiellement, mais en vérité ce sont 6 mois (comme en avance de Janvier 2002).

73,

Ekki, DF4OR

WiMo Antennen und Elektronik GmbH

Herxheim

Allemagne

Bonsoir,

Reste à savoir comment la directive a été transposée en droit Allemand. Ca va pas être de la tarte.

Cette société (Wimo) mélange tout. Le délai de six mois est le délai qui autrefois parlait de vices cachés, difficiles souvent à prouver (Art 1647 du code civil) Maintenant, le vice caché est sensé exister dans les six mois de la vente, sans avoir à le démontrer.

Les 18 mois suivants sont une garantie obligatoire quel que soit le problème.

Conclusion : Il vaut mieux acheter en France ! C'est peut-être plus cher mais il y a les tribunaux pour faire appliquer la loi si celle-ci est baffouée.

73' F1BJJ

[F6HCM 0]

bonjour chers amis,

juste pour vous faire un parallèle avec mon activité d'employé dans une société de distribution de matériels informatiques. Nous (la société) ne garantissons pas directement le matériel vendu. C'est au constructeur d'assurer son matériel. Si bien que j'aurais tendance à vous encourager à vous retourner au près du fabriquant, facture Wimo a l'appui. Nous ne sommes soumis qu'au traitement des pannes au déballage, ou nous remplaçons le produit par un échange. Dans tous les cas c'est Yaesu qui doit s'engager à prendre la responsabilité de sa garantie, certificat delivré avec le produit neuf faisant foi. Je comprends que Wimo ne s'implique pas outres mesures dans ce process.

Je vous souhaite bonne chance dans votre embarra.

Quand un produit est garanti 2 ans c'est au revendeur d'assurer "pleinement" cette garantie.

C'est au revendeur (SAV) d'aller "au charbon" chez le constructeur dans l'intérêt de son client!

Tout ce qui ce passe entre le revendeur est le fournisseur est complètement invisible pour le consommateur.

Tout celà est normalement défini dans les négociations commerciales entre distributeur et revendeur.

12 années de Service Après-Vente à mon actif et celà fait au moins 12 ans que celà fonctionnait dans mon ancien groupe (60 points de vente en France). Avant cette directive, la deuxième année de garantie était supportée par le revendeur.

[F6BSW 0]

Conclusion : Il vaut mieux acheter en France !  C'est peut-être plus cher mais il y a les tribunaux pour faire appliquer la loi si celle-ci est baffouée.

73' F1BJJ

Bel exemple de volonté contentieuse... inutile.

Il serait peut être temps, comme je l'ai expliqué précédemment, de sortir de ces raisonnements franco-français. C'est la loi allemande qui s'applique et c'est tout.

A quoi cela sert il de citer un article du code civil français alors que c'est la loi allemande qui régit cet échange commercial.

Quand un français circule en Angleterre, il ne roule pas à droite comme le prescrit code de la route français.

Une autre solution, quand il n'y a plus de garantie: dépanner soit même.

Hum, là, je crois que j'ai dit une grossièreté...

Didier

Modifié 20 octobre 2008 par F6BSW

[F-17636 0]

Bonsoir! au début de ce post j ai expliqué à un commercial, détaillant d appareils électronic depuis de nombreuses années la situation de F5ADL.il ma répondu que c était impossible et que la garantie 2ans allait etre appliquée, que les vendeurs souhaitent guarder leurs clients et que se ne sont pas des façons vertueuses pour leur enseigne.je vois que les kits ont encore un bel avenir ainsi que les projets personnel pour ceux qui ont de l imagination.en résumé c est peut etre la méthode de # je suis là quoiqu il arrive mais pourvu qu il n arrive rien#

[Ancien membre]

Bel exemple de volonté contentieuse... inutile.

A quoi cela sert il de citer un article du code civil français alors que c'est la loi allemande qui régit cet échange commercial.

Une autre solution, quand il n'y a plus de garantie: dépanner soit même.

Hum, là, je crois que j'ai dit une grossièreté...

Didier

Bonsoir,

F6BSW devrait faire changer ses lunettes et ne pas lire en diagonale.

Cette info était à l'intention de ceux qui pourraient avoir des difficultés en France.

Vérification faite aujourd'hui, certaines enseignes de la grande distribution affirment que la garantie est d'un an sur les produits électroniques (ordinateurs et autres)

Quant à réparer soi même, je te prend quand tu veux. Encore faut-il pouvoir obtenir les pièces ! Pour ceux que ça intéresse la plupart des pièces dont on peut avoir besoin sont disponibles chez RF Part aux USA. Voir leur site Internet.

F1BJJ

[Ancien membre]

Le problème de garantie est très mal abordé sur le site de wimo, il faut avertir le client potentiel, des vrais conditions de garantie, sinon c'est a la limite de l'honnêteté...

Oui, c'est correct, il faut que nous ameliorons la presentation de ces infos sur notre site internet. Je vais proposer au patron de exprimer les conditions de garantie en tous languages et plus visible. Merci pour votre suggestion.

73,

Ekki, DF4OR

[F5ADL 0]

Bonsoir à tous,

Voici ce que je peux répondre par rapport au post d'Ekki.

Tout d'abord je remercie sincèrement Ekki d'avoir le courage de venir ici exposer les faits et de reconnaître le retard pris sur la réparation.Il est vrai que ce n'est pas une démarche courante de la part d'un vendeur professionnel.

En ouvrant ce post je n'ai voulu demander que des conseils et de l'aide.Merci de bien relire le premier post :

"SVP si vous avez des infos, des tuyaux, des contacts merci de m'aider."

 

J'appercie également vos excuses pour le retard et les accepte.

Je souhaite apporter une précision sur la réparation.

Vous m'aviez dit que le transceiver allait être envoyé au centre de réparation en Europe.Selon moi c'est logiquement chez Yaesu Europe.

Si ce n'est pas le cas, je vous prie alors de bien vouloir accepter mes excuses sur mon post du 17/10/08 09:59 .

Concernant le délais de réparation :

Je vous avais bien précisé dans ma lettre que le problème intervient uniquement à l'allumage du transceiver et non en fonctionnement.

Vous utilisiez le 817 pour écouter du broadcast et attendiez l'apparition du problème. Pourquoi alors avoir attendu un de mes appels téléphonique, un mois aprés l'envoi, pour vous rendre compte de vous n'aviez pas pris la bonne direction pour investiger ?

Effectivement dans l'aprés midi suivant cet appel vous m'avez communiqué que le problème d'affichage était survenu car vous aviez réalisé prés de 100 ON/OFF dans l'aprés-midi.

Concernant la panne :

Dans la lettre accompagnant l'appareil j'avais évoqué un problème de PLL en vous citant les circuits concernés ainsi que les autres pistes probables à envisager, mais ce n'est pas mon job.

L'appareil que je vous ai envoyé a été acheté chez vous en septembre 2006. Je vous l'ai envoyé dans un état absolument neuf, sans aucune rayures, ni coups ou autres chocs.

Il n'a pas été modifié.

Il a été ouvert pour y installer un TCXO ainsi qu'un filtre CW et un pack batteries. C'est tout.

Vous voyez bien, et j'espère que vous comprenez, que je n'ai pas causé la panne et n'en suis pas responsable.

Cet appareil a toujours été utilisé dans des conditions normales....que ce sont des "conditions normales" ? => utiliser le transceiver sur les fréquences pour lesquelles il a été construit et l'utiliser pour l'usage pour lequel il a été fait.

Concernant la garantie :

Ekki vous dites :

"

Nous avons ecrit à Bruno, F5ADL le Vendredi, 17. Octobre que nous allons retourner le FT-817 sans reparation à lui, afin qu'il peut bénéficier du garantie de manufacteur deja proposée par Yaesu (voyez quelques messages au dessus).

"

Non, car la garantie allait jusqu'au 8 septembre 2008.

Mon appareil n'est plus sous garantie !

Ce post développé sur ce forum n'a fait que précipité la situation pour me renvoyer le 817 tel quel (voir le dernier mail de votre directeur Monsieur JUNGE Volkmar).

Par ailleurs et pour être totalement transparent sur le sujet, nous nous sommes posé la question avec votre patron de savoir si je récupérai le 817 en l'état car je n'avais pas envie d'attendre 4 semaines supplémentaires ni de payer, même aprés un geste commercial de votre part, sur le montant que le réparateur allait vous facturer. Car effectivement Monsieur JUNGE m'a proposé ce geste mais uniquement aprés que le technicien (de Yaesu ?) ai regardé l'appareil et chiffré la réparation. Je n'ai vraiment pas souvenance qu'il m'ait parlé d'une réparation gratuite.

Cependant, oui, Monsieur JUNGE Volkmar était prêt à faire ce geste (réduction de facture). Mais après que j'ai ouvert ce post ici il a décidé de me renvoyer l'appareil sans que je puisse donner mon avis (svp voir son dernier mail).

De plus je n'ai pas envie d'attendre encore 4 semaines (cela aurait fait 3 mois au moins au total).

C'est pourquoi je vous ai demandé un échange standard,plus rapide et plus simple pour un FT-817.

Pour un appareil de 3000€ ok, je peux comprendre que l'on y réflechisse mais là, un FT817 coûte environ 500€ neuf prix public.

Je comprend votre situation entre votre technicien malade et le nouveau venu.Cependant en tant que client, je ne dois pas être impacté par ce genre de chose.

Donc je résume :

Pardon si je croyais que vous alliez renvoyer l'appareil à Yaesu Europe.

J'accepte vos excuses pour le retard et le manque de communication.

Vous allez me retourner un appareil qui était sous garantie lorsque je vous l'ai envoyé.Cet appareil se retrouve non réparé et avec une garantie expirée.....Impossible bien entendu de faire jouer la garantie Yaesu.

De plus je ne pense pas que cela soit à moi de faire jouer cette garantie, mais bien au vendeur c'est dire Vous.

En conclusion : Mon 817 me sera retourné non réparé et plus sous garantie !

Que proposez-vous alors ?

Ekki, please feel free to ask for a translation if you have any problem with french language.

Salutations.

Modifié 21 octobre 2008 par F5ADL