REF or not REF ?

[F6BSW 0]

En faire la négation serait à mon avis faire preuve de mauvaise foie évidente.

---Bernard---F6BKD---

REF: 22481

Dommage, c'était parfait, sauf cette dernière phrase qui gâche tout.

Et comme je ne suis pas de mauvaise foi, je m'abstiendrai de tout autre commentaire

73 Didier

[F1NZR 2]

Bonsoir,

uoi et surtout en cette période de réveillons où notre foi est mis(e) à si rude épreuve

Bonne année à tous/ Bloavezh mat d'an holl

NZR

[F6AWN 726]

Bonjour,

Je profite de ce fil pour souhaiter à tous une bonne année 2010 !

Puisque le fil s'y prête, je souhaite aussi aux "cadres" du REF-Union de démarrer l'année avec une ouverture d'esprit propre à faciliter les idées neuves et les profondes remises en cause.

On m'a toujours dit, et je l'ai répété ensuite car j'en suis convaincu, qu'un radioamateur est d'abord un SWL. Il faut savoir écouter avant de passer en émission. Alors si les cadres du REF-Union pouvaient se remettre un peu à l'écoute des radioamateurs, cela leur permettrait de beaucoup moins émettre dans le vide. Ils pourraient aussi profiter de l'écoute de leur bon vieux BCL : ce matin, l'émission "Rue des entrepreneurs", sur France-Inter, traitait un sujet plein d'enseignements: "Eloge du désordre dans un monde trop formaté".

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em...sentrepreneurs/

« L'auteur [...] veut ainsi démontrer que l’ordre peut coûter cher, que le désordre peut être rentable et que les organisations trop rigides brident souvent la créativité. »

Pour ré-écouter l'émission :

http://tinyurl.com/y9qbzm3

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour,

Je remonte ce fil de discussion car il apparaît comme étant l'un des plus gros et des plus lus sur le sujet du REF-Union !

Nous en étions resté aux vœux de 2010, et ceux de 2011 sont déjà derrière nous.

Un évènement important s'est produit ces dernières semaines :

Des présidents d'ED se sont affranchis du carcan du REF-Union et se sont adressés individuellement mais de manière concertée à des députés et sénateurs.

On peut discuter de la méthode et des objectifs, mais le fait est là :

il y a déjà eu des questions posées au gouvernement par des élus !

http://f6hqy.com/?p=533

Il y a un autre intérêt dans cette démarche "révolutionnaire", et de mon point de vue peut-être le plus important :

elle démontre qu'on peut se passer du REF-Union dans sa forme et vie actuelle et surtout qu'il faut s'en passer pour que les choses bougent.

La démarche n'est pas unanime, une moitié des présidents départementaux n'a pas bougé et c'est très bien ainsi. Chacun est libre de ses opinions et de ses votes.

Quoi qu'il en soit, quoi qu'il advienne, c'est au moins la démonstration que le système fédéral REF-Union qui plombe les radioamateurs depuis plus de 15 ans est non seulement un échec mais un lourd handicap. Quelques personnes individuelles viennent de démontrer qu'on pouvait agir efficacement en discutant librement grâce à des moyens modernes et quelle que soit sa position géographique. Cela n'a rien coûté aux adhérents et très certainement pas grand chose aux présidents concernés, au moins financièrement.

Il n'a pas été non plus nécessaire de réunir à Tours un CA en session extraordinaire pour décider de la création d'une commission de 15 membres ayant pour tâche de désigner les participants à un groupe de rédaction qui proposera un projet de courrier afin que le prochain CA le valide ou non...

Bien entendu, ceux qui pensent que c'était comme cela que les choses auraient dû se passer peuvent encore envoyer leur cotisation pour 2011 au REF-Union si ce n'est déjà fait.

Je profite de ce message pour recopier un passage de Radio-REF qui est souvent oublié par les administrateurs actuels du REF-Union :

Le REF, fondé à Paris, au congrès de 1925, représente les Amateurs auprès des administrations pour la défense de leurs droits législatifs et techniques, ainsi que pour coordonner leurs travaux d'expérimentation et de recherches.

Il est vrai que cela était publié dans chaque Radio-REF des années 40 et 50...

Peut-être faudrait-il revoir cette déclaration officielle du REF historique pour l'adapter au REF-Union et à son superbe Radio-REF actuel :

Le REF-Union, fondé à Tours, en AG de 1994, représente l'administration pour coordonner le trafic radio des radioZamateurs et assurer l'échange de leurs QSL.

Une commission pourrait se charger de cela...

73,

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Denis, tu oublis une quatrième catégorie.

Celle de ceux qui comme moi ne croient plus en rien depuis déjà longtemps et n'attendent plus rien.

Mais qui tous les ans "crachent quand même au bassinet".

Pour ma part, je n'ai aucun scrupule a le dire, c'est à 95 % par pur opportunisme, et à 5 % parce que j'ai toujours baigné dans le milieu associatif (au sens large), même si je n'ai aucune activité dans la plupart de celles dont je suis membre.

Mais il s'en faudrait de peu, très peu, pour que je révise mon avis pour 2012.....

[F1COK 6]

Je pense fortement que le REF-Union cherche a augmenter le nombre de radioamateurs donc de membres "potentiels" non pas pour étoffer la communauté OMs, ni pour la représentativité du nombre auprès des administrations, ce qui actuellement est bien le dernier de ses soucis, mais uniquement pour essayer de renflouer la caisse qui est dans le rouge vif.

Mais par son comportement, sa structure, sa revue, son site internet, son organisation, l'immobilisme des membres du CA et du BE qui s'accrochent à leurs fauteuils comme des tiques sur un chien et qui ne veulent rien réformer de peur de perdre leurs privilèges , il ne produit que l'effet contraire en n'attirant pas les nouveaux et en faisant fuir les anciens, comme moi cette année.

Ceux qui restent uniquement pour le service QSl, qui d'ailleurs est le seul efficace au sein de l'association, il suffit d'envoyer les qsl directement au service qsl des pays concernés ou au qsl manager de la station.

Ca va couter cher, me direz-vous, et bien il suffit de ne les envoyer qu'une ou deux fois par an.

[F6FRA 3]

On est donc en droit de se demander si l’agitation médiatique de ce début d’année 2011 n’est pas là uniquement pour sauver quelques cotisations en cette période critique des renouvellements d’adhésions et de bouclage du bilan financier.

Bonsoir,

Si c'est de l'opération de lobbying dont vous parlez, la réponse est NON !

Je rappelle que c'est une association départementale du 13 qui est à l'origine de ce projet. Une action isolée de ce genre n'a aucune chance d'aboutir, c'est pour cela que je me suis chargé de la proposer à tous les autres départements et associations.

Il est clair que beaucoup d'entre-nous souhaitent que ce soit des associations qui décident et coordonnent de telles opérations, et nous souhaitions le leur faire savoir par la même occasion.

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Bonjoiur à tous,

Ce n'est qu'un ballon de plus dans leur cour et je pense que la réaction serat la même que d'habitude !

Le silence, rien ne bouge!

Denis tu as certainement raison sur le fond de ton post trop de parametres concordes! Helas.

Cordiales 73

Philippe

F4FOI

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[F6AWN 726]

Bonjour,

je remonte ce fil pour y poster ma réaction à la lecture d'un billet écrit par F4CLC, le trésorier du REF-Union, et que j'ai trouvé ici :

http://tinyurl.com/4ubxwyu

Cet OM, que je ne connais pas, qui semble de bonne foi et plein de bon sentiments, analyse la situation financière du REF-Union d'une bien curieuse manière, et je vais expliquer pourquoi, de mon point de vue :

Sans trahir de secret, le bilan 2010 est largement négatif : Nous avons dépensé plus que ce que nous avons reçu et çà, ce n’est plus possible.

Sur ce point, on ne peut qu'être d'accord. Il est honnête de la part du trésorier de reconnaître que les finances du REF-Union ne sont pas au mieux de leur forme et qu'elles diminuent d'année en année, et c'est un comportement responsable que de déclarer que cela ne peut plus durer.

Sans les dépenses non budgétisées (Delsol et provisions pour affaire Assurisk) nous serions bénéficiaires en terme de trésorerie.

Admettons...

Mais, il serait intéressant de préciser les montants en cause, d'abord globalement, puis répartis entre Delsol (sauf erreur, cela doit être la note d'honoraires de l'avocat consulté par F6IOC) et Assurisk. De ce que j'ai pu lire ici et là, je crois pouvoir en déduire que le premier est minuscule par rapport au deuxième et d'autant plus que pour cette affaire Assurisk, les coûts définitifs ne sont pas connus.

Un second détail me gêne : budgetiser, c'est répartir la cagnotte annuelle prévisible entre les diverses activités. Ne pas avoir "prévu" une petite consultation d'avocat occasionnelle est une simple erreur de gestion et cela n'a pour effet que de devoir réduire un peu, très peu, le budget des autres postes. Un ou deux milliers d'euros, c'est tout de même très peu sur les 3 ou 400 000 euros de budget global.

Un troisième détail me gêne aussi : si l'affaire Assurisk prospère, les coûts de cette affaire vont très certainement grimper et il serait illusoire de tabler d'entrée de jeu sur une victoire judiciaire qui dédommagerait la partie gagnante, le REF-Union en l'occurrence, à la hauteur des frais engagés. Ne dit-on pas qu'il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès ? Avec quoi le REF-Union va t-il payer son engagement dans ce litige lors des prochaines années alors qu'il ne semble même plus capable de payer un avocat pour une mission de conseil ponctuelle qui est en fait un investissement rentable, à condition de regarder au loin et non pas au bout de ses pieds ?

Enfin, le REF-Union doit-il être bénéficiaire en terme de trésorerie ? Bien sûr que non. Il ne doit pas être globalement déficitaire. Un point c'est tout. Cela signifie qu'il peut parfaitement réduire le montant de ses placements financiers ou/et diminuer ses frais variables voire même emprunter pour financer des investissements et des charges exceptionnelles (l'affaire Assurisk en est une). Le REF-Union ne semble pas avoir de grosses dettes ni de gros emprunts à rembourser, il est propriétaire de ses locaux et il a de l'argent de placé. Alors où est le problème ? Il est dans l'attitude de ses administrateurs qui se comportent comme des rentiers frileux, qui ont peur du changement, donc peur des investissements et des charges ponctuelles qui vont avec (par exemple la consultation de spécialistes).

Mais le plus grave est ailleurs et j'y reviendrai plus loin...

L’aspect préoccupant est la baisse régulière de nos ressources qui, je vous le rappelle proviennent à plus de 80 % du produit des adhésions.

Voila une information intéressante ! Le REF-Union ne vit que grâce aux cotisations ou presque. La chasse "au client" est donc une tentation permanente, surtout lorsqu'on semble incapable de réduire véritablement le niveau vie de la boutique, ou plutôt de l'adapter à la situation.

nous avons initiés des économies qui en année pleine nous font gagner quelque 6000 €. Ce n’est pas mince mais ce n’est pas suffisant au regard de nos recettes.

6000 € d'économies annuelles ? Sur des recettes annuelles de plusieurs centaines de milliers d'euros ? Guère mieux qu'un petit pour cent d'économies ? Oser dire que ce n'est pas mince ?

Soit il y a une erreur dans le chiffre annoncé, soit nous avons affaire à des naïfs contents de leur prouesse, soit on prend les adhérents pour des billes !

Le budget que j’ai proposé au CA et qui sera soumis à l’approbation de l’AG restera en déficit de 7000 € en 2011 en tenant compte des amortissements.

7000 € de déficit annuel sur un budget 50 fois supérieur, c'est négligeable si c'est ponctuel. Or la facture de Delsol fut ponctuelle et l'affaire Assurisk mériterait qu'on fasse le maximum pour qu'elle n'en soit plus une rapidement.

Ce qui serait plus grave, ce serait de trainer un déficit annuel croissant d'année en année, résultat d'une vie monotone et démotivante fondée sur le conservatisme et le refus d'évoluer et de modifier des règles du jeu qui génèrent des frais fixes plus supportables.

Impossible de faire mieux : 80 % de nos dépenses sont des charges fixes : (salaires, impôts, assurances, entretien et fonctionnement du siège).

Les frais fixes = 80 % des ressources ? Et les administrateurs trouvent cela normal ?

Vous donneriez de l'argent aux Restos du cœur si ils présentaient un budget aussi calamiteux ?

Voilà le vrai problème du REF-Union : il a besoin annuellement de 80% de 6000 adhérents à 60 €, soit 290 000 € environ pour vivre ! Et sa vie ordinaire consiste à réunir des administrateurs et des commissions, à trier des QSLs, à publier un magazine fort coûteux et à faire de la comptabilité, pour l'essentiel. Pour s'occuper vraiment des radioamateurs, il lui reste donc 72 000 € par an. Somme vite remise en cause dès lors qu'un imprévu comme un litige avec un assureur procédurier occupe le terrain.

On peut de plus en déduire qu'il a absolument besoin de 4800 adhésions par an pour continuer à vivre sur le même pied, depuis qu'il existe.

Car c'est bien là l'autre problème : le REF-Union n'entend pas évoluer et cela fait plus de quinze ans qu'il vit sur des principes mis en place lors de sa création et alors que la situation du radio amateurisme français lui laissait espérer au minimum 12 à 15 000 adhésions par an.

Tenir le budget, tel est l’objectif des trésoriers !

Il faudrait d'abord se mettre d'accord sur la signification du mot budget. S'il s'agit de ne pas dépenser plus que ce dont on dispose, c'est très bien. Mais si il s'agit de décider de l'usage des fonds ainsi que de l'opportunité d'emprunter ou de dépenser de manière exceptionnelle (donc occasionnelle), ce n'est pas le boulot d'un trésorier-comptable. C'est le problème d'un dirigeant. Voici d'ailleurs un autre problème du REF-Union : il n'y a pas de dirigeant. Ou plutôt, il y en a trop et tous entendent défendre avec acharnement leur propre vision des choses.

Former des radioamateurs et les inciter à adhérer au REF-Union, tout le monde doit s’y mettre. Si chaque adhérent ramène un nouvel adhérent, nous seront 10.000 au REF-Union et là plus de problèmes de trésorerie.

Si ma tante...

Ce n'est pas avec de vœux pieux qu'on gère correctement une entreprise ou une association. Ce n'est pas non plus en tablant sur des radioamateurs à venir qu'on améliorera rapidement la situation du REF-Union. C'est en s'occupant des radioamateurs existants car, les administrateurs actuels semblent l'avoir oublier, les radioamateurs français sont au nombre de 15 000 environ et seulement une minorité de ceux-ci adhérent au REF-Union, il y a donc du grain à moudre pour améliorer le recrutement dès aujourd'hui et sans attendre l'arrivé de nouveaux licenciés !

Le REF-Union ne devrait-il pas au plus vite se remettre en cause et se poser la seule question qui vaille actuellement : pourquoi seulement le tiers, voire le quart des radioamateurs français sont adhérents ?

Ah, oui, si j'ai écrit le tiers, voire le quart des radioamateurs français c'est parce qu'un doute subsiste : nous ne savons pas combien il y a exactement de radioamateurs individuels qui adhèrent au REF-Union, un radioamateur étant une personne physique titulaire d'une licence du service amateur. Oui, oui, le REF-Union accepte aussi les adhésions de SWLs ou de cibistes, et de personnes morales (radio-clubs, entreprises, administrations, etc.).

En changeant de méthodes et comportements, le REF-Union pourrait gagner très vite des adhérents supplémentaires parmi les 10 000 radioamateurs français qui ne le sont pas encore. Seulement 10% d'entre eux redonnerait le sourire à un trésorier sous Lexomil ®.

D'ailleurs, si je me rappelle bien, 500 étaient déjà sur les rangs lors de l'opération Refuthon. Mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. 500, c'était tout de même 30 000 € de plus chaque année dans les caisses...

Au lieu de cela, il persiste à employer des méthodes de boutiquier de la fin du XIXe siècle pour grappiller ici où là quelques adhésions et pas forcément chez les radioamateurs.

Enfin,

Le reste du document évoque les éternels problèmes de statuts, de discussions en CA, de commissions, de votes, de conflits internes, bref de tout ce qui bloque le fonctionnement productif du REF-Union depuis qu'il a été créé. Laissons cela de côté pour l'instant, ce n'était pas l'objet de ma réaction initiale.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

je remonte ce fil pour y poster ma réaction à la lecture d'un billet écrit par F4CLC

F4CLV

[Ancien membre]

En changeant de méthodes et comportements, le REF-Union pourrait gagner très vite des adhérents supplémentaires parmi les 10 000 radioamateurs français qui ne le sont pas encore. Seulement 10% d'entre eux redonnerait le sourire à un trésorier sous Lexomil ®.

F4CLV en parle justement dans ce document. Tu comptes en parler dans un autre message ?

[Ancien membre]

En changeant de méthodes et comportements, le REF-Union pourrait gagner très vite des adhérents supplémentaires parmi les 10 000 radioamateurs français qui ne le sont pas encore. Seulement 10% d'entre eux redonnerait le sourire à un trésorier sous Lexomil ®.

Bonjour,

Je rebondis aussi sur cette phrase car elle ramène directement au sujet intial du fil.

Croyez-vous vraiement qu'un changement de méthodes ou de comportement du REF-Union apportera très vite de nouveaux adhérents ? Même sans parler de délai, croyez-vous simplement que cela impactera de façon significative le nombre de nouveaux adhérents au point de ramener l'association à l'équilibre ?

Personnellement je crois que Lexomil ® a encore de beaux jours pour les trésoriers du REF-union, voir même qu'un budget responsable devrait en tenir compte dans ses dépenses futures

Plus sérieusement, je ne crains que les plus "anciens" qui ont quittés le REF-union n'y reviennent jamais ou seulement en nombre très limité, du fait de leur histoire, ressentit ou pour tout autre raison.

Les plus "récents" qui n'ont encore jamais adhéré, ne le feront jamais car très peu s'intéressent réellement à l'association. Ils ont l'habitude de faire sans et dans ces temps où les sollicitations sont nombreuses, ils préfèreront certainement réserver leur budget pour adhérer ailleur... D'autant plus que 62 € annuel, laisse la possibilité de le faire dans plusieurs endroits.

Les autres, (et en terme de "quantité" ce sont les plus nombreux), sont déjà pour la grosse majorité membre du REF-union.

Aussi, même avec un gros chamboulement au sein de l'association, je ne crois pas que cela changera grand chose aux nombres d'adhérents. Pourquoi ?

Déjà, en regardant la "physionomie" de la population radioamateur d'aujourd'hui. Cela sembre très complqué de faire à nouveau l'unanimité autour d'un projet commun. Les différences sont trop prononcées en fonction des populations. D'ailleur, ce forum en est le parfait exemple à chacun des sujets abordés. Il suffit aussi de voir le devenir des RC dans l'exagone pour s'en rendre compte. Difficile de "fédérer".

Le mal est bien plus profond qu'il ne paraît. Aussi la santé du REF-union ne serait-elle pas le reflet de cet état de fait ? Bien entendu, la gestion actuelle, les orientations, les intérêts personnels des uns et des autres, ne font qu'aggraver la situation. Mais quand même...

Ce n'est qu'un avis en passant.

Bonne journée.

[TK5MO 22]

Bonjour....

Déjà, en regardant la "physionomie" de la population radioamateur d'aujourd'hui. Cela sembre très complqué de faire à nouveau l'unanimité autour d'un projet commun.

C'est un doux euphémisme

Les éternels YAKAFAUKON et autres faiseurs de miracles se trouvent toujours aux derniers rangs dans les AG... et quand on demande des volontaires pour oeuvrer, ils regardent instantanément leurs pompes.

Curieux cet intérét soudain pour les godasses

Dom

[F6AWN 726]

Bonjour David,

F4FJL  Ecrit le: 16/03/11 08:34

CITATION (F6AWN @ 15/03/11 18:39)

En changeant de méthodes et comportements, le REF-Union pourrait gagner très vite des adhérents supplémentaires parmi les 10 000 radioamateurs français qui ne le sont pas encore. Seulement 10% d'entre eux redonnerait le sourire à un trésorier sous Lexomil ®.

Croyez-vous vraiement qu'un changement de méthodes ou de comportement du REF-Union apportera très vite de nouveaux adhérents?

Même sans parler de délai, croyez-vous simplement que cela impactera de façon significative le nombre de nouveaux adhérents au point de ramener l'association à l'équilibre ?

La réponse est OUI ! Et l'inversion de tendance peut être rapide, au moins pour repasser au-dessus de la ligne de flottaison. C'est juste un petit problème de quelques centaines d'adhésions... pour l'instant.

Mais pour obtenir cette inversion de tendance et de manière durable, il faut réellement effectuer des CHANGEMENTS, en profondeur, vite de préférence, et qui tournent le dos aux principes initiaux du REF-Union.

Revenir à un système simple et ouvert ne demande que peu de choses: du courage, de la confiance en soi et en les adhérents/membres et surtout de l'efficacité.

A priori, tout ceci ne semble pas faire partie de la culture des administrateurs actuels et passés du REF-Union. En manifester la volonté serait même une cause de... non-cooptation.

Bien entendu, cela ne suffirait pas à stabiliser durablement l'association ni à permettre de relancer la productivité de la machine. Mais avec une association différente, simple, réactive, ouverte, entreprenante, et surtout épaulée par l'apport de troupes fraiches et pour partie expérimentées, avec un turn-over rapide des responsables, je crois fermement qu'il est encore possible au REF de se remettre en marche pour le plus grand profit des radioamateurs, du radio amateurisme, et donc de l'association elle-même.

Ce que, de mon point de vue, les administrateurs du REF-Union ne veulent pas comprendre c'est que le mode de fonctionnement du machin est justement le principal obstacle à une mise en commun des bonnes volontés. Supprimons les verrous et les gens de bonne volonté se réuniront à nouveau autour d'une table.

Mais tout le temps qu'il règnera un esprit digne d'une administration poussiéreuse, convaincue de son pouvoir, de son bon droit et jamais pressée ni d'agir ni de se remettre en cause, aucun entrepreneur sérieux et réaliste n'y mettra les pieds. Et ce n'est pas le récent projet de statuts et RI qui vient d'apparaître qui changera quoi que ce soit puisqu'en réalité on ne fait qu'y repeindre ce qui existe déjà.

Plus sérieusement, je ne crains que les plus "anciens" qui ont quittés le REF-union n'y reviennent jamais ou seulement en nombre très limité, du fait de leur histoire, ressentit ou pour tout autre raison.

Plus le temps passe, moins ce sera facile. Déjà plus de trois ans (?) depuis que F6IOC semble avoir tenté de faire un peu bouger les lignes, déjà plus d'un an après qu'elle se soit cassé les dents sur l'obstacle et que les adeptes du collectivisme par CA interposé ne réinversent la tendance tout en ne faisant strictement rien de productif.

Combien de "compétences" ont baissé les bras, certaines définitivement, face à une telle ambiance, une telle stagnation, une telle médiocrité ?

Margé cela, les derniers vieux adorateurs d'une autre époque continuent à perfuser annuellement ce malade à coup de doses à 60 € pour qu'il survive sans même toucher à son bas de laine...

Les plus "récents" qui n'ont encore jamais adhéré, ne le feront jamais car très peu s'intéressent réellement à l'association. Ils ont l'habitude de faire sans et dans ces temps où les sollicitations sont nombreuses, ils préfèreront certainement réserver leur budget pour adhérer ailleur... D'autant plus que 62 € annuel, laisse la possibilité de le faire dans plusieurs endroits.

Parmi les adhérents, il y a plusieurs catégories :

- les historiques habitués au denier du culte

- les utilisateurs/profiteurs du service QSL

- les clients d'un supposé service juridique fort discret

- les rares nouveaux venus qui paient pour voir

- les adhérents fantômes (radio-clubs, administrations)

Seul un changement de méthode et une transformation de l'établissement peut permettre d'attirer une nouvelle clientèle. Mais pour cela, il faut avoir un réel esprit d'entreprise et non pas une attitude de bon père de famille qui gère l'existant et a peur de toucher à autre chose qu'au papier peint.

Aussi, même avec un gros chamboulement au sein de l'association, je ne crois pas que cela changera grand chose aux nombres d'adhérents.

Et si l'erreur c'était justement de raisonner essentiellement en nombre d'adhérents ? D'autant plus que depuis longtemps le nombre a pris le pas sur la qualité.

1/ Le REF était plus représentatif et mieux considéré par l'administration à une époque où le nombre de membres impliqués, et non pas d'adhérents/cotisants lointains, était inférieur à ce qu'il est actuellement.

2/ Le nombre est surtout devenu une nécessité pour permettre au REF-Union de survivre. Voir mon précédent message au sujet des finances (80% du budget annuel sert à payer des frais fixes incompressibles et qui ne peuvent qu'augmenter annuellement !).

3/ le nombre minimum nécessaire pour représenter une force que l'on remarque, au moins au moment des élections, est sans commune mesure avec les rêves les plus fous que pourrait avoir le REF-Union (au mieux 15 000 adhérents, soit presque rien du tout).

Un retour à la qualité ferait bien mieux. Mais le premier effet d'un tel changement serait d'obliger le REF-Union à se transformer en profondeur pour qu'il puisse s'adapter financièrement aux "variations saisonnières". Fini les frais fixes incompressibles, fini les CA et commissions à rallonge qui nécessitent de la surface, de l'électricité, des déplacements, fini peut-être le directeur salarié en CDI (désolé pour l'actuel) dans un monde où il est de plus en plus difficile de prévoir l'avenir et où les ressources coûtent de plus en plus cher, y compris les ressources humaines. Face à cela, le REF-Union n'est pas prêt à bouger, surtout avec un CA tel que le sien, et la tentation de recruter des adhérents de toute sorte plutôt que des radioamateurs est facile.

Pourquoi ?

Déjà, en regardant la "physionomie" de la population radioamateur d'aujourd'hui. Cela sembre très complqué de faire à nouveau l'unanimité autour d'un projet commun. Les différences sont trop prononcées en fonction des populations. D'ailleur, ce forum en est le parfait exemple à chacun des sujets abordés. Il suffit aussi de voir le devenir des RC dans l'exagone pour s'en rendre compte. Difficile de "fédérer".

C'est en effet un autre très gros problème : il n'y a plus, au moins en France, une communauté de radioamateurs unie par un ensemble de principes acceptés par tous mais des communautés séparées par des cultures différentes. C'est donc plus difficile d'avoir des projets communs et surtout de faire l'unanimité.

On en revient donc au cas de conscience suivant qui se pose au REF-Union : doit-il attendre que la mixité sociale soit terminée, quitte à ne plus s'appeler REF mais RCL (Réseau des Communicateurs de Loisir), doit-il choisir un camp particulier (le plus gros RCL ou le plus qualifié REF ?), ou doit-il continuer à céder à la facilité en faisant l'autruche et en refusant de fâcher quiconque pour ne pas perdre le moindre sou qui lui est si nécessaire pour boucler ses fins de mois ?

Aussi la santé du REF-union ne serait-elle pas le reflet de cet état de fait ? Bien entendu, la gestion actuelle, les orientations, les intérêts personnels des uns et des autres, ne font qu'aggraver la situation. Mais quand même...

Le REF-Union est le résultat d'une cuisine hasardeuse qui a cru pouvoir concilier l'inconciliable à une époque où les adeptes des communications de loisir étaient en tel nombre que l'avenir ne pouvait qu'être merveilleux. Le REF-Union s'est constitué sur une bulle, la bulle s'est dégonflée, mais le machin REF est échoué. Et personne, parmi ses administrateurs n'a envie de le voir bouger tellement il semble beau, ce REF, vu de loin...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bien entendu, cela ne suffirait pas à stabiliser durablement l'association ni à permettre de relancer la productivité de la machine. Mais avec une association différente, simple, réactive, ouverte, entreprenante, et surtout épaulée par l'apport de troupes fraiches et pour partie expérimentées, avec un turn-over rapide des responsables, je crois fermement qu'il est encore possible au REF de se remettre en marche pour le plus grand profit des radioamateurs, du radio amateurisme, et donc de l'association elle-même.

Ce que, de mon point de vue, les administrateurs du REF-Union ne veulent pas comprendre c'est que le mode de fonctionnement du machin est justement le principal obstacle à une mise en commun des bonnes volontés. Supprimons les verrous et les gens de bonne volonté se réuniront à nouveau autour d'une table.

Mais tout le temps qu'il règnera un esprit digne d'une administration poussiéreuse, convaincue de son pouvoir, de son bon droit et jamais pressée ni d'agir ni de se remettre en cause, aucun entrepreneur sérieux et réaliste n'y mettra les pieds. Et ce n'est pas le récent projet de statuts et RI qui vient d'apparaître qui changera quoi que ce soit puisqu'en réalité on ne fait qu'y repeindre ce qui existe déjà.

Bonjour Francis,

Oui, oui et oui...

Mais ces changements indispensables sont-ils possibles et réalisables dans cette association et ce qu'elle est devenue ?

En fait depuis déjà quelques temps, je ne crois plus que cela soit possible de reconstruire sur l'existant, surtout connaissant de mieux en mieux cet existant.

Attention je ne prône pas la fin du REF, celle du REF-union c'est autre chose... Après le dernier n'entraînera-t-il pas le premier dans sa chute ? Je ne crains que ce soit déjà le cas. Aussi, la question que je pose depuis déjà pas mal de temps, est-il encore possible de sauver quelque chose du REF ?

Parmi les adhérents, il y a plusieurs catégories :

- les historiques habitués au denier du culte

- les utilisateurs/profiteurs du service QSL

- les clients d'un supposé service juridique fort discret

- les rares nouveaux venus qui paient pour voir

- les adhérents fantômes (radio-clubs, administrations)

Excellent !! J'aime bien la première et malheureusement je fais partie de l'avant dernière, qui a payé pour voir et qui paye aussi pour "donner bon conscience" à sa contestation, même si cela n'apporte aucune légitimité à mes propos. En fait la première me guette !! Non car même si j'ai payé pour voir en me taisant, je paye en m'exprimant à nouveau et, que l'année prochaine mon "don" ira probablement à l'ARRL.

Et si l'erreur c'était justement de raisonner essentiellement en nombre d'adhérents ? D'autant plus que depuis longtemps le nombre a pris le pas sur la qualité.

Le raisonnement est surtout financier, c'est bien là le malaise.

2/ Le nombre est surtout devenu une nécessité pour permettre au REF-Union de survivre. Voir mon précédent message au sujet des finances (80% du budget annuel sert à payer des frais fixes incompressibles et qui ne peuvent qu'augmenter annuellement !).

Et oui, mais c'est toujours aussi étonnant de voir une association gérer de la sorte, où les charges n'ont cessées de progresser alors que les recettes ne faisaient que diminuer. Amusant de voir que certains écrivent aujourd'hui pour indiquer qu'ils ont vu le problème... Il était temps !

Un retour à la qualité ferait bien mieux. Mais le premier effet d'un tel changement serait d'obliger le REF-Union à se transformer en profondeur pour qu'il puisse s'adapter financièrement aux "variations saisonnières". Fini les frais fixes incompressibles, fini les CA et commissions à rallonge qui nécessitent de la surface, de l'électricité, des déplacements, fini peut-être le directeur salarié en CDI (désolé pour l'actuel) dans un monde où il est de plus en plus difficile de prévoir l'avenir et où les ressources coûtent de plus en plus cher, y compris les ressources humaines. Face à cela, le REF-Union n'est pas prêt à bouger, surtout avec un CA tel que le sien, et la tentation de recruter des adhérents de toute sorte plutôt que des radioamateurs est facile.

Dans ce cas là, il faudra bien accepter que la fin est proche. Une association d'adhérents c'est bien, mais il vrai qu'une association de radioamateurs cela serait quand même mieux Mais bon vu les charges de tout ordre, le REF-union n'a que faire des radioamateurs, il faut des ahérents qui payent moyennant quelques services (QSL, Juridique,...).

Cela donne envie pas vrai ?

En parlant d'envie, cela me rappelle que lorsque j'étais étudiant, nous avions des listes pour prendre la responsabilité du BE (bureau des élèves) ou du BS (bureau des sports). Ces listes étaient élues sur des projets, sur un budget prévisionnel et sur ce qu'elles allaient amener sur l'année à venir... Des sponsorts pouvaient même rentabiliser certains projets où permettre la réalisation de certains autres. Je crois que notre JE (junior entreprise) aurait même pu amener quelque chose de sympa au REF-union...

Je me rend compte qu'à cette époque où nous apprenions tout, nous n'étions pas plus mauvais que ceux qui sont aux commandes du "Bidul"©. Nous aussi nous avions à gérer des associations et le bilan était bien meilleur. Dommage qu'il n'existe pas de listes qui s'affrontent tous les deux ans en vue de se faire élire afin de prendre la responsabilité du REF... mais là la faute est générale. Il faudrait pour cela une mobilisation globale qui voudrait faire bouger les choses, mais comme je l'ai déjà dit...

...la "physionomie" de la population radioamateur d'aujourd'hui. Cela sembre très complqué de faire à nouveau l'unanimité autour d'un projet commun. Les différences sont trop prononcées en fonction des populations. [...] Difficile de "fédérer".

C'est en effet un autre très gros problème : il n'y a plus, au moins en France, une communauté de radioamateurs unie par un ensemble de principes acceptés par tous mais des communautés séparées par des cultures différentes. C'est donc plus difficile d'avoir des projets communs et surtout de faire l'unanimité.

D'ailleur vous êtes assez d'accord là dessus Après tout, n'avons nous pas l'association que nous méritons ?

Le REF-Union est le résultat d'une cuisine hasardeuse qui a cru pouvoir concilier l'inconciliable à une époque où les adeptes des communications de loisir étaient en tel nombre que l'avenir ne pouvait qu'être merveilleux. Le REF-Union s'est constitué sur une bulle, la bulle s'est dégonflée, mais le machin REF est échoué. Et personne, parmi ses administrateurs n'a envie de le voir bouger tellement il semble beau, ce REF, vu de loin...

Vu de loin... de plus en plus loin même.

73.

[F6AWN 726]

Bonjour David,

F4FJL  Ecrit le 17/03/11 10:16

(Junior Entreprise)

Je me rend compte qu'à cette époque où nous apprenions tout, nous n'étions pas plus mauvais que ceux qui sont aux commandes du "Bidul"©. Nous aussi nous avions à gérer des associations et le bilan était bien meilleur.

Le REF-Union n'a pas puisé son inspiration chez les jeunes diplômés dynamiques mais ici :

http://tinyurl.com/64nn2pp

Parcourez le texte, les similitudes sont flagrantes.

Dommage qu'il n'existe pas de listes qui s'affrontent tous les deux ans en vue de se faire élire afin de prendre la responsabilité du REF... mais là la faute est générale.

Oh non, la faute n'est pas générale ! Elle est au contraire à mettre sur le compte de ceux qui ont conçu le système REF-Union et de ceux qui se sont laissé convaincre de lui donner la vie.

Tout a été fait, lors de la conception, pour empêcher que des listes s'affrontent ou que des électrons libres participent, tout a été fait pour filtrer les candidats potentiels, tout a été fait pour coopter des éminences grises, tout a été fait pour que la majorité du CA reste dans la ligne voulue initialement.

Ceux qui nous accusent de critiquer de l'extérieur oublient un peu vite de dire, et très certainement volontairement, que pour devenir administrateur et participer aux travaux il faut, et sous réserve que je n'ai pas fait trop d'erreur en lisant rapidement le magnifique Règlement Intérieur :

1 - être éligible. C'est à dire avoir adhéré au REF-Union, depuis au moins trois ans sans interruption à la date de l’assemblée générale du REF-Union, être à jour de cotisation au REF-Union, être affilié à la fédération ou à l’association départementale correspondante, être en règle avec les obligations de service national, jouir de ses droits civils, ne pas posséder de capitaux dans une entreprise de presse (ou toute autre entreprise) ayant trait au matériel radioélectrique et/ou à sa distribution, ni la diriger.

- être proposé par son ED comme candidat DRU. Pour cela, le président de l'ED doit envoyer au président de la fédération régionale un dossier donnant, par candidat, les renseignements d’état civil habituels (nom, prénom, date de naissance, adresse), l’indicatif éventuel de radioamateur et sa date d’obtention, le numéro et la date d’adhésion au REF-Union, et/ou au REF qui l’a précédé, l’état de ses activités dans le domaine du radioamateurisme (postes électifs et bénévoles occupés, réalisations personnelles effectuées, récompenses reçues), ainsi que toutes indications utiles. Les deux présidents, d'ED et de région, donneront leur avis.

- être élu en AG de la fédération régionale comme président de cette dernière et devenir ainsi candidat potentiel en tant que DRU, présenté comme tel au président du REF-Union par la FR.

(vous suivez, jusque là ?)

Et, et, et...

- être élu par l'assemblée générale du REF-Union !

En gros, il faut 4 à 5 ans de fidélité silencieuse et d'allégeance aux potentats locaux pour pouvoir espérer devenir un jour administrateur du Bidul ©, tout cela pour rendre service à moins de 6000 adhérents dont guère plus de la moitié sont radioamateurs alors qu'il existe environ 15000 radioamateurs en France.

Et ce n'est pas tout : une fois devenu administrateur, encore faudra t-il que 13 autres soient du même avis que vous pour que le moindre petit changement que vous souhaitez faire soit réalisé par un vote majoritaire (27 administrateurs).

Ce n'est pas encore gagné car, si le filtre a bien fonctionné, vous n'êtes évidemment pas dans la catégorie des réformateurs-entrepreneurs, et même si c'est le cas, encore faudrait-il qu'il y en ait 13 autres aussi malins et patients que vous pour avoir réussi à obtenir une place au Saint Siège !

Cela vous tente encore de participer à la vie du REF-Union ?

Je vous souhaite une bonne fin de semaine.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Parcourez le texte, les similitudes sont flagrantes.

Bonjour Francis (bis),

« la totale faillite de X », qui échoue « parce qu’elle n’a jamais eu de directions d’envergure » mais surtout parce que c’est « une usine à gaz », « un labyrinthe dont rien ne peut sortir »

Effectivement c'est plus que ressemblant

Cela vous tente encore de participer à la vie du REF-Union ?

Après vos explications... Pas vraiment.

Reconnaissons au moins le mérite à ceux qui ont mis l'usine à gaz en place d'avoir suffisament bien bordé les choses pour qu'il n'y ait pas grande chance de les y déloger.

Bon, disons qu'une révolution pour faire bouger les choses n'est pas possible , car les textes mis en place s'y opposent.

De plus reconnaissons que l'état d'esprit actuel n'est pas vraiment à la révolution et, qu'une grosse majorité des radioamateurs français se moque un peu du REF-union et de ce qui s'y passe dedant...

Ee ce fait, le REF-union dans sa configuration actuelle a encore de beaux jours devant lui (jusqu'à la faillite générale) et peut-être que l'après REF-union ouvrira certaines possibilités à condition que ce ne soit plus les mêmes qui oeuvrent sur les ruines... Là aussi, vu la motivation générale cela semble difficile d'y croire

Je vous souhaite une bonne fin de semaine.

Bonne fin de semaine à vous aussi. Quand à moi j'irai faire un tour au Saratech, j'ai besoin de me documenter sur les pylones. J'espère aussi trouver quelques composants pour finaliser un projet. Et puis si j'ai le temps, j'irais saluer le stand du REF-union pour continuer cette discussion de visu

73.

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F4FJL  Ecrit le: 17/03/11 13:28

F6AWN  Ecrit le 17/03/11 12:19

Le REF-Union n'a pas puisé son inspiration chez les jeunes diplômés dynamiques mais ici :

http://tinyurl.com/64nn2pp

Parcourez le texte, les similitudes sont flagrantes.

CITATION

« la totale faillite de X », qui échoue « parce qu’elle n’a jamais eu de directions d’envergure » mais surtout parce que c’est « une usine à gaz », « un labyrinthe dont rien ne peut sortir »

Usine à gaz...

Tiens, c'est bien comme cela que nous appelons nous aussi le REF-Union, non ?

Depuis mon précédent message, j'ai récupéré le rapport en question car il est toujours plus profitable de s'informer à la source et je dois avouer que les auteurs n'y vont pas de main morte sur l'organisme "audité" et plus généralement sur toutes ces "hautes autorités" qui n'ont cessé de nous envahir depuis 30 ans.

Et donc, en ce qui concerne l'analogie avec le REF-Union (et accessoirement bien d'autres Bidules énergivores), j'en reviens aux citations, ne serais-ce que pour en rire... jaune. Allez, on s'accroche au siège :

Alors, pourquoi cet échec, certains dirons naufrage, de l'AFSS***, qui échoue malgré le travail, les efforts, le sérieux, l'engagement de ses personnels, paralysés par ses structures internes aberrantes.

/.../

elle échoue pour deux raisons, de compétence et de structure. D'abord, parce qu'elle n'a jamais eu de directions d'envergure, à la hauteur de leurs missions, /.../des directions choisies sans discernement et qui n'ont été ni énergiques, ni lucides, ni techniquement compétentes, /.../et si intelligents, honnêtes et travailleurs qu'aient été les Directeurs généraux, ils ont échoué parce qu'ils étaient par leur formation incapables de /.../définir des objectifs prioritaires, en termes d'urgence et d'importance, et incapables de rassembler les moyens pour les atteindre, et de mener des actions décisives et exemplaires /.../, et parce qu'enfin, ils ont été incapables de prévoir, prévenir et agir, pour contrôler les feux de forêt de l'urgence.

Malgré une armée de 1.000 fonctionnaires, aucune action qui ait marqué et dont on se souvienne comme d'un progrès. Si l'AFSS*** n'existait pas, il ne faudrait pas l'inventer, malgré les 80.000 décisions annuelles dont elle se targue, une à la minute, le plus souvent si ponctuelles qu'elles n'ont laissé aucune trace tangible, se résumant le plus souvent à changer quelques virgules, à modifier ici ou là la syntaxe, à réorganiser sans cesse ses propres structures, un vaisseau chargé de voiles, mais sans souffle, ni vent, ni gouvernail. Du papier, rien que du papier, sans conséquence et que personne ne lit.

Surtout l'AFSS*** a échoué pour des raisons de structure, parce qu'elle a été conçue, conceptualisée, dessinée par l'énarchie /.../, marquée du juridisme des Grands Corps et très loin des réalités du terrain, /.../.

Et ce fut un chef d'œuvre de dessin industriel, d'engrenages, de courroies de transmission, mais tournant dans le vide, un labyrinthe, dont rien ne peut sortir, une ligne Maginot qui ne protège pas mieux que l'autre, une usine à gaz, une montre molle au rouages tournant à vide, telle "l'anémélectroreculpédaloombrosoparacloucycle" du savant Cosinus, "qui utilisait toutes les forces connues et même inconnues pour décoller et qui ne décolla jamais".

Comme les boules du snooker, le billard américain, les dossiers entrent dans cette machine à la queue leu leu, sans priorité, comme un tapis roulant, comme ils arrivent, 5.000 demandes d'autoriser ceci ou cela, 185.000 alertes de terrain /.../, une toutes les 30 secondes. Les dossiers se heurtent alors comme des boules, une, deux, trois bandes, une, deux ou trois autres boules, nous voulons dire à une, deux ou trois commissions ou groupes de travail et n'ont guère de chance d'en sortir jamais.

Aussi faudrait-il deux ans pour que l'AFSS*** interdise la ciguë ou le cyanure. Tout le travail et les efforts soutenus, appliqués, tenaces, des personnels n'aboutissent à rien de plus que l'écureuil tournant sans fin dans sa cage sans rien produire. Du pédalage en chambre.

Et voilà l'échec brutal, d'un coup révélateur, et que d'abord personne ne comprend /.../. Voici soudain révélée l'impéritie de l'Agence, dont les responsables, eux-mêmes KO debout, ne comprennent pas même aujourd'hui leur propre histoire et souffrent, et nous les plaignons sincèrement, comme on plaint les généraux vaincus et les amants malheureux, sans aucun plaisir d'être les procureurs de ce procès-là.

La tâche sera difficile d'accepter les évidentes raisons de ce désastre et de transformer ce lourd, lent et immobile brontosaure protégé de mille plaques et occupé à son seul métabolisme, c'est-à-dire sa seule survie, en un félin souple, rapide et intelligent, l'œil perçant et le flair infini, capable de se faire respecter des médecins parfois vénaux, souvent endormis ou surtout occupés ailleurs, et d'une industrie qui a cru longtemps, se mentant à elle-même, qu'elle ne pouvait survivre et prospérer qu'avec l'aide parfois de demi-mensonges et de ce qu'il faut bien appeler une forme de corrosion, de corruption lente et subtile, /.../ mais qui a compris aujourd'hui qu'elle devait changer de politique et reconstruire son image. Elle le mérite et il faudra l'aider.

On se croirait au REF-Union, non ?

Ref : http://tinyurl.com/6hbummw , mars 2011

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Etonnant !!!

Bon le REF-union n'est pas un cas isolé... Enfin ce n'est pas rassurant pour autant

Bon si les dirigeants du REF-union ont peur de perdre leur place, il y a peut-être de solution alternative pour leur système de gestion

Bonne soirée.

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[F6BSW 0]

Bonjour,

je ne comprends pas bien le troisième projet (association simple). N'a-t-il pas été écrit à de nombreuses reprises que la structure d'association simple était incompatible avec la RUP?

J'ai mal compris?

Et un détail:

"Le REF a pour objet :

a) de représenter les intérêts des radioamateurs auprès des autorités de tutelle nationales et des organisations

internationales."

Les intérêts des radioamateurs: non! celui de ses adhérents ( s'il y arrivait, ce serait un bon début déjà). Les gens qui n'adhèrent pas au REF, c'est justement parce que, souvent, ils ne souhaitent pas être représentés pas cette association.

Quand on n'a pour adhérent qu'un quart des titulaires d'indicatif, on ne prétend pas représenter tout le monde! imaginez un parti politique qui effectuerai la même démarche...

En résume, les projets montrent que le REF ne s'est toujours pas ou très peu adapté à la réalité actuelle.

[Ancien membre]

Bonjour,

Un bon sujet et une nouvelle disponibilité, il va y avoir du mouvement

Et un détail:

"Le REF a pour objet :

a) de représenter les intérêts des radioamateurs auprès des autorités de tutelle nationales et des organisations

internationales."

C'est loin d'être un détail, c'est même le fondement de l'association. Et son objet est bien de représenter TOUS les radioamateurs français, qu'ils soient adhérents ou non. Comme le président de la France qui ne représente pas QUE les gens de son parti mais bien TOUS les français qu'ils aient voté ou non pour lui. C'est parce qu'il est le représentant français de l'IARU que c'est comme ça (le REF-u, pas l'autre)

Donc, quand une nouvelle bande est élargie ou attribuée, c'est grâce à l'IARU, au travers du REF-Union en France, que TOUS les radioamateurs français peuvent en bénéficier, qu'ils soient adhérents ou non. Même si le REF-u fait rien.

Quand on n'a pour adhérent qu'un quart des titulaires d'indicatif, on ne prétend pas représenter tout le monde! imaginez un parti politique qui effectuerai la même démarche...

Et pourtant, un parti politique qui est à la tête de l'état et au gouvernement est majoritaire que lors des élections présidentielles et législatives. D'ailleurs l’actuel est minoritaire à toutes les élections depuis les législatives 2007 ce qui ne l'empêche nullement de gouverner jusqu'à la fin de son mandat.

En résume, les projets montrent que le REF ne s'est toujours pas ou très peu adapté à la réalité actuelle.

Verre à moitié plein, à moitié vide... En tous cas, on a déjà quelque chose à se mettre sous la dent alors qu'on y croyait plus pour cette année.

A+,

Philippe