REF or not REF ?

[F6BSW 0]

Allons Philippe, c'est bien essayé, mais je ne tomberai pas dans le panneau.

Le Président de la République qui représente est élu par tous les Français,

celui du REFU, n'est pas élu par tous les radioamateurs.

C'est cette volonté hégémonique que je voudrai voir disparaitre des statuts et de la culture du REFU.

Ce n'est pas parce le REFU est le correspondant de l'IARU en France que il a le droit de parler au nom de tous.

Quand à l'attribution de nouvelles bandes,sans le REFU le résultat serait le même. Tu as déjà oublié l'extension du 7 MHz?

Et le perte des antériorités en 430 MHz.

Que le REFU se mette à la place qui est la sienne: une association simple d'environ 25% des titulaires d'indicatifs correspondant de l'IARU en France. Déjà, s'il remplissait ce rôle correctement, ce serait un grand progrès.

[Ancien membre]

C'est cette volonté hégémonique que je voudrai voir disparaitre des statuts et de la culture du REFU.

C'est que tu y vois, et on peut le comprendre.

Ce n'est pas parce le REFU est le correspondant de l'IARU en France que il a le droit de parler au nom de tous.

Il n'en a pas le droit, il en a le devoir ! C'est pour ça que l'IARU a été créée, c'est pour ça qu'elle n'a qu'un représentant unique dans chaque pays. Pour représenter TOUS les radioamateurs car notre activité si elle peut se pratiquer individuellement sans l'aide de quiconque, le terrain de jeu est international et partagé.

Nier cette position du REF-u c'est nier l'IARU, donc son utilité. Or je sais que ce n'est pas le cas en ce qui te concerne.

Quand à l'attribution de nouvelles bandes,sans le REFU  le résultat serait le même. Tu as déjà oublié l'extension du 7 MHz?

Je l'ai écris ici, inutile de me la faire à l'envers

Donc, quand une nouvelle bande est élargie ou attribuée, c'est grâce à l'IARU, au travers du REF-Union en France, que TOUS les radioamateurs français peuvent en bénéficier, qu'ils soient adhérents ou non. Même si le REF-u fait rien.

Et le perte des antériorités en 430 MHz.

Non je n'ai pas oublié, de la même manière que je n'oublie pas les courriers recommandés et les poignées de main fermes. Ça permet d'avancer dans la vie, de passer à autre chose et d'avoir des projets positifs.

Que le REFU se mette à la place qui est la sienne: une association simple d'environ 25% des titulaires d'indicatifs correspondant de l'IARU en France. Déjà, s'il remplissait ce rôle correctement, ce serait un grand progrès.

Nous savons très bien pourquoi le REF-u en est là de son nombre d'adhérents. Et l'objet qui nous occupe, les statuts et les changements de l'association, c'est pour revenir à un nombre d’adhérent qui lui permette de tenir son rang de représentant de l'IARU, pas de faire la quête à la sortie des radio-clubs.

Philippe

[F6FRA 3]

Le Président de la République qui représente est élu par tous les Français,

C'est à dire que ceux qui n'ont pas voté pour lui ou qui se sont abstenus ne sont pas des français

[F6BSW 0]

Le Président de la République qui représente est élu par tous les Français,

C'est à dire que ceux qui n'ont pas voté pour lui ou qui se sont abstenus ne sont pas des français

Bon, je corrige:

Le Président est élu au suffrage universel.

C'est ce qui lui donne une légitimité même pour ceux qui n'ont pas voté pour lui.

[F1COK 6]

Le Président de la République qui représente est élu par tous les Français,

C'est à dire que ceux qui n'ont pas voté pour lui ou qui se sont abstenus ne sont pas des français

Le Président est élu au suffrage universel.

C'est ce qui lui donne une légitimité même pour ceux qui n'ont pas voté pour lui.

Aurait-on ouvert un nouveau sujet "Élection présidentielle" en vue de la campagne électorale qui démarre sur les chapeaux de roues et qu'il va falloir supporter jusqu'au 22 Avril 2012 ? Mais je pense qu'au REF-U comme en politique, le principal souci des candidats et des élus est de défendre ses propres intérêts et ceux de ses amis, ceux de la communauté passent après.

Les administrateurs et membres du BE s'accrochent trop bien à leurs sièges pour vouloir que le REF-U redevienne le REF en association simple, ils craignent de ne plus être réélu.

[F6AWN 726]

Bonjour,

Il existe quelques obligations pour les associations ayant une Reconnaissance d'Utilité Publique (R.U.P.):

"une solidité financière tangible , qui se traduit notamment par un montant annuel minimum de ressources estimé à 46.000 € , provenant essentiellement des ressources propres de l'association (cotisations, produits financiers, production de services, etc.), le montant des subventions publiques ne devant pas en principe excéder la moitié du total, afin de garantir son autonomie. Par ailleurs, les résultats des 3 derniers exercices doivent être en principe positifs."

ref : http://vosdroits.service-public.fr/associations/F1131.xhtml

Des résultats positifs, c'est encore le cas du REF-Union ?

Au sujet de la RUP, la dernière liste à jour vient de sortir (mars 2011).

http://tinyurl.com/4xbz6bx

On y retrouve bien le REF-Union, RUP remise à jour le 11/09/2000 dans la catégorie..."Club de loisirs"!

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je souhaite que lors des réunions départementales qui vont précéder l'assemblée

générale nationale, les adhérents s'expriment et donnent des directives

précises à ceux qui vont les représenter lors de cette assemblée.

Vous, adhérents, allez donc devoir, pour cette AG 2011, décider quelle structure

vous désirez.Voilà ce que l'on peux lire en guise "d'introduction" sur le projet des statuts .... alors là je suis scotchée

En fait c'est toujours la même rengaine, on ne change pas une équipe qui gagne

Il me semble qu'un changement de statut est important d'autant que là nous avons je dirais 2 solutions, soit on coule, soit on redevient association simple avec l'espoir de repartir. Ne serait il pas normal que TOUS les adhérents, voir TOUS les radioamateurs puissent donner leur avis. Et bien non, ce sont encore et toujours les présidents de départements qui décideront de la suite.

J'ai arrêté de cotiser depuis janvier 2010, parce que je ne pouvais pas élire l'équipe qui me semblait la "meilleure", parce que je trouvais anormal qu'une personne que je ne connaissais pas puisse "donner" ma voix.

18 mois plus tard, rien n'a changé .... ah si au départ je pensais ne pas cotiser qu'en 2010 et revenir en 2011, finalement je n'ai pas renouvelé ma cotisation (il faut dire que je n'ai reçu aucun courrier qui aurait pu me motiver dans ce sens).

Isa

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

"Amis ADHERENTS COTISANTS PAYEURS du REF-Union, NE RIGOLEZ PAS ! C'EST VOTRE POGNON !

Quant-au Présidents d'ED....C'est vous qui les avez élus !"

Je suis (encore) adhérent cotisant payeur, et je n'ai élu PERSONNE !

ED connais pas, jamais connu !

(jamais avoir voulu connaitre, ma religion était déjà faite...)

Je ne pense pas être le seul, mon dernier vote remonte à l'AG de Grenoble, 1989 ? 1990 ? déjà lassé par ce "bronx"

Modifié 14 avril 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir

Je ne suis plus adhérent/payeur depuis cette année après avoir patienté pendant des années.

L'ED-76, je connais, j'en suis encore secrétaire mais samedi prochain, je serai démissionnaire parce que je ne peux plus être au bureau sans être membre du REF mais aussi parce que je me pose la question de l'utilité d'un ED dont beaucoup se moquent d'ailleurs.

La seule chose qui m'ennuie, c'est de ne plus apporter ma cotise à l'IARU sauf à être membre d'une autre assos nationale étrangère : DARC, ARRL, RSGB, UBA, ou autre.

A suivre.

[Ancien membre]

Je précise que si je suis encote "adhérent payeur", c'est à 90 % par pur opportinisme.... (et cela ne concerne pas que les QSL....), sinon je serais moi aussi un "EX".

[Ancien membre]

Je précise que si je suis encote "adhérent payeur", c'est à 90 % par pur opportinisme.... (et cela ne concerne pas que les QSL....), sinon je serais moi aussi un "EX".

C'est vous qui voyez

[F6BSW 0]

C'est assez malin de proposer 3 projets. En effet le choix se bornera au type de structure, le projet adopté n'étant pas amendable.

Une espèce de 49.3 associatif

La manip n'était pas forcement facile à organiser, mais pourquoi persister à proposer une structure fédérale alors que l'AG précédente s'était prononcée pour une association simple et simplifiée?

J'ai de la peine à suivre la logique refienne.

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[TK5MO 22]

Bonjour.

A la lecture des differéntes interventions, beaucoup semblent assez "calés" en statuts et autres réglements,

Question : Puisque le REF / REFUNION ne semble pas être la panacée, comment se fait il qu'aucun intervenant ne se propose tout simplement pour monter une autre association radioamateur ?

Vu le nombre d'anciens adhérents en quête de renouveau, il ne devrait y avoir aucun problème de trésorerie...

Ah mais oui j'oubliais,

- Truc ne peut pas parce que son travail et patati et patata

-Dugenou aurait bien voulu, mais vu son age et patata et patati

-Machin doit s'occuper de ses mômes, et blablabla

-Bidule.... et kékifé bidule ?

Ben non , Bidule "vapapouvoir", car Bidule est à la retraite, et vous comprenez, on est trés occupé à la retraite

Oui bien sur, je comprends, et je ne suis pas le seul !

Ceux qui sont aux manettes du REF (Union ou pas), savent bien que l'immense majorité qui grognent ne savent faire que cela, et ne s'engageront jamais sur la voie contraignante qui consisterait à créer autre chose.

Si demain le REF ferme la boutique, qui se proposera pour prendre concrètement la relève ?

Personne, tout le monde ira vite adhérer à l'URC, du moment que la question de l'acheminement des QSL est réglé, NO PROBLEM !

Eternel problèmede l'associatif chez les Gaulois

Bonnes réflexions

Dom

[F6BSW 0]

Bonjour Dominique,

une "stratégie" raisonnée pour créer une autre association est d'attendre de le REFU soit mort! En effet, la tache n'est pas aisée, et le faire avec le REFU "dans les pattes" ne facilitera pas les choses.

Même moribonds, le pouvoir de nuisance du REFU et de certains de ses ED face à une nouvelle organisation n'est pas négligeable.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5LPR  Ecrit le 14/04/11 23:23

Petit rappel des textes en vigueur concernant la reforme statutaire.

L’assemblée générale est convoquée par le président du REF-Union, par lettre adressée aux établissements départementaux, aux associés et aux membres honoraires du REF-Union, un mois au moins avant sa tenue sauf cas particulier prévu aux articles 18 et 19 des statuts.

Les responsables des établissements départementaux, sont tenus de transmettre immédiatement ladite convocation à tous les adhérents du REF-Union relevant de leur établissement.

La convocation à l’assemblée générale est également publiée dans les délais nécessaires dans la revue périodique du REF-Union.

A la lettre de convocation envoyée par le président du REF-Union, ainsi que dans la revue périodique, sont annexés :

• l’ordre du jour,

• les différents rapports et documents qui seront soumis aux votes.

Merci, Denis, pour ce rappel.

Oui, comme d'habitude on peut constater que d'un côté certains administrateurs du REF-Union font tout pour que l'usine à gaz ne disparaisse pas au profit d'une organisation simple dont la maîtrise risquerait de leur échapper mais que de l'autre ils détournent ces articles fort contraignants à coup de petits arrangements entre amis, de cooptations et d'arguments tirés par les cheveux lorsque cela les gêne.

Le bruit court, ces derniers jours, qu'en effet cette convocation à l'AG n'est pas valide. Elle a été effectuée trop tard ou/et pas dans les règles. Il paraîtrait que F1DUE aurait balayé les critiques d'une revers de la main. Il aurait envoyé juste à temps un e-mail aux présidents d'EDs...

Tout de même, lorsqu'on lit le passage cité par Denis, F5LPR, on ne peut que remarquer que tout cela est fort limite. Les statuts du REF-Union ont été écrits à une époque ou les courriers électroniques n'étaient pas aussi courants et ils ne sont pas cités. On pourrait peut-être considérer qu'un e-mail c'est aussi un courrier officiel, mais à condition de vérifier que c'est juridiquement exact à la date d'aujourd'hui. Mais, alors que chacun a une adresse postale, que chacun est tenu de pouvoir être joint par les administrations à cette adresse, personne n'est à l'heure actuelle obligé d'être connecté à Internet et de disposer d'une adresse e-mail personnelle ! En conséquence, la validité de la procédure employée au dernier moment par F1DUE est pour le moins discutable.

Il y a deux manières de voir les choses : soit c'est le travail d'amateurs jamais maîtres de leur planning, dépendants les uns des autres, mais néanmoins de bonne volonté, et j'ai instinctivement tendance à classer le président F1DUE dans cette catégorie, soit c'est le travail d'orfèvre d'un ou plusieurs spécialistes de l'enfumage, habitués à jouer avec les délais, habitués à organiser les réunions et les ordres du jour afin de faire avaler les pilules en les noyant dans les plats, habitués à occulter les contradictions juridiques, et pour celui-ci ou ceux-ci, je vous laisse le soin de choisir vous-même le ou les meilleurs candidats à la fonction.

Étant donnée l'ambiance qui règne au sein du Big Bidule, je ne serais pas étonné que la régularité de cette AG soit aussitôt attaquée devant les tribunaux.

Là aussi, ne rigolez pas, ce sera avec votre pognon !©

Une chose est certaine :

Tous ces problèmes résultent d'abord des statuts du REF-Union eux-mêmes car ils sont d'une complexité insupportable et donc ils ne sont réellement jamais correctement respectés. Discussions sans fin, perte de temps et d'argent, inefficacité, stagnation. Voilà ce à quoi conduit cette superbe machine qu'est le REF-Union sur le papier.

Et ne croyez pas que cela sera mieux avec l'association dite "simple" qu'on vous propose pour la prochaine AG car à quelques détails près (le vote annuel des adhérents redevenus membres) rien d'essentiel dans le fonctionnement ne sera changé et le verrouillage des statuts restera en place, à cause de la RUP et des obligations ministérielles que cela impose, conduisant obligatoirement aux mêmes complexités que celle que nous vivons depuis des années lorsqu'il devient nécessaire de faire évoluer la règle du jeu (non seulement ces fichus statuts, mais aussi le règlement intérieur qui est lui-même non modifiable sans autorisation ministérielle).

Soyez attentif aux articles 21 et 24 des statuts qu'on vous propose pour l'association "simple". Ce blocage s'explique en lisant ceci :

http://tinyurl.com/6kgt88r

Les statuts types proposés par le ministère ont sans nul doute servi de modèle :

http://tinyurl.com/5w7tjvn

Les articles 20 et 23 de ces derniers sont dans le même esprit.

La vrai question est la suivante :

Doit-on conserver une RUP qui ne sert qu'à paraître, qui n'a plus cours dans les associations, fédérations et fondations modernes car supplantée par d'autres mesures offrant des avantages au moins équivalents, alors qu'elle enferme l'association dans un carcan administratif d'une autre époque et l'empêche d'évoluer et de s'adapter au rythme de la vie actuelle et au nombre de ses adhérents radioamateurs (au mieux 4000, actuellement) ?

C'est maintenant qu'il faut choisir si on veut une association nationale de radioamateurs efficace et capable d'agir réellement pour le bien de ces derniers ou si on veut s'accrocher à un machin administratif qui brasse du vent à coup de réunions et débats, de commissions et de compte-rendus, qui occupent beaucoup trop de monde et qui coûte beaucoup trop cher.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour.

A la lecture des differéntes interventions, beaucoup semblent assez "calés" en statuts et autres réglements,

Question : Puisque le REF / REFUNION ne semble pas être la panacée, comment se fait il qu'aucun intervenant ne se propose tout simplement pour monter une autre association radioamateur ?

Vu le nombre d'anciens adhérents en quête de renouveau, il ne devrait y avoir aucun problème de trésorerie...

Bonjour

Pourquoi faire une autre asso puisque le REF (Union) existe ? Un grand coup de balais et un retour à un type d'association où l'adhérent à sa place suffit.

Pourquoi devrions nous avoir une asso en plus pour diviser - encore - le monde amateur un peu plus.

Je suis personnellement pour un radioamateurisme rassemblé et non divisé.

Maintenant, à chacun de faire quelque chose, dirigeants élus démocratiquement et membres qui ne sont pas QUE des clients comme on voit un peu partout dans le monde associatif ou des inscrits pour le service qui l'intéresse...

Désolé, je suis un utopiste...

Mais l'utopie est à l'origine de tous les progrès. Si ceux qui ont, chacun de leur côté, inventé l'avion n'avait pas rêvé devant le vol des oiseaux, nous serions cloué au sol ad vitam eternam !

Ça n'empêche pas : Amateurs mes frères, bougez vous les fesses ! Si chacun consacrait ne serait-ce qu'une semaine complète par an au fonctionnement collectif de(s) (l')institutions amateurs de France, y en aurait du taf de réalisé et chacun pourrait s'arroger le droit de regard sur le fonctionnement de la Chose Publique.

C'est pareil dans la vraie vie d'ailleurs

Bonne journée.

[Ancien membre]

Bonjour Dominique,

une "stratégie" raisonnée pour créer une autre association est d'attendre de le REFU soit mort! En effet, la tache n'est pas aisée, et le faire avec le REFU "dans les pattes" ne facilitera pas les choses.

Même moribonds, le pouvoir de nuisance du REFU et de certains de ses ED face à une nouvelle organisation n'est pas négligeable.

Salut Didier

Il ne faut pas attendre que le REF-U soit mort de sa plus ou moins belle mort : Il faut ni plus ni moins le flinguer tout de suite pour le ressuciter sous une autre forme plus conforme à ce que doit être une association nationale absolument nécessaire.

Si on le laisse mourir tout seul, le cadavre risque de bouger encore un bon moment et ce serait inhumain !

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Bonjour Dominique,

Question : Puisque le REF / REFUNION ne semble pas être la panacée, comment se fait il qu'aucun intervenant ne se propose tout simplement pour monter une autre association radioamateur ?

Vu le nombre d'anciens adhérents en quête de renouveau, il ne devrait y avoir aucun problème de trésorerie...

La réponse est assez simple : il faudrait travailler pour ça, produire un effort. Cela demande un très gros boulot de créer une association à partir de zéro et avec une ambition nationale et internationale. Il est plus simple de saper ce qui existe, moins contraignant et in fine, plus amusant.

Il y a un second phénomène, que d'aucuns intéressés par le sujet n'ont pas manqué de relever : tous ceux qui ont quitté le REF-u n'ont été, pour la très grande majorité, nulle part ailleurs. Si ce n'est dans les associations spécialisées mais dont ils étaient déjà adhérents ; tout au plus ont-ils cotisé à de nouvelles associations, voir à des associations IARU étrangères.

Tout ceci n'est que frustration des uns et des autres alors qu'il serait simple pour ceux qui ont les clés de prendre le chemin de la raison.

Philippe

[F6CER 218]

Bonjour

Philippe , il semble que ce soit une idée fixe chez vous , il faudrait quand même en finir avec cette rengaine qui consiste à essayer de trouver des coupables à tout prix parmi les "anciens"devant un tel nivellement par le bas : admettez une bonne fois pour toutes que le radioamateurisme technique qui méritait une certaine considération de la part des autorités de tutelle est mort et enterré à cause d'une démarche démago des vingt ou vingt cinq dernières années qui a fait que les gens un peu "radios" se sont totalement désintéressés du refzunion par dégout , n'ayant ni la volonté ni la fatuité de vouloir lutter contre les marchands de soupe qui ont pris la tête d'une association dite nationale , et d'une administration qui s'accordait très bien de petits arrangements entre amis pourvu que ça ne fasse pas de vagues .

Il est hors de question que l'on aide des gens dont le seul but a été de "faire du membre à tout prix " en accueillant n'importe quel cibiste friqué ou non pourvu qu'il ait un ou deux demi neurones pour apprendre par coeur un peu de règlementation , et dont les multiples diverticules ont créé une kyrielle de "présidents" aussi imbus de leur personne qu'inaptes à leurs fonctions , et dont au moins quelques uns seraient capables de tuer père et mère pour garder leur titre pseudo honorifique comme on l'a vu récemment .

Par contre tout n'est pas négatif : ça a eu le mérite relatif de faire la fortune de quelques margoulins de l'électronique marchands de boites à boutons qui ont su parfaitement plumer cette quantité de pigeons capables d'acheter n'importe quoi à n'importe quel prix , mais c'est à peu près le seul résultat tangible .

Une nouvelle association ? pourquoi faire ? la majorité des "coupables d'abandon des djeuns " a assez de relations et d'influence dans le milieu de l'électronique pour s'en passer et pallier à l'inconsistance du refzunion pour obtenir des autorisations spéciales et puis , si on y regarde plus en profondeur , les fameuses avancées ( 1.8 MHz , 50 MHz ) ont été l'oeuvre d'individuels grace à leurs relations dans le milieu de l'électronique , ils ont offert ça à la communauté amateur et au Refzunion qui s'est empressé d'en assumer la paternité .

Vous êtes déçu ? nous aussi mais nous on se fait une raison à défaut de prendre le chemin que vous semblez si enclin à vouloir à tout prix nous faire prendre : on n'oblige pas à boire un âne qui n'a PLUS soif

bon week-end

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 15/04/11 09:55

CITATION (TK5MO @ 15/04/11 08:30)

Question : Puisque le REF / REFUNION ne semble pas être la panacée, comment se fait il qu'aucun intervenant ne se propose tout simplement pour monter une autre association radioamateur ?

La réponse est assez simple : il faudrait travailler pour ça, produire un effort. Cela demande un très gros boulot de créer une association à partir de zéro et avec une ambition nationale et internationale. Il est plus simple de saper ce qui existe, moins contraignant et in fine, plus amusant.

Il y a un second phénomène, que d'aucuns intéressés par le sujet n'ont pas manqué de relever : tous ceux qui ont quitté le REF-u n'ont été, pour la très grande majorité, nulle part ailleurs. Si ce n'est dans les associations spécialisées mais dont ils étaient déjà adhérents ; tout au plus ont-ils cotisé à de nouvelles associations, voir à des associations IARU étrangères.

Tout ceci n'est que frustration des uns et des autres alors qu'il serait simple pour ceux qui ont les clés de prendre le chemin de la raison.

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre, surtout au niveau des deux derniers paragraphes.

Quant au premier paragraphe, contrairement à ce que tu affirmes ici, non, la réponse n'est pas aussi simple que la tienne. Créer une nouvelle association c'est aussi perdre les acquis du REF au cours d'au moins 70 ans d'exercice (avant qu'il ne s'enlise dans ses rêves de grandeur et n'entretienne une cour nécessaire à sa survie), et c'est inconcevable pour les radioamateurs qui ne sont pas que de simples consommateurs de services.

Une nouvelle association n'est, amha, viable que dans deux cas :

- en remplacement dans l'heure du REF-Union mort et enterré, en récupérant une partie des habits et surtout l'héritage. C'est normalement ce qui devrait se produire si les présidents d'EDs représentant suffisamment d'adhérents étaient des gens responsables, sachant regarder plus loin que le bout de leur nez, et pas attachés à leur médaille de président, et à condition qu'ils ne se fassent pas fourguer des statuts vérolés par ceux-là mêmes qui ont créé l'Union,

- en concurrence temporaire avec le REF-Union moribond, donc en combat avec lui tout le temps que la mort cérébrale du Machin ne sera pas officiellement déclarée, et à partir d'une association déjà existante et bien reconnue pouvant attirer justement tous ceux qui regrettent de ne pouvoir agir sereinement et facilement au sein du REF actuel.

Cette seconde solution commence à faire son chemin, mais dans la discrétion. Si je l'évoque, c'est parce qu'elle ouvre une nouvelle voie pour pousser le REF-Union soit à se régénérer dans les mois qui viennent soit à faire un pas en avant alors qu'il est déjà au bord du gouffre.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de choix en matière d'existant car il faut que cette association soit nationale, ne soit pas anti REF et ne l'ait jamais été (je parle bien du REF et non pas du REF-Union), soit ouverte sans pour autant être le lieu de courants d'air et de bourrasques, regroupe des radioamateurs au sens historique et officiel, ne soit pas marquée négativement aux yeux de l'administration et enfin donne envie de la rejoindre à la majorité de ceux qui se sont écarté du REF-Union.

Je te trouve aussi bien pessimiste : c'est dans les cas désespérés qu'on donne le meilleur de soi-même pour sauver une situation. Le REF-Union résiste encore beaucoup trop pour qu'on le fasse avancer d'un pas, le dernier. Mais cela va finir par arriver. Et je me souviens parfaitement de cette AGE tenue au début des années 80 à Paris, sous la présidence de F9IV, au cours de laquelle j'ai vu un ou deux beaux diables brasser du vent, dignes géniteurs de certains administrateurs actuels, mais aussi deux ou trois anciens, fort discrets, tenir en réserve une solution de remplacement, au cas où... C'était l'époque du "Renouveau du REF", et quelques bonnes volontés ont relevé leurs manches et ouvert leur portefeuille, une fois l'abcès crevé.

Le gros problème, c'est qu'en réalité le REF ne s'est jamais vraiment remis complètement et que la solution "REF-Union" n'a fait qu'amplifier le mal qui le rongeait déjà au début des années 80. Et 30 ans plus tard, le traitement qui s'impose n'en est que plus difficile à admettre et à appliquer.

Tout ceci n'est que frustration des uns et des autres alors qu'il serait simple pour ceux qui ont les clés de prendre le chemin de la raison.

Là aussi, pas simple, mais simpliste.

Quant aux clés, il y a belle lurette que plus personne ne détient le trousseau complet... officiellement. Le président actuel n'a même pas les clés du site Web ! Officieusement, je soupçonne un très ancien, un presque inamovible, un incontournable, d'avoir le passe-partout qui va bien et de s'en servir pour arriver à imposer ses vues.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Georges,

Philippe , il semble que ce soit une idée fixe chez vous , il faudrait quand même en finir avec cette rengaine qui consiste à essayer de trouver des coupables à tout prix parmi les "anciens"devant un tel nivellement par le bas

C'est amusant mais vous avez interprété ma pensée car je n'ai, dans mon message précédent tout au moins, pas fait allusion à cet aspect des choses. Et quand j'y fais allusion, ce n'est certainement pas pour rendre coupables les anciens du nivellement par le bas. Je me suis déjà exprimé longuement sur ce sujet sur le blog de Bernie et je n'y reviendrai pas ici.

Vous êtes déçu ? nous aussi mais nous on se fait une raison à défaut de prendre le chemin que vous semblez si enclin à vouloir à tout prix nous faire prendre : on n'oblige pas à boire un âne qui n'a PLUS soif

Je ne veux vous voir prendre aucun chemin. Vous avez choisi et il n'y a pas à revenir sur le sujet.

Quand je m'exprimais à propos de "chemin" dans mon précédent message c'était celui que devait parcourir les personnes en place pour transformer le REF-u et le faire redevenir une association simple tournée vers la radio plutôt que vers son propre fonctionnement.

Désolé de ne pas avoir été clair du premier coup.

Philippe

Modifié 15 avril 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre, surtout au niveau des deux derniers paragraphes.

Le second paragraphe me semble compréhensible : la très grande majorité de ceux qui sont partis du REF-u n'ont pas été rejoindre une autre association nationale comme l'URC par exemple. C'est à mon sens un signe plutôt intéressant à noter.

Quand au dernier, il me semble que tu l'as très bien compris puisque tu réponds dans le sujet

73,

Philippe