REF or not REF ?

[TK5MO 22]

Comme le dit Philippe :

La réponse est assez simple : il faudrait travailler pour ça, produire un effort. Cela demande un très gros boulot de créer une association à partir de zéro et avec une ambition nationale et internationale.

et comme le dit (ancien membre) :

Ça n'empêche pas : Amateurs mes frères, bougez vous les fesses ! Si chacun consacrait ne serait-ce qu'une semaine complète par an au fonctionnement collectif de(s) (l')institutions amateurs de France, y en aurait du taf de réalisé et chacun pourrait s'arroger le droit de regard sur le fonctionnement de la Chose Publique.

Ne pensez vous pas que l'on touche la au fond du problème.

Dom

[F6BSW 0]

et comme le dit (ancien membre) :

Ça n'empêche pas : Amateurs mes frères, bougez vous les fesses ! Si chacun consacrait ne serait-ce qu'une semaine complète par an au fonctionnement collectif de(s) (l')institutions amateurs de France, y en aurait du taf de réalisé et chacun pourrait s'arroger le droit de regard sur le fonctionnement de la Chose Publique.

Ne pensez vous pas que l'on touche la au fond du problème.

Dom

Très certainement. Mais faudrait-il avoir envie.

Aider les OM's oui, lutter contre les baronnies locales, l'intolérance, non!

Et comme le dit très justement Georges :

Il est hors de question que l'on aide des gens dont le seul but a été de "faire du membre à tout prix " en accueillant n'importe quel cibiste friqué ou non pourvu qu'il ait un ou deux demi neurones pour apprendre par coeur un peu de règlementation , et dont les multiples diverticules ont créé une kyrielle de "présidents" aussi imbus de leur personne qu'inaptes à leurs fonctions , et dont au moins quelques uns seraient capables de tuer père et mère pour garder leur titre pseudo honorifique comme on l'a vu récemment .

C'est très certainement pour ces raisons que nombre de radioamateurs ne font actuellement rien pour aider et remonter le REFU. Et comme par ailleurs, certains départements font ou on fait la chasse aux hérétiques, le mieux est de s'assoir dans son coin et attendre que ça se passe...

Il faut arrêter le raisonnement : "si le REFU va mal, c'est de la faute à ceux qui n'en font pas parti".

Modifié 15 avril 2011 par F6BSW

[Ancien membre]

"Nombre d'OMs ne font rien pour remonter le REF-U."

Ils ont déjà bien du mal à aider les autres OMs, même s'ils en ont envie.

"Tant va la cruche à l'eau........."

[F6BKD 6]

Bonjour à tous,

Il faut arrêter le raisonnement : "si le REFU va mal, c'est de la faute à ceux qui n'en font pas parti".

Effectivement, le retour de l'obscurentisme et sous le secret du vote...le retour au vote bloqué pour la future AGE.

Et qui va pouvoir y aller? Ne pas perdre de vue, les présents choisiront!

Effectivement, le nombre de projets présentés alors que la majorité s'était exprimée pour une association (et pas fédération).

Les caciques sont à l'oeuvre et pour cause, lorsqu'il s'est agit de trouver des volontaire pour les status, une seule candidature, la même depuis 30ans...toujours aussi peu respectueuse du suffrage.

Mais c'est la mémoire vivante parait-il - donc incontournable!

Effectivement, les sommes (frais d'avocats) dilapidées en querelles d'égo.

Effectivement, ne pas pouvoir envoyer de représentants à la conférence IARU et solliciter le renoncement de la (maigre ) rétrocession.

J'espère que mon ED votera non.

Effectivement, tout ce budget pour même pas une brochure promotionnelle...et plus de stand à HamRadio! Sauf sursaut de dernière minute...il y a encore quelques bonnes volontés.

Effectivement, certains de nos représentants ont des opinions claires (ex: statut quo) mais force est de constater que d'autres, beaucoup d'autres ont viré leur cutie.

Mais pourquoi donc? Quels peuvent être les avantages?

Cordialement

---Bernard---F6BKD---

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Oui, Dominique, la plaie des associations, c'est souvent ce que vous décrivez. Mais ce serait trop simple de résumer la cause des difficultés à cela.

En fait, le vrai problème d'une association, c'est le bénévolat ! Cet "état" est à la fois une excuse pour bien des situations critiquables, à commencer par l'incompétence, et une cause de bien des erreurs dans les travaux à réaliser, justement à cause d'incompétences ou la perception des priorités. Il faut donc s'efforcer de limiter les effets négatifs du bénévolat. Il y a des moyens pour cela. Et lorsque les tâches ont une importance particulière, il faut savoir externaliser si les ressources internes ne suffisent pas. (Je parle ici pour une association comme le REF-U, avec un budget conséquent, et non un radio-club de quartier qui n'a que peu de moyens financiers).

Dans le cas du REF-Union, il y a plusieurs énormes problèmes :

- l'outil est plombé de naissance. Des idéalistes ont accouché d'une usine à gaz qui fonctionne en circuit fermé pour leur plus grand plaisir et qui n'ouvre le pont-levis de la salle des machines qu'à d'obscurs cooptés et à pas comptés.

- des gens normaux, compétents, et ayant d'autres choses à faire ne se hasardent pas à prendre les rênes d'un tel machin, sauf erreur de jeunesse.

- sous sa forme actuelle, il ne peut être dirigé que par un collège d'anonymes administrateurs en sur-nombre, bénévoles forcément, incompétents parfois, de bonne volonté la plupart du temps, et un président faisant seulement office de faire-valoir. Sacrée équipe...

Alors, si le REF (Union) va mal, c'est bien plus parce que la boutique ne convient pas et est mal tenue, les deux étant liés, que parce que les clients viennent de moins en moins, ce qui est une conséquence logique !

Et il ne faut pas croire qu'un coup de peinture et quelques tracts réalisés comme au temps de "la réclame" amélioreront les choses de manière durable.

Le REF-Union a été construit pour se protéger de l'extérieur, pour vivre en vase clos et en survie, et c'est la cause de ses ennuis : il manque cruellement d'oxygène et de nourriture fraiche.

73,

Francis, F6AWN

[KIENTZEL Denis 8]

C'est marrant ce que vous écrivez, Francis, cela me rappelle une série passée il y a quelques années, ou un bateau coulait, il y avait quelques survivants qui ont réussi à tenir, ils se sont alimentés avec des algues, ils achevaient les malades pour avoir plus d'oxygène, et après quelques décennies, ils ont été sauvés, et ils ont alors trouvé que le soleil était beau.

[Ancien membre]

A mon sens (bien que je ne me sente plus vraiment concerné) supprimer le stand du REF dans les manifestations serait une erreur, enfin une erreur pour le REF. Il faut, afin de faire des économies, reduire un peu la voilure, et rendre le stand attractif, avec un personnel "souriant".

J'ai osé lors d'une dernière session à Auxerre vouloir acheter quelques produits, derrière la vitrine un quarteron de membre du BE/CA qui m'ont bien fait comprendre que je les dérangeait dans leur discutions sur le sexe des anges.

Je me suis faché tout rouge, et j'ai bien compris qu'ils n'en avaient RIEN a foutre !

Et si j'avais été un adhérent/payeur potentiel ?

C'est gens là un clic dessus et à la corbeille !

Si j'avais un interlocuteur sérieux désirant devenir membre/payeur, ce serait coupe de champagne et friandises, ça ne coute rien mais c'est classe.

Et puis un peu de personnel compétant pour répondre aux questions et expliquer.

On voit bien cela dans des micros stands dans des salons.

Faut demander le secours des vendeurs de voitures, d'assurances vie ou de time sharing, des pros quoi......

Modifié 15 avril 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

et après quelques décennies, ils ont été sauvés, et ils ont alors trouvé que le soleil était beau.

Cool ! On a plus trop longtemps à attendre alors...

[F1COK 6]

Citation F5LBN

...et rendre le stand attractif, avec un personnel "souriant".

J'ai osé lors d'une dernière session à Auxerre vouloir acheter quelques produits, derrière la vitrine un quarteron de membre du BE/CA qui m'ont bien fait comprendre que je les dérangeait dans leur discutions sur le sexe des anges.

Je me suis faché tout rouge, et j'ai bien compris qu'ils n'en avaient RIEN a foutre !

Comme c'est drôle, j'ai écrit la même chose (entre-autres) à F1DUE dans un mail lui expliquant les raisons pour lesquelles je ne renouvelle pas mon adhésion au REF-U cette année:

"Que les oms qui se présentent sur le stand du REF-Union ne soient pas dédaignés par les représentants du REF-U s'y trouvant alors qu'ils sont en train de discuter ensemble et déguster leurs boissons, s'ils sont là c'est grâce à nous." et la réponse du président du REF-U me fait comprendre que ce n'est pas vrai :

"Il me semble que sur le stand du REF à Hamexpo les administrateurs

sont disponibles pour répondre aux OM. Maintenant c'est à vous de les

interpeler pour poser vos questions."

La seule solution pour que le REF-U redevienne le REF et de voir le retour des déserteurs, c'est une association simple avec uniquement le vote des membres et de virer les membres du CA et du BE aussi inutiles qu'incompétents.

Vous savez bien qu'actuellement le vote de certains présidents d'ED ne représente pas l'opinion des membres de ces ED car c'est "copains-copains et cul comme chemise".

[Ancien membre]

Vous savez bien qu'actuellement le vote de certains présidents d'ED ne représente pas l'opinion des membres de ces ED car c'est "copains-copains et cul comme chemise".

Très vrai pour le vote des présidents d'ED alors que les "membres" :

1/ ne se prononcent QUE sur le rapport moral et le rapport financier, quant aux autres questions, des clous ! Trouvez l'erreur !

2/ se prononcent QUAND ils sont présents : L'ED-76 se réunit généralement avec 35 votants, pouvoirs compris, alors qu'il y a 140 cotisants dans le département : Trouvez l'erreur !

Pendant ce temps là, les édiles de Tours font ce qu'ils veulent.

"Cul et chemise", pas toujours. Ce n'est pas impossible mais pas systématique, àmha.

A la cantonade : C'est comment dans les autres ED ???

[Ancien membre]

Bonjour Gilbert et tous

ah bon...Il y a encore une structure REF-U dans le 76? Cela fait 2 ans que je n'ais pas eu de convocation pour une AG. Il y aurait un tri dans les gens convoqués? 73's

FØDBT/Jean Michel

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[TK5MO 22]

Bonjour.

comme le dit F6BKD au sujet des AG :

Et qui va pouvoir y aller? Ne pas perdre de vue, les présents choisiront!

Je rejoins l'idée qu'une fois sorti du système, ce n'est pas un "non membre" qui fera bouger une association, pour la simple raison qu'il n'a plus son mot à dire "statutairement parlant".

On oublie que les votes ne sont pas au suffrage universel, comme lors d'élections politiques. Alors le seul droit qui reste aux non membres, c'est de vociférer par forums interposés.... et force est de constater que cela ne fait guère changer les choses.

Un autre OM disait à propos de l'investissement personnel: "faut en avoir envie".

Il est tout aussi évident que peu de gens ont envie de mettre les mains dans le cambouis quand une association est en difficulté.

Il est toujours beaucoup plus simple d'avoir envie de s'investir dans un truc qui marche bien, quitte à démissionner quand ça part en sucette.

J'ai deja connu ça quand j'ai récupéré le poste de secrétaire général d'un aéroclub suite à des conflits de personnes et d'ego.

3 ans de travail a récupérer la casse, allant jusqu'à faire le ménage dans les locaux, sans compter les séances chez les avocats pour faire valoir les droits du club. On a obtenu gain de cause, et ceux qui évitaient de s'investir sont revenus maintenant que tout fonctionne ...

Maintenant, on a cédé la place alors que beaucoup voulaient que l'on reste. La leçon semble avoir été comprise, et ceux qui dirigent maintenant le club le font bien, en laissant de coté les conflits d'ego... jusqu'à quand ?

Alors, "faut en avoir l'envie" ? Je dirai, "faut en avoir le courage".

Maintenant, on n'est pas des héros. D'autres l'on fait ne serait ce qu'en créant le club en 1936, en partant de rien et en mettant la main à la poche.

Exhorter ceux qui restent en place au REF, de "faire quelque chose" alors que soi même on a quitté le navire et "qu'on n'en a pas envie", est une attitude improductive. Tout dirigeant d'association vous lancera toujours votre manque d'investissement à la figure, ou vous invitera à faire mieux en créant vous même votre propre structure.

N'oubliez pas !

" Dans toutes les associations, les faiseurs de miracle sont généralement assis aux derniers rangs lors des AG, et fixent systématiquement leurs godasses dés qu'on demande qui veut prendre un poste à responsabilité dans l'association".

Alors, ceux qui ne sont même pas membre n'ont qu'un seul droit..... celui de fermer leur G....

Bon courage

Dom

[F6AWN 726]

Bonjour,

TK5MO  Ecrit le: 16/04/11 07:16

Alors, ceux qui ne sont même pas membre n'ont qu'un seul droit..... celui de fermer leur G....

Dans ce cas, Dominique, pour le REF-Union, si vous n'êtes pas président d'un ED, alors vous savez ce qui vous reste à faire.

Votre sermon, s'il est acceptable pour une petite association simple, oublie deux choses très importantes en ce qui concerne le REF-Union : son mode de fonctionnement pyramidal et des adhérents dépossédés de tout pouvoir ou presque.

Votre commentaire montre que vous n'avez toujours pas compris la différence entre "adhérent au REF-Union" et "membre du REF-Union". Vous avez une excuse, vous n'êtes pas le seul, et c'est ce qui fait la force de quelques administrateurs au pouvoir.

Alors le seul droit qui reste aux non membres, c'est de vociférer par forums interposés.... et force est de constater que cela ne fait guère changer les choses.

La communication par Internet a changé bien des choses au cours de ces toutes dernières années. A moins d'être sourd et aveugle, on peut difficilement ne pas s'en rendre compte.

Où vous avez raison, c'est en effet sur le peu de possibilités qui reste aux non-membres, même adhérents, et je ne peux qu'être d'accord avec vous, mais à condition de ne pas se tromper sur ce qu'est un membre du REF-Union !

Par contre, contrairement à vous, je ne peux que constater que cela a déjà changé les choses, au niveau d'une partie des ED, au niveau de certains présidents d'ED et même au niveau du CA du Superbe Machin. Certes, le Machin résiste encore, mais rappelez-vous le récit des trompettes de Jéricho...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

mais à condition de ne pas se tromper sur ce qu'est un membre du REF-Union !

Bonsoir Francis

A mon humble avis, un membre, adhérent, cotisant, cochon de payant, ça ne représente plus rien.

La plèbe n'a pas la parole pendant que les patriciens dirigent à leur manière.

J'ai hâte de voir ce que vont devenir les statuts réformés (c'est à la mode en ce moment, les réformes) et ce qu'il en découlera concernant la démocratie associative.

Je n'ai pas renouvelé ma "cotisation" mais c'est, comme beaucoup, pour faire savoir à qui de droit que je ne suis pas d'accord avec la politique actuel du staff du REF-Union.

J'espère un jour voir les choses s'arranger de ce côté là car je considère qu'une association nationale est indispensable à la vie d'un groupe, en dehors de tout clientélisme. Mais encore une fois, la pyramide doit avoir son commencement à la base, pas au pyramidion.

J'ai appris cet après midi que les "membres à jour de cotisation" de Seine Maritime qui étaient environs 140 il y a 3 ans ne sont plus que 76.

Nos dirigeant devraient, enfin, se poser la question du pourquoi d'une telle désertion en masse.

Mais je pense qu'ils n'en ont cure...

Nous vivons une époque formidable....

[F6BSW 0]

Bonjour.

comme le dit F6BKD au sujet des AG :

Et qui va pouvoir y aller? Ne pas perdre de vue, les présents choisiront!

Je rejoins l'idée qu'une fois sorti du système, ce n'est pas un "non membre" qui fera bouger une association, pour la simple raison qu'il n'a plus son mot à dire "statutairement parlant".

C'est sur que je ne suis pas un ED! Les membres du REFU sont les ED.

On oublie que les votes ne sont pas au suffrage universel, comme lors d'élections politiques.

Non, on n'oublie pas, on le déplore.

Alors le seul droit qui reste aux non membres, c'est de vociférer par forums interposés.... et force est de constater que cela ne fait guère changer les choses.

Plus que vous le supposez. Il y a 4 ou 5 ans, l'idée d'asphyxie financière du REFU a été lancée. Il semble qu'elle a été entendue.

Un autre OM disait à propos de l'investissement personnel: "faut en avoir envie".

Il est tout aussi évident que peu de gens ont envie de mettre les mains dans le cambouis quand une association est en difficulté.

Il est toujours beaucoup plus simple d'avoir envie de s'investir dans un truc qui marche bien, quitte à démissionner quand ça part en sucette.

Savez vous quelle est la sanction si vous avez une autre idée de ce que devrait être le REFU que l'idée qu'en ont les dirigeants?

Non? et bien moi, je sais...

Il ne s'agit pas de mettre les mains dans le cambouis mais dans le m***e!

Alors, "faut en avoir l'envie" ?  Je dirai, "faut en avoir le courage".

tout à fait, je dirai même qu'il faut être casse-cou!

S'opposer au Baron local, c'est prendre le risque de l'excommunication!

Dois-je vous faire un dessin, ou connaissez vous déjà?

Exhorter ceux qui restent en place au REF, de "faire quelque chose" alors que soi même on a quitté le navire et  "qu'on n'en a pas envie", est une attitude improductive.

L'objectif n'est pas de sauver le REFU.

Tout dirigeant d'association vous lancera toujours votre manque d'investissement à la figure, ou vous invitera à faire mieux en créant vous même votre propre structure.

N'oubliez pas !

Je l'ai fait. Et je puis vous assurer que les initiatives pour vous couler ressemblent à l'opération rainbow Varior!

Alors, ceux qui ne sont même pas membre n'ont qu'un seul droit..... celui de fermer leur G.... 

Je pense que c'est votre cas, à moins que vous soyez un ED à vous tout seul

73 Didier

[TK5MO 22]

Bonjour.

Didier, je ne comprends pas ?

L'objectif n'est pas de sauver le REFU.

Alors pouvez vous préciser votre pensée, car s'il ne faut rien sauver, de deux choses l'une.

1/ Il n'est pas nécessaire de sauver quelque chose qui n'est pas en perdition, et si tel est le cas, c'est que la chose fonctionne à peu prés correctement.

2/ Ou alors, il faut couler (ou laisser couler) le navire, et pour ce faire il n'est nullement nécessaire d'en débattre sur les forums.

Mais comme par ailleurs, vous mentionnez :

Plus que vous le supposez. Il y a 4 ou 5 ans, l'idée d'asphyxie financière du REFU a été lancée. Il semble qu'elle a été entendue.

C'est donc que le redressement est en cours, et l'on ne peut que s'en réjouir....

Je ne vois pas en quoi jouer les concierges et se délecter des coquilles et avatars trouvées sur le site web du REF, contribuera à faire avancer les choses. On ressasse la rancoeur... et au final tout le monde attend (avec impatience) de voir la bête s'effondrer

Si j'étais devin, je vous prédirais que dans quelques années, la bête sera toujours la, bien vivante. Un système "FAIL SAFE" est conçu pour survivre, et c'est exactement l'architecture du REF-UNION

Mais ce n'est que mon point de vue.

73s

Dom

[F6AWN 726]

Bonjour,

TK5MO Ecrit le: 17/04/11 07:05

Didier, je ne comprends pas ?

CITATION F6BSW :

L'objectif n'est pas de sauver le REFU.

Didier est pourtant précis : L'objectif n'est pas de sauver le REFU. Il est de faire renaître le REF qui fut "bouffé" par cet Union il y a une quinzaine d'années. Le REF vivait avec de vrais membres et c'était sa richesse. Le REF-Union vit avec avec des membres de pacotille (les EDs) et c'est sa perversité.

Le REF-U(nion) est la source des problèmes, car c'est une "usine à gaz" qui vit pour elle-même et non pour les radioamateurs et le radio-amateurisme. Sauf à croire que trier des cartes postales et publier un bulletin à sa gloire est suffisant.

Si j'étais devin, je vous prédirais que dans quelques années, la bête sera toujours la, bien vivante. Un système "FAIL SAFE" est conçu pour survivre, et c'est exactement l'architecture du REF-UNION

Et vous auriez des chances d'avoir raison !

Le REF-UNION n'a été conçu que pour survivre et administrer. Il est bâti sur la base de boites vides ou presque et qui lui suffisent pour exister. Il peut parfaitement administrer du vent à longueur d'années. Des coquilles vides sous le statut de la loi 1901, c'est des élections, des réunions, des AG, des compte-rendus, des courriers, des discussions téléphoniques, des déplacements, etc. Et même si cela ne sert qu'à discutailler du sexe des anges, c'est une forme de vie... administrative. La seule chose qui reste nécessaire, c'est l'argent pour financer tout cela et cet argent est pris sur le dos d'adhérents qui ne sont pas membres et donc qui n'ont aucune chance d'empêcher la machine de fonctionner comme elle l'entend. Les adhérents ouvrent leur portefeuille chaque année pour différentes raisons : la force de l'habitude, la confusion entre feu le REF et le REF-Union, l'intérêt pour le service QSL, pour l'essentiel.

Alors, "fail safe" ? Seulement à la condition que le budget annuel soit couvert par les cotisations des "adhérents". Mais c'est vrai qu'un écroulement total peut prendre du temps, surtout si quelques administrateurs moins orgueilleux décident de réduire sévèrement la voilure au niveau des frais fixes (entretien du siège, salariés, Radio-REF, réunions diverses...). Cela peut durer encore des années et même si ce n'est plus qu'un club de cibistes.

73,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour.

Didier, je ne comprends pas ?

L'objectif n'est pas de sauver le REFU.

Alors pouvez vous préciser votre pensée, car s'il ne faut rien sauver, de deux choses l'une.

1/ Il n'est pas nécessaire de sauver quelque chose qui n'est pas en perdition, et si tel est le cas, c'est que la chose fonctionne à peu prés correctement.

2/ Ou alors, il faut couler (ou laisser couler) le navire, et pour ce faire il n'est nullement nécessaire d'en débattre sur les forums.

La structure et le fonctionnement du REFU sont loin de satisfaire la majorité des radioamateurs qu'il prétend représenter. Il y avait deux options: l'aider dans son évolution ou laisser couler le navire.

Les essais et les propositions d'évolution se sont toutes heurtés à un mur dans le meilleur des cas, et à des manœuvres pas très "sympas" dans les autres cas.

Une présidente et deux présidents plus tard, rien n'a changé ( 6 ou 7 AG?). Pire, les "ED-membres" on demandé ( à 87% des voix je crois) l'évolution vers une association simple. Il est proposé aujourd'hui deux projets fédéraux et un projet association simple ( qui ne rempli qu'à minima les exigences de démocratie souhaitées). De qui se moque t on?

Mais comme par ailleurs, vous mentionnez :

Plus que vous le supposez. Il y a 4 ou 5 ans, l'idée d'asphyxie financière du REFU a été lancée. Il semble qu'elle a été entendue.

C'est donc que le redressement est en cours, et l'on ne peut que s'en réjouir....

Ailleurs, on nome ça un embargo ...

Je ne vois pas en quoi jouer les concierges et se délecter des coquilles et avatars trouvées sur le site web du REF, contribuera à faire avancer les choses. On ressasse la rancoeur... et au final tout le monde attend (avec impatience) de voir la bête s'effondrer 

M'avez vous vu "jouer la concierge" à propos du site du REFU? Où et quand? Je l'ai déjà écrit: le site est un excellent miroir du fonctionnement de l'association. Changez les règles de fonctionnement et le site ira mieux. Mais, il est vrai que l'histoire de 62 a mis en évidence le bazar dans lequel de REFU baigne!

Si j'étais devin, je vous prédirais que dans quelques années, la bête sera toujours la, bien vivante. Un système "FAIL SAFE" est conçu pour survivre, et c'est exactement l'architecture du REF-UNION  

Pas certain: il y a un point de basculement qui si on le dépasse tout s'écroule d'un seul coup! La fonction n'est pas linéaire: ou on peut, par exemple, payer des créanciers ou on ne peut pas. Ce point arrive un jour donné. Avant, ça va, après ça ne va plus. Et c'est justement ce qui risque de se passer si les effectifs de "sponsors" continuent à fondre. (nous en sommes à 3 exercices déficitaires, je rois).

Mais ce n'est que mon point de vue.

73s

Dom

Honnêtement, et sans aucune moquerie, j'admire votre optimisme!

La fréquentation régulière il y a quelques années, de deux des responsables de cette usine à gaz m'a retiré tout espoir!

73 Didier

Modifié 17 avril 2011 par F6BSW

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6BSW  Ecrit le: 17/04/11 08:34

les "ED-membres" on demandé ( à 87% des voix je crois) l'évolution vers une association simple.

... et les dirigeants du REF-Union ont trouvé plein de bonnes raisons "statutaires" pour ne pas en tenir compte !

Il est proposé aujourd'hui deux projets fédéraux et un [sEUL] projet association simple (qui ne rempli qu'à minima les exigences de démocratie souhaitées).

Je ne suis pas loin de penser que "c'est fait exprès" : instinctivement, selon la demande ci-dessus, c'est l'association simple qui a la faveur des votants (les présidents d'ED) et en présentant un seul modèle d'association simple au milieu de fédérations plus compliquées, on met en valeur une apparente simplicité de la dite association, mais c'est loin d'être vrai ! En effet, l'association proposée réutilise toutes les ficelles les plus tordues du REF-Union pour maintenir un mode de fonctionnement à peu près équivalent, c'est à dire se nourrissant des cotisations de "membres/adhérents" tout en limitant au maximum leur pouvoir d'intervention dans les affaires de la maison.

Ce n'est pas ce qui était demandé. Loin de là !

De qui se moque t on?

Euh, des "adhérents/cotisants" actuels, des futurs "membres/cotisants" et des "présidents d'ED/votants" actuels...

Le plus grave n'est pas là. Le plus grave, c'est que si ces statuts sont voté lors de l'AGE, ce sera reparti pour une gestion identique à l'actuelle, à quelques détails près servant d'écran de fumée, et pour la même quasi impossibilité de modifier ensuite facilement quoi que ce soit dans les statuts ET LE R.I. s'il s'avère nécessaire d'améliorer le fonctionnement de ce nouveau Bidule ou de l'adapter aux évolutions probables.

Tout cela ne peut pas être le fruit du hasard, il y a bien la volonté d'un ou deux hommes derrière cela...

Francis, F6AWN

[KIENTZEL Denis 8]

Les deux projets de type fédératif n'ont pour seul but que de détourner l'attention. Il n'est pas normal de se moquer ainsi des adhérents qui se sont prononcés pour une assos simple, et auxquels on propose le contraire.

C'est dégoutant.

[F6AWN 726]

Bonsoir Denis,

F6GIB  Ecrit le: 17/04/11 14:43

Les deux projets de type fédératif n'ont pour seul but que de détourner l'attention. Il n'est pas normal de se moquer ainsi des adhérents qui se sont prononcés pour une assos simple, et auxquels on propose le contraire.

C'est dégoutant.

Toute l'ambiguïté résulte de l'emploi du mot "simple". En effet :

- pour les "adhérents" actuels, et pour tous les gens normaux, une association "simple", c'est une association dont les statuts (et RI) sont simples, faciles à comprendre, faciles à appliquer, faciles à faire évoluer. C'est aussi une association dans laquelle les adhérents sont des "membres" et qui votent directement pour tous les actes importants de gestion et pas seulement pour glorifier une fois par an les administrateurs en place.

- pour les juristes, une association "simple", c'est un contrat établi dans le respect de la loi de 1901 et c'est le cas général. Par contre, si une association est reconnue d'utilité publique, elle sort du cadre de "l'association simple" puisque soumise à des obligations particulières.

- pour les membres de la commission statuts du REF-Union, pour une partie des administrateurs et des présidents d'ED, une "association simple" semble être tout ce qui n'est pas une fédération. C'est une erreur !

Dans le projet qui vient d'être mis en ligne sur le site du REF-Union, on peut lire :

« Deux options s'offrent à nous, ou nous conservons une forme fédérative, ou bien nous revenons à une "association simple". »

Deux options ? Pour les administrateurs actuels du REF-Union, peut-être... Mais pour les autres, non !

il n'y a pas deux options mais quatre :

1- l'association simple (au sens juridique du terme et dans l'esprit du sens que lui donne la majorité des membres),

2- l'association reconnue d'utilité publique,

3- la fédération,

4- et la fédération reconnue d'utilité publique.

Cette dernière option est celle du REF-Union actuel et il est convenu d'en changer. Il reste donc 3 options et non pas deux. La fédération non-RUP n'est pas plus souhaitée ni souhaitable, et il reste donc quand même DEUX options : l'association RUP et l'association simple, la vraie, la non-RUP.

La question est de savoir pourquoi cette erreur est commise dans le projet proposé. On voudrait ne laisser que le choix de "l'association RUP" qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

Vous remarquerez aussi que le président F1DUE affirme en introduction de ce projet :

"Dans tous les cas de figure il est important de savoir que la RUP n'est pas remise en cause."

Il ne peut donc s'agir d'une "association simple". L'association proposée, et si j'ai bien compris, à voter en l'état, ne pourra que respecter un formalisme fort contraignant afin de disposer de cette RUP qui n'a pourtant jamais démontré son utilité indiscutable en ce qui concerne le REF, sauf à habiller ce dernier d'une médaille qui peut parfois plaire à une minuscule frange de la population.

La "commission statuts du REF-Union" a donc mis plusieurs années pour accoucher de 3 conventions qui ne sont que des adaptations de "statuts types" fournis par le ministère pour des associations RUP. De plus, on y retrouve tous les "encombrants" des statuts actuels du REF-Union, y compris les vieilleries plus à l'ordre du jour et exhibées en préambule.

(J'ai encore envie de dire : Ne rigolez pas, ils ont fait çà avec votre pognon !).

Pourtant, en matière d'association 1901, il y a un principe fondamental qui ouvre bien des possibilités : les statuts sont une convention (contrat) établie entre les membres, et tout ce qui peut légalement rentrer dans le cadre d'un contrat est possible !

En conséquence, rien n'oblige à utiliser des statuts-type dans le cas d'une "association simple". On peut parfaitement construire une association sur mesure pour autant que ses membres fondateurs soient d'accord et que les futurs membres le soient aussi lors de leur adhésion.

Quelques exemples qui peuvent surprendre :

- Une association peut se passer de "conseil d'administration" et/ou de "bureau".

- Le responsable officiel n'est pas obligé d'avoir le titre de "président".

- Une association n'est pas obligée de tenir des assemblées générales.

- Une association peut limiter le nombre maximum de membres.

- Une association n'est pas obligée de faire voter ses membres, elle peut pondérer le poids des votes, regrouper les votants dans différents groupes, avoir un président à vie, et bien d'autres choses surprenantes...

Tout ceci à la condition que cela soit clairement indiqué dans les statuts et ses annexes éventuelles et bien entendu que cela soit légal.

Alors, futurs acteurs d'une future association qui pourrait faire renaître le REF et disparaître le REF-Union, soyez imaginatifs ! Tournez le dos à toutes ces photocopies de photocopies de statuts-types récupérés ici et là ! Ce cédez pas à la tentation de bâtir des statuts à coup de copier/coller et d'enrichissement en clauses inutiles mais qui alourdissent l'outil jusqu'à le rendre inefficace.

Le REF-Union est le parfait exemple d'un merveilleux montage sur le papier et d'un désastre sur le terrain qu'il ne faut donc pas reproduire. Simplement à cause du petit nombre d'adhérents/membres qu'il faut "associer".

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour,

Je ne suis pas loin de penser que "c'est fait exprès" : instinctivement, selon la demande ci-dessus, c'est l'association simple qui a la faveur des votants (les présidents d'ED) et en présentant un seul modèle d'association simple au milieu de fédérations plus compliquées, on met en valeur une apparente simplicité de la dite association, mais c'est loin d'être vrai ! En effet, l'association proposée réutilise toutes les ficelles les plus tordues du REF-Union pour maintenir un mode de fonctionnement à peu près équivalent, c'est à dire se nourrissant des cotisations de "membres/adhérents" tout en limitant au maximum leur pouvoir d'intervention dans les affaires de la maison.

Ce n'est pas ce qui était demandé. Loin de là !

Je fais la même analyse des statuts proposés et de la stratégie

Il va falloir voter pour un statut sans pouvoir en discuter et l'amender. C'est le 49.3 des associations.

J'aime aussi la date et l'heure de l'AG: un vendredi, à 8h00 et au siège du REFU.

Pas mal, non?

73 Didier

ex ref 23795

Modifié 17 avril 2011 par F6BSW

[Ancien membre]

Je viens de recevoir (et peut être d'autres aussi) un mail signé du président du REF, mail de relance, oeuf corse.

Il évoque le travail effectué pour l'accès à diverses bandes (50 à 52 MHz, 500 KHz), la puissance des répéteurs, D-Star et modes numériques, etc. mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Ce n'est pas ça qui va me convaincre de retourner au bercail. Et pourtant le bercail est nécessaire mais il ne faut pas accepter n'importe quoi.

Bref, un coup d'épée dans l'eau de la part du REF-U.

[F4AOS 0]

mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Bonjour,

Franchement, pensez-vous que les OMs soient obnubilés par ces statuts.

A part une franche minorité dont vous faites partie, la plupart en ont rien à cirer. Moi le premier!

Pour le reste, il se dit de tout et n'importe quoi.

Il y a une expression qui date du XIIIe siècle et qui dit <Qui bon chien veut tuer, la raige li met seure> C'est toujours d'actualité! HI!!!