REF or not REF ?

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4AOS  Ecrit le: 18/04/11 07:55

CITATION ((ancien membre) @ 18/04/11 05:26)

mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Franchement, pensez-vous que les OMs soient obnubilés par ces statuts. A part une franche minorité dont vous faites partie, la plupart en ont rien à cirer. Moi le premier!

Que vous n'ayez aucun intérêt pour le fonctionnement du REF-Union et de ses EDs est votre droit. C'est néanmoins curieux car :

1- Le principe même d'une association c'est d'associer ses membres à son fonctionnement. Mais il est vrai qu'il y a de plus en plus de "consommateurs de services" pour une cotisation annuelle et on appelle cela des "adhérents". Si cela semble vous convenir, ce n'est pas le cas de tout le monde.

2- Et surtout, si j'en crois le site de l'ED-REF36, vous faites partie du bureau de cet ED du REF-Union depuis 3 semaines !

http://ed36.ref-union.org/topic2/index.html

http://ed36.ref-union.org/topic5/index.html

Alors, soit en effet vous êtes un "adhérent" qui ne demande que des services en contrepartie de sa cotisation et qui se moque de la manière dont l'association/fédération fonctionne (ce qui est surprenant pour un administrateur d'ED...), soit vous nous prenez pour des billes en essayant de déminer le terrain au profit du système REF-Union...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Bonjour,

Franchement, pensez-vous que les OMs soient obnubilés par ces statuts.

A part une franche minorité dont vous faites partie, la plupart en ont rien à cirer. Moi le premier!

Pour le reste, il se dit de tout et n'importe quoi.

Il y a une expression qui date du XIIIe siècle et qui dit <Qui bon chien veut tuer, la raige li met seure> C'est toujours d'actualité! HI!!!

Il y en a plus que vous le pensez.

S'ils en ont "rien à cirer"©, vous le premier, c'est que vous êtes un simple client du REF et que vous n'en attendez rien d'autre qu'un service.

Moi, le mouvement associatif, je le vois différemment : Le clientélisme tuera le mouvement associatif, tout domaine confondu.

Si vous en avez "rien à cirer"©, cassez vous ! Ce serait plus honnête.

[Ancien membre]

Je parle d'une façon générale, pas simplement de radio.

Le mouvement associatif est mort, il est tombé malade il ya une petite vingtaine d'année.

Et ce n'est pas le clientellisme qui l'a tué, mais parce ce que les "adhérents" ce sont transformés en clients (donne, donne...).

En tous cas dans les secteurs du sport ou sociaux culturels.

Cela concerne toutes les activités.

En ce sens, le REF est un cas un peu à part puisque le machin n'a pas par construction de contact avec l'entité "adhérent".

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le: 18/04/11 09:34

En ce sens, le REF [uNION] est un cas un peu à part puisque le machin n'a pas par construction de contact avec l'entité "adhérent".

Pas de contact, pas de contact...

Tout de même, il arrive à lui ponctionner une soixantaine d'euros par an pour assurer ses frais de fonctionnement et faire office de bureau de poste!

Beaucoup de radio-clubs seraient heureux d'en toucher rien que la moitié...

73, Guy

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je parle d'une façon générale, pas simplement de radio.

Le mouvement associatif est mort, il est tombé malade il ya une petite vingtaine d'année.

Et ce n'est pas le clientellisme qui l'a tué, mais parce ce que les "adhérents" ce sont transformés en clients (donne, donne...).

En tous cas dans les secteurs du sport ou sociaux culturels.

Cela concerne toutes les activités.

En ce sens, le REF est un cas un peu à part puisque le machin n'a pas par construction de contact avec l'entité "adhérent".

Bonjour

Le petit commerce est mort, le client l'a tuer non plutôt.

Le clientélisme est bien cette plaie qui consiste à payer et à attendre un service d'une asso, n'importe quelle asso (voire syndicat de salariés, j'en ai l'expérience). Disons que tout mouvement collectif dans notre société est touché.

Pour les 20 ans, je dirais plutôt 30 ans pour le début de cette lente dégradation mais 10 ans, ça ne change pas grand chose : Le résultat est là !

J'aime bien la particularité du REF-Union que vous soulignez

[F1COK 6]

Je viens de recevoir (et peut être d'autres aussi) un mail signé du président du REF, mail de relance, oeuf corse.

Il évoque le travail effectué pour l'accès à diverses bandes (50 à 52 MHz, 500 KHz), la puissance des répéteurs, D-Star et modes numériques, etc. mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Ce n'est pas ça qui va me convaincre de retourner au bercail. Et pourtant le bercail est nécessaire mais il ne faut pas accepter n'importe quoi.

Moi aussi je viens de recevoir ce mail de relance, on a l'impression de voir des camelots qui veulent vendre leur camelote à tout prix !

J'ai déjà envoyé un mail en début d'année au président lui expliquant pourquoi je quittait le REF-U et pourquoi j'y reviendrait quand le REF sera redevenu ce qui m'y avait fait venir il y à presque 50 ans, je vais faire un copier-collé pour lui redire.

Ce n'est pas très élégant, voir même "gonflé" de revendiquer la paternité des avancés pour l’obtention des modifications de bandes et autres changement alors qu'a l'origine c'est grâce à des actions individuelles, si l'on avait attendu après le REF-U...................

C'est comme ramasser les noix de coco alors que c'est les autres qui ont secoué les cocotiers.

[TK5MO 22]

Bonjour.

Je rejoins l'avis de (ancien membre)...

Le mouvement associatif est mort, il est tombé malade il ya une petite vingtaine d'année.

Et ce n'est pas le clientellisme qui l'a tué, mais parce ce que les "adhérents" ce sont transformés en clients (donne, donne...).

En tous cas dans les secteurs du sport ou sociaux culturels.

Cela concerne toutes les activités.

Pour le REF/REF-U etc..., C'est payer pour avoir le service QSL, et le reste comme le dit un OM "on en a rien à cirer".

Faut pas s'étonner alors que ceux qui sont aux manettes ne tiennent plus grand compte de l'avis des consommateurs... puisque la majorité restante est satisfaite du Service.

Je suis enclin à penser qu'il suffirait de créer une simple association "d'expedition de QSLs" pour recueillir de nombreux adhérents (consommateurs)

73s

Dom

[Ancien membre]

Je suis abonné à une multitude de revues.

Et si je suis en retard, je reçois une relance pour le réabonnement.

Normal !

Dans ce sens on peut dire que le REF-Huuue fait TRES BIEN son boulot....

[F6BSW 0]

Bonjour.

Je rejoins l'avis de (ancien membre)...

Le mouvement associatif est mort, il est tombé malade il ya une petite vingtaine d'année.

Et ce n'est pas le clientellisme qui l'a tué, mais parce ce que les "adhérents" ce sont transformés en clients (donne, donne...).

En tous cas dans les secteurs du sport ou sociaux culturels.

Cela concerne toutes les activités.

Pour le REF/REF-U etc..., C'est payer pour avoir le service QSL, et le reste comme le dit un OM "on en a rien à cirer".

Je ne serai pas aussi catégorique: "Le mouvement associatif radioamateur est mort" Il existe et encore bien vivant dans d'autres domaines.

Faut pas s'étonner alors que ceux qui sont aux manettes ne tiennent plus grand compte de l'avis des consommateurs... puisque la majorité restante est satisfaite du Service.

Conséquence logique de 20 ans de REFU. Même l'avis d'une AG n'est pas entendu, alors le simple cotisant de base peut aller se faire voir. On s'en tape! ®

Voilà 5 ou 6 ans que le sujet de la modification des statuts est lancé. Je fais partie d'une association RUP qui a muté ses statuts d'une structure fédérale en association "simple" en moins d'un an. Quand on veut, on peut!

Les différences: cette association gère un budget au moins 6 fois supérieur à celui du REFU, elle n'a jamais fait de concession sur ses principes pour "faire de l'adhérent" et cherche toujours à motiver ses adhérents en leur rappelant que l'association, c'est eux!

Je suis enclin à penser qu'il suffirait de créer une simple association "d'expedition de QSLs" pour recueillir de nombreux adhérents (consommateurs)

73s

Dom

Mieux, créer une entreprise: 3 ou 4 emplois et pour les consommateurs de QSL, une obligation de résultat!

73 Didier

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[F4AOS 0]

Bonjour,

Je vais rectifier le tir car j'ai été maladroit lors de mon post plus haut avec le <rien à cirer, moi le premier>

C'était pour annoncer que je ne voyais pas l'intérêt de changer les statuts et c'est ce que penses les OMs. J'espère avoir été plus clair!

Quant à notre ami 'Gilbert' je suis beaucoup plus impliqué contrairement à ce que vous pensez et vu que vous aimez la provocation, je vous retourne le compliment. <Cassez-vous, on a pas besoin de vous au REF-UNION>.

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

73's

Dominique

Modifié 19 avril 2011 par F4AOS

[Ancien membre]

Quant à notre ami 'Gilbert' je suis beaucoup plus impliqué contrairement à ce que vous pensez et vu que vous aimez la provocation, je vous retourne le compliment. <Cassez-vous, on a pas besoin de vous au REF-UNION>.

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

73's

Dominique

Erreur mon cher,

Je suis (encore) secrétaire de l'ED-76 en attendant des changements de statuts locaux et que je ne veux pas laisser tomber les copains, j'ai été responsable "intrus" dans le 76 et diffuseur pendant pas loin de 7 ans du "bulletin de F8REF".

Je ne parle pas des activités tournant autour de tout ça, ce serait trop long.

J'ai cotisé pendant également 17 ans de 1993 à 2010. Il me semble que c'est de la patience, ça non ?

Il y en a qui cotisent, se contentent du service QSL et ne veulent surtout pas s'impliquer plus que ça. J'ai fais ma part et comme on dit dans nos campagnes " Quand tu auras hersé ce que j'ai labouré, tu pourras causer mon p'tit gars !".

Ne parlez pas sans savoir. Je ne sais rien de vous et n'en fais pas d'évocation.

Modifié 19 avril 2011 par Ancien membre

[F1COK 6]

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

Il y a beaucoup de gens qui s'impliquaient dans la vie de l'association quand le REF et non le REF-U était vraiment une association qui représentait et défendait les radioamateurs au lieu des s'occuper d'abord comme maintenant des intérêts personnels des membres du CA et du BE.

C'est pour çà qu'ils ont l'on quitté comme moi cette année.

J'ai été président de la section départementale du 95 du temps uù le REF était une association simple, où les membres votaient pour élire les membres du bureau et où il n'y avait pas d'ED, ni de DRU, DRS, etc...

Il y avait du monde aux réunions mensuelles, aux activités (visites, sorties, etc...) organisées.

Il y avait à cette époque une véritable entraide entre oms, de la cordialité, ces oms là n'étaient pas de simple consommateur à la carte bancaire, il fallait faire son matériel soi-même ou modifier celui des surplus et soutout ces oms ne se contentaient pas de répondre bêtement, comme certains ayant un "complexe de supériorité" aux questions "allez voir sur votre ami Google, vous aurez la réponse", d'ailleurs internet n'existait pas et on a survécu.

[Ancien membre]

Bonjour à toutes et à tous.

Je pense à un petit truc tout bête concernant l’AGE statutaire du 13 mai.

L’article 9.1 des actuels statuts précise les conditions de vote en AG (ordinaire ou extraordinaires), il est précisé ceci :

- les adhérents du REF-Union, avec voix délibérative. Ils disposent chacun d’une voix, à condition d’être présents, lors de chaque vote de l’assemblée générale du REF-Union, et à condition d’en avoir fait la demande écrite au siège du REF-Union avec copie au président de l’établissement départemental, au plus tard un mois avant la date de l’assemblée générale du REF-Union ou de se faire enregistrer sur les lieux de l’assemblée générale du REF-Union au moins une heure avant l’heure de convocation -

En avoir fait la demande écrite au plus tard un mois avant la date de l’AG ??

Honnêtement je vois mal comment ceux qui découvriront l’AGE dans le RadioREF d’avril feront pour être dans les délais !

OU…Se faire enregistrer au moins une heure avant l’heure de convocation.

La convocation étant pour 8 heures au siège de Tours, cela veut dire que les individuels doivent se présenter avant 7 heures. Donc le siège doit être ouvert vers 6 heures…….

Bon courage les gars !

Prévoir café, croissants et sourires de circonstance car il risque d’y avoir des grincheux du petit matin.

C’est vraiment ce moquer des électeurs; qu’ils soient présidents d’ED ou votants individuels.

Tout ceci ressemble soit à de l’improvisation de dernière minute soit à un grand mépris des – éventuels – électeurs.

Dernière précision : Inutile d’envoyer un - courageux matinal - avec des pouvoirs !

L’article 18 (dernier alinéa) stipule que pour une modification statutaire les pouvoirs ne sont pas autorisés.

Il serait étonnant dans ces conditions que quorum soit réuni ??

Bon courage quand même.

F5lpr –exREF 47661 – Denis.

euh une question bete

c'est quand l'AGE, l'AGO ?

je dis ca parce que http://ag.ref-union.org nous amene à la version 2010

et rien sur l'AG 2011.

c'est sur que le quorum risque pas d'etre atteint avec si peu d'info

[Ancien membre]

euh une question bete

c'est quand l'AGE, l'AGO ?

je dis ca parce que http://ag.ref-union.org nous amene à la version 2010

et rien sur l'AG 2011.

c'est sur que le quorum risque pas d'etre atteint avec si peu d'info

Bonjour

Il n'y a pas de questions bêtes, il n'y a que de sottes gens qui répondent à côté ou qui ne veulent rien savoir et/ou entendre.

Sérieusement, la date de l'AG consacrée au statuts aura lieu le, tenez vous bien, vendredi 13 mai à 8h00 du mat' à Tours.

Si "les conditions ne sont pas remplies", rebelote le 28 mai suivant :

http://www.ref-union.org/index.php?option=...=110&Itemid=337

L'AGO, quant à elle se déroulera le 29 mai à Tours et vous avez ça sur la même page que ci-dessus.

Bon après midi.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4AOS  Ecrit le: 19/04/11 08:50

Je vais rectifier le tir car j'ai été maladroit lors de mon post plus haut avec le <rien à cirer, moi le premier>

C'était pour annoncer que je ne voyais pas l'intérêt de changer les statuts et c'est ce que penses les OMs. J'espère avoir été plus clair!

Quant à notre ami 'Gilbert' [...]je vous retourne le compliment. <Cassez-vous, on a pas besoin de vous au REF-UNION>.

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

Vous avez le profil idéal pour vous impliquer dans les affaires du REF-UNION, voire même accéder à son conseil d'administration, et y faire carrière !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

C'était pour annoncer que je ne voyais pas l'intérêt de changer les statuts et c'est ce que penses les OMs. J'espère avoir été plus clair!

Bonjour,

De quels OM's vous faîtes-vous le porte parole ?

Même dans les "cotisants" du REF-u, certains pensent qu'il faut les changer (j'en suis car cotisant en 2011).

Dehors (les non-cotisants) presque tous le pensent.

Francis a raison, vous pratiquez déjà bien le "REFUNIEN" en croyant parler pour la majorité alors que vous ne représentez qu'une minorité...

73.

[F1COK 6]

Quant à notre ami 'Gilbert' je suis beaucoup plus impliqué contrairement à ce que vous pensez et vu que vous aimez la provocation, je vous retourne le compliment. <Cassez-vous, on a pas besoin de vous au REF-UNION>. wink.gif

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

Quelle élégance de langage, on reconnait bien la mentalité des néo-radio-zamateurs qui se croient obligés d'être désobligeant, incorrect, méprisant avec les autres en se prenant pour des êtres supérieurs.

Avec de tels arguments je suis sûr comme dit Francis qu'on va bientôt le retrouver à la tête du "grand REF-U", au moins ils resteront une bonne dizaine de membres.

Francis a raison, vous pratiquez déjà bien le "REFUNIEN" en croyant parler pour la majorité alors que vous ne représentez qu'une minorité...

Un futur pilier qui restera accroché à son siège comme les actuels administrateurs, mais mathématiquement il faudrait qu'il comprenne que si le nombre des radioamateurs membres du REF-U est inférieur au nombre total de radioamateurs, SWL compris, c''est une MINORITE !

Sérieusement, la date de l'AG consacrée au statuts aura lieu le, tenez vous bien, vendredi 13 mai à 8h00 du mat' à Tours.

Les administrateurs vont faire lever tous les copains pour qu'ils votent comme on leur aura dit. Qui sera chargé de veiller à la bonne exécution

et au bon déroulement et de voir si le quorum est bien atteint ? le copain d'un copain d'un actuel membre du CA ou du BE ?

Surement que vos chers administrateurs sont également fort occupés à organiser leurs banquets et festivités de l'assemblée générale du mois de Mai.

Vous ne deviez d'ailleurs pas être beaucoup impliqué puisque vous l'avez quitté.

Beaucoup,en ont eu marre de de s'impliquer et de se dépenser sans compter pour que se soit une bande guignols confortablement installés dans leurs fauteuils qui en récoltent les fruits et s'en approprient la paternité et la gloriole, il n'y a qu'a voir pour les extensions de bandes et changement de réglementation entre-autres.

Moi aussi j'ai quitté le REF-U alors que j'étais membre du REF depuis 50 ans (voir mon post de 11h57) alors qu'a mon avis vous n'étiez même pas encore de ce monde.

[Ancien membre]

@ F4AOS :

Contrairement à vos propos , je pense que "quitter" le REF-U est bien une marque d'intéret pour celui ci, et aussi une implication dans la vie de l'activité ET de l'association, débrouillez vous pour interpréter les contradictions .

Et nombre d'EX semblent bien s'inquiéter de l'avenir de l'association, il n'y a qu'a lire les forums.

Ce ne sont pas les OMs qui quittent le REF, c'est le REF qui les a quitté....

Et le jour ou le mode "un om une voix" sera de mise, vous pouvez compter sur mon suffrage !

(je ne suis pas un "Ex" )

J'ajoute que convoquer d'éventuels "votant" à 7h du matin un vendredi, et en province (pb de transport et d'hégergement) n'est même plus une manoeuvre, mais un déni de démocratie, une mascarade, une pantalonnade, innaltérable et qui fera date !

Une marque au fer rouge pour les membres du gang, car s'agit bien d'un rapt....

Modifié 19 avril 2011 par Ancien membre

[KIENTZEL Denis 8]

Ce ne sont pas les OMs qui quittent le REF, c'est le REF qui les a quitté....

Trés bonne formule ... ex n'aurait pas trouvé mieux !

Modifié 19 avril 2011 par F6GIB

[F4AOS 0]

@ F4AOS :

Contrairement à vos propos , je pense que "quitter" le REF-U est bien une marque d'intéret pour celui ci, et aussi une implication dans la vie de l'activité ET de l'association, débrouillez vous pour interpréter les contradictions .

Et nombre d'EX semblent bien s'inquiéter de l'avenir de l'association, il n'y a qu'a lire les forums.

Ce ne sont pas les OMs qui quittent le REF, c'est le REF qui les a quitté....

Et le jour ou le mode "un om une voix" sera de mise, vous pouvez compter sur mon suffrage !

(je ne suis pas un "Ex" )

J'ajoute que convoquer d'éventuels "votant" à 7h du matin un vendredi, et en province (pb de transport et d'hégergement) n'est même plus une manoeuvre, mais un déni de démocratie, une mascarade, une pantalonnade, innaltérable et qui fera date !

Une marque au fer rouge pour les membres du gang, car s'agit bien d'un rapt....

Bonsoir,

Mes propos visait un OM au <cassez-vous> qui m'était adressé. Je trouvais normal de lui retourner le compliment gentiment comme annoncé plus haut.

Mais étant donné les réactions que cela engendre, je souhaite arrêter là cette polémique.

73's

Dominique

[Ancien membre]

C'est une bonne décision.....

"Nous" aussi je pense.

[Ancien membre]

euh une question bete

c'est quand l'AGE, l'AGO ?

je dis ca parce que http://ag.ref-union.org nous amene à la version 2010

et rien sur l'AG 2011.

c'est sur que le quorum risque pas d'etre atteint avec si peu d'info

Bonjour

Il n'y a pas de questions bêtes, il n'y a que de sottes gens qui répondent à côté ou qui ne veulent rien savoir et/ou entendre.

Sérieusement, la date de l'AG consacrée au statuts aura lieu le, tenez vous bien, vendredi 13 mai à 8h00 du mat' à Tours.

Si "les conditions ne sont pas remplies", rebelote le 28 mai suivant :

http://www.ref-union.org/index.php?option=...=110&Itemid=337

L'AGO, quant à elle se déroulera le 29 mai à Tours et vous avez ça sur la même page que ci-dessus.

Bon après midi.

Merci

Dommage quand même que la page ag.ref-union.org

ne soit pas mise à jour

[Ancien membre]

euh une question bete

c'est quand l'AGE, l'AGO ?

je dis ca parce que http://ag.ref-union.org nous amene à la version 2010

et rien sur l'AG 2011.

c'est sur que le quorum risque pas d'etre atteint avec si peu d'info

Bonjour

Il n'y a pas de questions bêtes, il n'y a que de sottes gens qui répondent à côté ou qui ne veulent rien savoir et/ou entendre.

Sérieusement, la date de l'AG consacrée au statuts aura lieu le, tenez vous bien, vendredi 13 mai à 8h00 du mat' à Tours.

Si "les conditions ne sont pas remplies", rebelote le 28 mai suivant :

http://www.ref-union.org/index.php?option=...=110&Itemid=337

L'AGO, quant à elle se déroulera le 29 mai à Tours et vous avez ça sur la même page que ci-dessus.

Bon après midi.

Merci

Dommage quand même que la page ag.ref-union.org

ne soit pas mise à jour

Bonsoir

Je vous en prie.

A part ça, ça va peut être viender sur le site en question étant donné que le bulletin de la semaine reprend l'éditon du président et donne un lien où on peut se procurer les fichiers du rapport moral et financier, c'est à dire les deux seules choses sur lesquelles les cotisants, je dis bien ceux qui versent une oboles en début d'année, peuvent se prononcer.

Autant dire pas grand chose parce que le faire ou ne pas le faire, c'est tout à fait la même chose.

Vous avez vu pour l'AGE du 12 mai à 8h00 du matin ? D'abord il faut être à 8h00 du mat' à Tours, le vote ne sera validé que si les 2/3 des votants se prononcent pour tel ou tel machin à la majorité et les pouvoirs ne seront pas acceptés. C'est dans un encart à l'édito du président que voici en copie ci-dessous.:

Avis de convocation.

Conformément à l'article 18 des statuts, une assemblée générale du REF-Union est convoquée pour

le vendredi 13 mai 2011 à 8 heures au siège du REF-Union, Maison des Radioamateurs, 32, rue de

Suède, 37100 Tours, avec pour seul point à l'ordre du jour : réforme des statuts de l'association.

Si les conditions fixées par cet article ne sont pas réunies ce jour là, une seconde assemblée générale

se tiendra le samedi 28 mai 2011 à 14 heures 30 à la Maison des Sports, rue de l'Aviation, à Parçay

Meslay (37), cette nouvelle assemblée générale pourra alors valablement délibérer, quel que soit

le nombre des présents.

Dans tous les cas, les statuts ne peuvent être modifiés qu'à la majorité des deux tiers des voix des

votants et les votes par pouvoir ne sont pas acceptés.

http://radioref.ref-union.org/edito.pdf

C'est à dire que ça ressemble à du marche ou crève : On est présent et tout va bien, on est absent pour des raisons diverses qui peuvent être valables (Déplacement, maladie, impossibilité diverses et variée, que sais-je ) et on compte pour du beurre.

Ce n'est pas ça qui va me pousser à revenir au REF, quelque soit sa forme future après ces épisodes de foutage de gueule !

Bonne soirée

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR