REF or not REF ?

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5LPR    Ecrit le: 20/04/11 21:46

-AG, AGE

- Voter...

- EDs...

- Compte-rendus...

- Pouvoirs...

- Statuts...

- RI...

- Charte...

- Vote individuel...

- Délais...

- Petits arrangements...

- Adhérents, Cotisants...

Tout ceci me fait penser à une phrase qui circule sur le Net au sujet de WinDaube/Micro$oft :

"Il y a beaucoup mieux, mais c'est beaucoup moins cher !"

Dormez tranquillement braves gens, vos chefs pensent pour vous !

Ils pensent et... ne font que cela depuis des années.

Vu les circonstances, un BOYCOTT pur et simple de l’AGE du 13 mai par les GRANDS ELECTEURS serait peut-être LA SOLUTION ??

Denis, j'ai l'impression que votre idée est excellente mais que la date n'est pas la bonne ! En effet, à cause de l'existence d'un quorum, il est presque certain que la réunion du 13 mai ne servira qu'à entériner le fait qu'il faut attendre 15 jours pour pouvoir tenir une AG/AGE quelque soit le nombre des électeurs. Ce 28 mai, les votes seront alors valides et des décisions seront prises ou non.

Cela peut être grave de conséquence, et très certainement bien plus dans le cas où des décisions seront prises que dans le cas où rien n'aura avancé.

Oui, si rien n'est fait, cela ne fera que retarder encore un peu le choix d'une nouvelle organisation, mais nous sommes habitués et nous pouvons attendre encore.

Par contre si un nouveau "Machin", issu des documents proposés ces derniers jours, est voté à l'arrachée et dans la précipitation dans moins d'un mois, c'est la certitude que nous serons repartis pour un nouveau système tout aussi bancal et ingérable que le précédent, même si les adhérents redeviendront membres et pourront voter une fois par an un rapport moral et financier, et pour un CA et BE tout aussi opaque.

Alors, la solution, vous l'avez très certainement trouvée, Denis : il faut que la majorité des présidents d'EDs boycottent non pas la réunion du 13 mai où personne n'ira mais celle du 28 mai pour, paradoxalement, laisser évoluer positivement le projet de nouveaux statuts et RI.

Mais attention : cette AG pourra valablement délibérer quel que soit le nombre des présents et si la majorité des deux tiers des voix des votants décide d'approuver les nouveaux statuts et RI, ceux-ci remplaceront les actuels ! A moins qu'une procédure soit initiée pour demander l'annulation de cette AG sur la base des irrégularités constatées...

L'impression qui ressort de la situation actuelle, c'est que certains administrateurs/dirigeants du Machin sont maintenant pressés d'en finir, alors qu'ils ont tout fait pendant des années pour que rien ne change. Attention aux arnaques bien emballées...

Ces gens ne veulent pas de la simplicité : ce n'est ni dans leur culture, ni dans leur intérêt personnel. Et la RUP est leur meilleur et dernier atout pour freiner au maximum toute tentative d'évolution du mode de fonctionnement de l'association.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Ils pensent et... ne font que cela depuis des années.

Entre ceux qui ne font que penser et ceux qui ne font qu'écrire, on est bien loti comme dirait Pierre

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 21/04/11 07:46

CITATION (F6AWN @ 21/04/11 08:34)

Ils pensent et... ne font que cela depuis des années.

Entre ceux qui ne font que penser et ceux qui ne font qu'écrire on est bien loti comme dirait Pierre

Tu oublies ceux qui pensent et qui écrivent, c'est moins fréquent mais il y en a tout de même...

Toi qui fait partie du Machin, qui est convaincu que penser ou écrire est stérile, pourquoi n'as tu pas encore agi de manière efficace ? Tu attends que les anciens le fassent à ta place ?

Au sujet de Pierre Loti, j'ai trouvé cela qui pourrait s'appliquer à bien de ceux qui pensent et écrivent en dehors du REF-Union :

"...il aime mieux périr de froid dehors que de dormir dans la malpropreté de ce bouge".

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Toi qui fait partie du Machin, qui est convaincu que penser ou écrire est stérile

Soyons précis car tu aimes ça : je n'ai jamais écrit/dit, ou été convaincu que : penser ou écrire est stérile. Par contre, je suis convaincu que penser et/ou écrire, sans accompagner une action liée à ces pensées et ces écrits, est vraiment stérile.

pourquoi n'as tu pas encore agi

Que sais-tu de mon action en dehors de son aspect visible ?

de manière efficace ?

Efficacité dans quel domaine ? Et pour qui ?

Tu attends que les anciens le fassent à ta place ?

Non, car j'ai déjà prouvé à maintes reprises ici, et chez Bernie, que les "anciens" d'aujourd'hui (F6 début '70), ont déjà laissé coulé le navire.

Puisque tu aimes bien les citations, en voici une que j’apprécie bien et que Denis, CRP, me rappelle souvent (encore au dernier CJ) :

En plus y'a de la radio

A+,

Philippe

Modifié 21 avril 2011 par Ancien membre

[KIENTZEL Denis 8]

Mais quand ils se lèvent, ils savent dans quelle direction partir

(Audiard)

Modifié 21 avril 2011 par F6GIB

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Salut Denis,

Culture et humour font toujours bon ménage ;-)

Bon les matelots, ce n'est pas tout ça, quand les dernières vapeurs d'opium seront dissipées, ...Avez vous lu les Règlements intérieurs ?

Avez vous retrouvé cette - arlésienne - de CHARTE ??

Elle n'a quand même pas été écrite par Georges Bizet: On en parle sans cesse mais on ne la voit JAMAIS.

Les RI sont publiés sur le site du REF-u. J'ai lu, particulièrement celui de l'association "dite" simple, et comme je l'ai dis chez Bernie, ça me semble aussi compliqué qu'une fédé : on remplace les ED par des AD-REF. Le CA est toujours pléthorique, on ne l'élit toujours pas, d'ailleurs j'ai pas compris dans le RI comment ils arrivaient à être administrateurs mais j'ai pas encore tout lu.

Pour la Charte, rien de plus que la dernière fois. Je pense qu'il faudrait que tui mandates un Président d'ED pour poser a question officielle aux AGE/AGO. De toute façon, sans cette Charte en bonnet difforme, les Statuts et le RI ne sont pas valables puisqu'ils s'y réfèrent sans qu'elle soit réellement jointe :-)

73 Le Pirate Rusé,

Philippe

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Je viens de recevoir (et peut être d'autres aussi) un mail signé du président du REF, mail de relance, oeuf corse.

Il évoque le travail effectué pour l'accès à diverses bandes (50 à 52 MHz, 500 KHz), la puissance des répéteurs, D-Star et modes numériques, etc. mais rien sur la démocratie dans le REF-U et surtout rien sur les statuts, le principe un homme=une voix...

Ce n'est pas ça qui va me convaincre de retourner au bercail. Et pourtant le bercail est nécessaire mais il ne faut pas accepter n'importe quoi.

Moi aussi je viens de recevoir ce mail de relance, on a l'impression de voir des camelots qui veulent vendre leur camelote à tout prix !

J'ai déjà envoyé un mail en début d'année au président lui expliquant pourquoi je quittait le REF-U et pourquoi j'y reviendrait quand le REF sera redevenu ce qui m'y avait fait venir il y à presque 50 ans, je vais faire un copier-collé pour lui redire.

Ce n'est pas très élégant, voir même "gonflé" de revendiquer la paternité des avancés pour l’obtention des modifications de bandes et autres changement alors qu'a l'origine c'est grâce à des actions individuelles, si l'on avait attendu après le REF-U...................

C'est comme ramasser les noix de coco alors que c'est les autres qui ont secoué les cocotiers.

Bonsoir

J'ai répondu au président pour confirmer ma démission du REF-U en lui disant pourquoi. J'ai même oublié (je viens d'y repenser) de lui signaler que je reviendrais au Réseau des Émetteurs Français© lorsque tout ça sera calmé

Bon, voilà, c'est fait...

Je me sens beaucoup mieux maintenant car signifier ma dem' uniquement en ne versant pas ma cotisation annuelle était insuffisant.

Tout démissionnaire devrait faire ainsi et toutes ces motivations à la démission pourraient faire l'objet d'un manuel à apprendre par coeur par les membres du CA et du BE pour leur édification.

Bonne soirée le coeur léger

[Ancien membre]

La référence à la CHARTE figure donc bien dans les trois projets.

(Et bonjour les - copié/collé - !)

Ils ont eu de l'aide d'un spécialiste, ça se voit de suite

Par contre n'importe quel président d'ED qui passerait par ici et lirait nos échanges peut très bien s'emparer de l'idée et poser la question au Président national. Voilà qui ferait avancer un peu la machine.

Je l'ai un peu fais dans ce sens ;-)

73,

Philippe

[F6BKD 6]

Bonjour à tous.

Aprés avoir lu les projets, on a posé la question sur la précieuse charte...invisible sur le site REF....à voir si elle revient de Rome!

Nous attendons patiament.

Cordialement

---Bernard---F6BKD---

PS: de toute sfaçons, un point de détail car c'est un incommensurable foutoir ...et le qualifiquatif est faible.

Même sous les tropiques ils sont mieux organisés!

Modifié 22 avril 2011 par F6BKD

[F1GEI 0]

Bonsoir à tous,

je ne remettrai pas plus d'oxygène sur le feu,tout ça ressemble à la petite communauté radioamateur Française,et au REFdésunion...

Je dis bien désunion tant les inimitiés sont importantes dans ce petit monde.

ça ne sert peut-être à rien d'être 70.000 en Gaulle comme certains le clament,

mais quand même c'est un signe d'être si peu nombreux !!!

Alors même si on n'y croit plus trop il nous faut bien une représentation ???

Il est vrai que nous vivons dans un pays qui nous convie au "moins pire " depuis quelques années...

Cordialement

[KIENTZEL Denis 8]

mmmh ... désunion ... cela me parle, Alain

Voici en substance ce que j'ai écris à ce sujet sur onlineradio en 2010. On peut rêver !

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titre: "Un REF, des Unions ?"

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Avez-vous déja réfléchi au sens du mot UNion ?

Une rapide recherche avec les moteurs appropriés sur internet permet de se rendre compte que cela n'est pas toujours compris de la même manière. Mais cela ne date pas non plus d'aujourd'hui. Au siècle dernier, en 1908, fut crée l'USTSF (Union des Sociétés de TSF), et en 1925, fut crée l'IARU.

Déja deux unions, alors que le radioamateurisme naissait à peine ! Les prémices d'une situation ayant entrainé ce que nous constatons aujourd'hui ? En 2010, le moins qui caractérise l' "union" est précisément ce manque d'union. En effet, à l'heure actuelle, existent ou ont existé un certain nombre d'unions(UEF,UNIRAF,UNARAF,UFT,UTF,URG,URC,UEST). Pour essayer d'être exhaustif, il convient de rajouter toutes les Associations spécifiques, qui portent d'autres noms, et qui sont des unions de fait, regroupées par centres d'intérêt, sans oublier tous les sympathisants, qui portent une part de notre passion commune et de son avenir.

Mais sans contestation possible à ses yeux, il y a la plus importante, la plus représentative, la plus .., en l'occurence le refu. Vous aurez pu lire ce terme en minuscule dans chacune de mes interventions: cet aspect réducteur était voulu, sachant bien que certains, et non des moindres s'en offusqueraient. Mais peut-on parler d'Union, au regard de toutes les diversités de fait ou autres dissensions qui devraient la réaliser ? Sous cet aspect, cela ne mérite pas de majuscule.

Lorsqu'au siècle dernier il n'y avait encore que le REF, il y avait peu de modes de transmission (AM, essentiellement CW), il n'y avait aussi que la seule revue radio REF qui était le lien entre les différentes composantes du radioamateurisme, et sous cet aspect, c'était aussi une union de fait. A l'heure actuelle, et pour en avoir débattu avec certains responsables, il ne parait pas envisageable d'imaginer une seule revue qui puisse synthétiser toutes les composantes de cette activité.

Alors que faire ? Une démarche seule de l'idée ne suffit pas si elle ne se concrétise pas sous une autre forme. Et pour aller dans le sens d'une vraie union, un premier pas serait déja une revue plurielle ET unique: pourquoi ne pas imaginer plusieurs radioREF chaque mois, tels que RadioREF-cw, RadioREF -f0, RadioREF -digital, etc ..., avec la même présentation, et chacun ses pages techniques propres ? (limitation des frais, une seule forme)

Impossible financièrement ? Alors pourquoi affirmer dix ans d'autonomie financière au refu, si rien ne change ? Un tarif dégressif avec abonnement modulable, cela ne vous plairait pas ?

Pour ceux qui auront eu la patience de lire jusqu'ici, reportez-vous au projet fédérateur que j'avais proposé à f5gzj (je lui avais même ultérieurement proposé la paternité de la chose), mais en relisant avec un oeil neuf, et en remplaçant "transceiver" par "union", et en faisant les ajustements nécessaires.

...Quelque chose comme un projet "fédérateur" et "technique"...

Par contre, s'il faut continuer à aller dans le sens d'une multiplication d'unions, je vous propose, de manière humoristique, et en guise de conclusion de créer l'UAPREF: Union des Anciens Présidents du REF (rien à voir avec une compagnie d'assurance)

Modifié 24 avril 2011 par F6GIB

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Pffffttttttt.............

C'est pô un vrai, c'est un charlatan.

Les VRAIS arrivent à démarrer les motos Russes, c'est toujours indiqué....

[TK5MO 22]

Ben oui....

Quand je disais que les faiseurs de miracles siégaient aux derniers rangs dans les AG d'associations.....

Dom

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[KIENTZEL Denis 8]

En plus de la boule de cristal, il manque le pendule, Denis ... ainsi vous serez Le Prophète Radiesthésiste !

[Ancien membre]

En plus de la boule de cristal, il manque le pendule, Denis ... ainsi vous serez Le Prophète Radiesthésiste !

A l'Ouest... Toujours à l'Ouest !

Et méfions nous des météorites pleins de gros champignons qui flottent sur la mer !

Le Fin du Moooonde est proche....!!! Ding ! Ding Dingdingdong !

[KIENTZEL Denis 8]

@f4ask

Tres bien mon bon Philipulus !

Modifié 26 avril 2011 par F6GIB

[F6AWN 726]

Bonjour,

Au sujet de :

Radio-REF, routage, convocation pour l'AGE...

Je viens de lire sur un blog un message posté par F1DUE sur la liste des présidents d'ED. Il tente d'expliquer le retard d'acheminement de Radio-REF d'avril :

J’avais demandé que l’on publie dans la revue de mars les statuts et cela n’a pas eu lieu. On m’a expliqué que les textes n’étaient pas finalisés et qu’il serait encore temps de publier en avril.

no comment...

Enfin si, tout de même, une toute petite question : c'est qui le chef, dans cette drôle d'organisation ?

Pour respecter les délais, j’avais aussi demandé que Radio-REF d’avril soit routé dans les temps même avec un peu d’avance.

Router en avance oblige à avancer d'autant la livraison au maquettiste. Est-ce que cela a été fait ?

Je vous signale que le routage a eu lieu le jeudi 21 donc on peut espérer une distribution le samedi 23 !!!

Si tout se passe bien à La Poste...

Un détail tout de même : reçu le 23 avril ne permet pas de respecter le délai imposé par les statuts pour la tenue d'une AG/AGE. Et c'est bien là le problème...

Un second détail : routé pour une livraison vers le 15 n'aurait de toute façon pas permis de délivrer la revue Radio-REF à tous dans un délai convenable pour la convocation à l'AGE. C'était vraiment jouer avec le feu que de s'y prendre si tard et au dernier moment.

Une question vient à l'esprit : succession d'erreurs de bénévoles incompétents qui vous entourent ou bien volonté délibérée de faire capoter cette AGE en ne respectant pas vos consignes, monsieur le président ?

Vous aviez pourtant raison de demander à ce que la convocation et les documents soient publiés un mois plus tôt, donc en mars !

Quelle est la raison de ce retard ? D’abord une certaine difficulté à boucler les rubriques liées aux AG...

Difficulté ? Ah, le bénévolat...

...mais aussi retard du à la mise en forme des textes et chapeaux des statuts, puis un problème avec l’imprimeur des billets de tombola (il avait oublié la commande) et la cerise sur le gâteau, une chute d’une palette qui contient les revues.

La société Creaclic m'a donné quelques informations que je vais essayer de résumer :

Il est important de noter que la totalité du contenu, prêt à être mis en page et non modifiable, doit être entre les mains du maquettiste à peu près un mois avant, soit le 15 mars pour une sortie le 15 avril. C'est une obligation contractuelle. Il faut aussi savoir que tout retard a des répercutions sur la mise en page, toute modification, ajout ou retrait aussi, idem pour les schémas et photos de mauvaise qualité pour de l'impression.

En ce qui concerne le dernier numéro (Avril 2011) de Radio-REF, 8 pages supplémentaires ont été ajoutées (de 72 à 80 pages). Il a été décidé tardivement d'ajouter des billets de tombola et leur insertion dans chaque magazine est un travail manuel.

Alors que normalement 100% de la matière prête à être mise en page aurait due être fournie au plus tard le 15 mars par le REF-Union, des textes complémentaires et modifications ont été fournies par ce dernier jusqu'à 20 jours plus tard (5 avril). Et ce n'est pas une exception...

Enfin, oui, une palette a été renversée. Oui, un jour a ainsi été perdu. Et il a fallu insérer manuellement les billets de tombola. Mais si on cherche des responsables, ne sont-ils pas plus du côté de ceux qui dépassent largement les délais de livraison de la matière première que de ceux qui travaillent déjà à flux tendu et doivent en plus compenser ces décalages par tous les moyens au risque qu'un incident survienne ?

Voilà. Le REF-Union et sa revue Radio-REF c'est aussi cela... Lorsque vous serez mécontent de ne pas la trouver le 15 de chaque mois dans votre boite aux lettres, posez-vous la question de savoir qui, de La Poste, le routeur, l'imprimeur, le maquettiste, le rédacteur en chef du REF-Union ou ses auteurs favoris n'a pas respecté ses engagements...

Espérons aussi que dans les prochains statuts, des moyens plus modernes de convocation à une AG seront prévus. Parce que là encore, le REF-Union n'a toujours pas réussi à s'approcher de la fin du XXe siècle !

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

J'ai reçu la revue aujourd'hui 26 vers midi (horaire normal de la distribution)

Sur l'emballage est inscrit "déposé le 21/04/2011.

Mais, mais....dans beaucoup d'agglométaions, il n'y a pas de distribution de revues le samedi (le 23) pour cause d'effectifs réduits.

Mais, mais... Le lundi 25 était férié (Pacques).

J'ai reçu deux exemplaires, normal, mon radio club à moi tout seul a une "cotisation" simple, sans la revue, sauf en cas d'AG (rien a critiquer)

Donc que dire ?

Une pétaudière cette boutique......

(basta !)

Modifié 26 avril 2011 par Ancien membre

[F1GEI 0]

Désolé mais j'ai reçu ma revue aujourd'hui donc je ne suis plus à jour des infos du mois dernier...

Mais tout cela n'est pas bien grave,des sujets bien plus importants sont passés par dessus l'épaule de certains...

73'

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Bonjour Denis

Je pencherais bien volontiers pour "c'est fait exprès pour éviter que ça change".

Tout se mord la queue dans ce bazar.

Attendons donc l'AGE du 12 au matin de bonne heure et pas de bonne humeur (arf !) puis l'immanquable du 28 et nous pourrons compter les points à ce moment.

Je crois que ce n'est pas demain la veille que je réintégrerai le REF sous une forme d'association où le démocratique représentera quelque chose et où les adhérents ressembleront à quelque chose.

Bonne journée.

Modifié 29 avril 2011 par Ancien membre