REF or not REF ?

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Bien, nous passons maintenant dans le registre personnel...

F5NZY  Ecrit le: 25/11/08 14:49

Francis,

Tu parles de presse-boutons, ce qui n'est pas faux, mais toi ?

Merci !

Et bravo pour ta clairvoyance.

Tu as construit quoi ces 5 ou 10 dernières années ?

Un enfant...

Il me semble que tu utilises un TS-850 depuis au moins 10 ans et que comme 99.99% des RA d'aujourd'hui tu presses les boutons, non ?

Alors, si il te semble...

Mais au fait, à l'époque où sortait le TS-850, tu étais quoi, toi ? Et tu avais construit quoi ?

Que F6CER parle de presse-boutons ou de Japoniaiseries, OK, Georges à construit sont transceiver de A à Z et classait ses composants alors que tu n'en était pas encore à vouloir donner de prétendues leçons à tout le monde...

Cela ne va pas faire plaisir à Georges que tu le fasses passer pour un ancêtre par rapport à moi ! Voyons voir : F6C, c'est bien après F6A, non?

Il y a de fortes chances pour que j'ai classé mes composants en même temps que lui, lu les mêmes choses que lui et construit quelques bricoles dont nous avons sûrement parlé ensemble sur la bande 80 mètres à l'époque où elle servait à cela. Note aussi qu'à cette époque, tu ne devais même pas encore être soit né soit savoir lire...

Cela me rappelle (rien à voir avec Georges) :

"Deux intellectuels assis iront moins loin qu'un c** qui marche !".

Moi, cela me rappelle Courteline :

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

73 de Stéphane, F5NZY (constructeur de deux TX CW et trois TRX CW cette année 2008)

Les "73" me semblent déplacées.

Néanmoins je salue tes premiers pas dans le bricolage amateur ! Continue, tu es sur la bonne voie...

Ah, sauf si tu tiens à occuper la scène pour faire un peu de spectacle, utilise plutôt les MP ou les e-mails pour ce genre de message. Les lecteurs de ce forum, et son responsable, t'en seront reconnaissants.

Salut Gamin ! (licencié au début des années 90 ?)

Francis, F6AWN

[F6IIV 13]

Francis,

Tu parles de presse-boutons, ce qui n'est pas faux, mais toi ?

Tu as construit quoi ces 5 ou 10 dernières années ? Il me semble que tu utilises un TS-850 depuis au moins 10 ans et que comme 99.99% des RA d'aujourd'hui tu presses les boutons, non ?

Que F6CER parle de presse-boutons ou de Japoniaiseries, OK, Georges à construit sont transceiver de A à Z et classait ses composants alors que tu n'en était pas encore à vouloir donner de prétendues leçons à tout le monde...

Cela me rappelle (rien à voir avec Georges) :

"Deux intellectuels assis iront moins loin qu'un c** qui marche !".

73 de Stéphane, F5NZY (constructeur de deux TX CW et trois TRX CW cette année 2008)

Bonjour,

D'après moi il n'y a pas que la "construction personnelle" qui participe à la qualité de nos activités, l'instruction personnelle est je pense au moins aussi importante, les lectures diverses, la capacité à faire partager des notions techniques un peu "ardues",..Pour parler d'un autre ancien dont j'essaie modestement de m'inspirer : F8SH, et pourtant il n'a pas du construire tant de "TRX" que cela mais quel OM tout de même !!!

Cordialement,

Marc.

[F5NZY 17]

Je suis licencié depuis octobre 1987, à 18 ans. Pour George, je ne le prend pas pour un ancêtre, seulement pour quelqu'un de beaucoup plus compétent que toi.

Comme tous les gens compétent, contrairement à toi, il ne la ramène pas en permanence pour ramener une pseudo science et en traitant les autres avec dédain.

Moi aussi j'ai eu ma fille, cela ne m'a pas empêché de construire. J'espère au moins que tu réussiras dans ta vie personnelle, mieux que parmi les Radioamateurs.

Non, contrairement à toi je ne cherche pas le spectacle (bien au contraire), ni une pseudo notoriété à écrire dans les magazine, dixit toi-même...

Evite de perdre du temps à me répondre, je ne te lirai plus.

Sachez écouter, et soyez sûr que le silence produit souvent le même effet que la science. [Napoléon Bonaparte]

Salut petit homme, par le talent et l'honneur !

73 de Stéphane, F5NZY

[TK5MO 22]

Bonsoir !

Cela ne va pas faire plaisir à Georges que tu le fasses passer pour un ancêtre par rapport à moi ! Voyons voir : F6C, c'est bien après F6A, non?

Il y a de fortes chances pour que j'ai classé mes composants en même temps que lui, lu les mêmes choses que lui et construit quelques bricoles dont nous avons sûrement parlé ensemble sur la bande 80 mètres à l'époque où elle servait à cela. Note aussi qu'à cette époque, tu ne devais même pas encore être soit né soit savoir lire...

!!!!!

Aprés l'opposition cibiste/OM, est venue l'opposition Fxxx/ F0, et maintenant on en est à comparer F6C../F6A...

Désolé mais la discussion part en eau de boudin (foi de petit novice F6E.. passé TK5 ! Avec le 5, j'ai du gagner du galon , 5 c'était avant 6 Donc Messieurs......RESPECT

Comme on dit dans l'aviation, si les "...." volaient, certains seraient Chef d'escadrille !

Dom

[F6AWN 726]

F5NZY  Ecrit le: 25/11/08 16:47

Evite de perdre du temps à me répondre, je ne te lirai plus.

Parfait !

Allez, la pause "divertissement" est terminée. Revenons à notre sujet : REF & Co

Francis, F6AWN

PS : tiens, l'escadrille est de retour... A plusieurs, c'est plus facile !

[F6AWN 726]

Bonjour,

Nous en étions au prix de la cotisation et de son affectation avant la pause divertissement...

Selon le rapport financier 2007 (Radio-REF 04/2008), la répartition de "l'utilité d'une adhésion" s'effectue comme suit (en pourcentage) :

Radio-REF : 35%

Siège : 25%

Associatif : 21%

Frais de réunion : 10%

Rétrocession ED et Régions : 4%

Assurance juridique : 3%

Cotisation IARU : 2%

En regroupant par fonctions :

Revue

Radio-REF : 35%

Administration

Siège : 25%

Frais de réunion : 10%

Assurance juridique : 3%

Cotisation IARU : 2%

(total : 40%)

Prestations servies

Associatif : 21%

Rétrocession ED et Régions : 4%

(total 25%)

Ayant trouvé le bilan de l'exercice 1962 (Radio-REF mai 1963 page 362), j'ai essayé de rapprocher les pourcentages des différents postes afin de comparer :

Revue Radio-REF : 60213 F / 170604 F (dépenses totales) = 35%

Administration : 65673 F / 170604 = 38,5%

Cotisations encaissées : 107400 F, soit à 30 F / adhérent : 3580 adhérents (sûrement plus car il y avait des demi-tarifs...). Sauf erreur, à l'époque il était question d'environ 5000 membres.

Au passage, on peut noter que les timbres QSL rapportaient 6090 F soit presque 57% du montant des cotisations !

Pour les comparaisons en euros actuels, il faut multiplier les montants par 1.35

On peut remarquer que :

- La répartition de l'utilisation des cotisations est à peu près identique pour la revue (35%) et l'administration (38%, 40%).

- La cotisation est passée de 30 F, soit 40 € actuels, à 58.50 € (+46%) !!

- Radio-REF est passé d'un prix de vente de 3 F, soit 4 € actuels, à 6.30 € (+57%) !!

- Radio-REF est passé d'un coût de 60213 F, soit 81287 € actuels, à 151911 € (+186% !!)

- La publicité est passée de 15994 F, soit 21591 € à 37130 € (+72%) !!

- La publicité finançait 24% de la revue, et actuellement 22% de la revue. Seulement, elle était bien plus discrète...

- Le nombre d'adhérents n'est actuellement guère supérieur que d'environ 30% (6600/5000).

Il suffit de comparer les deux revues pour constater combien elles sont différentes, tant dans la forme que dans le contenu. L'une se conservait dans des reliures annuelles et constituait une bibliothèque de référence qui sert encore, l'autre n'est plus qu'un bulletin de communication (politique ? ) à usage très temporaire mais néanmoins "vendu" aux adhérents 1,5 fois plus cher, coûtant presque 3 fois plus cher à fabriquer (certes, dans ce domaine les coûts ont plus vite grimpés que l'inflation).

Les questions sont donc récurrentes et elles touchent de manière constante les deux "fers de lance" de l'association : le service QSL et le bulletin Radio-REF sont-ils financièrement bien adaptés à leurs fonctions ?

PS : Les chiffres qui précèdent sont à la disposition de tous, il suffit de chercher et de faire quelques calculs. J'ai pu me tromper dans ces derniers et les rectificatifs seront les bienvenus. Quant aux habituels "trolleurs" qui essaient de détourner l'attention en polluant le fil, ils peuvent s'adresser à moi en privé pour leurs habituelles remarques désobligeantes...

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

- qui est chargé de s'en occuper ?

- quels sont les moyens mis en place ?

- dans combien de temps peut-on espérer des changements effectifs ?

[Accessoirement, un mot au sujet de Henri, F6FRA, qui participe à ce fil : "Le CA coopte F6FRA comme DRUS de la région PACA" (chic ! il va pouvoir répondre à mes questions...). (Radio-REF 06/2008, 85ème CA du REF-Union, page 34).]

Bonjour,

-Un groupe de travail composé de volontaires est en effet chargé de réfléchir et de faire des propositions quant à des modifications de statuts, visant à un fonctionnement différent de l'association.

-Les moyens mis en place? Eh bien déjà des gens du groupe sus mentionné qui ont conscience que l'association doit fonctionner autrement pour être efficace et reconnue, du moins à mon avis.

-Si les gens sont productifs, de nouveaux textes pourraient être soumis à l'AG 2009 et/ou au plus tard validé par une AGE en 2009, ceci toujours à mon humble avis !

Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra que de nouveaux statuts soient aussi validés par le Ministère de l' Intérieur, RUP oblige.

Enfin : oui j'ai remplacé le DRU suppléant de la région PACA qui a souhaité se désister pour raisons personnelles. Comme diront certains, je fais partie des "muppets"

Ai-je bien répondu ?

[F6FRA 3]

Henri, puisque votre signature indique le site web d'un ED, vous êtes sans nul doute au courant de la marche à suivre pour modifier les statuts :

Re-bonjour,

La marche à suivre pour modifier les statuts se trouve dans les statuts eux mêmes, non?

NB : bien qu'hébergé sur le serveur du REF, l'association départementale 04 (et 05 aussi) ne sont plus des ED, suite à modification de leurs statuts, non encore revalidés par la commission statuts du REF, puis par son Conseil d'Administration. Le Président du 05 donne sur son site plus de détails : http://ed05.ref-union.org

Lisez "le mot du Président" et dans "Compte-rendu de l'AG du REF" : "réunion du CCPD"

Il y a la dedans aussi une autre histoire

à suivre...

[F5AGB 47]

l'association départementale 04 (et 05 aussi) ne sont plus des ED, suite à modification de leurs statuts, non encore revalidés par la commission statuts du REF, puis par son Conseil d'Administration.

C'est une impression ou tout cela est d'une lourdeur administrative incroyable ?

Pourquoi faut-il des établissements départementaux ? pourquoi doivent-ils avoir des statuts validés par 2 instances différentes du REF ?

Pourquoi n'y a-t-il pas bêtement une association nationale et des adhérents ?

Les diverses associations locales (radio-clubs surtout) par définition on une fonction "locale" et pas forcements bornée par des limite de département et savent très bien s'autogèrer; dans ce cas pourquoi vouloir en plus une structure départementale rattachée à l'association nationale ? C'est vide de sens, nécessite beaucoup de volontaires pour tenir tout un tas de fonctions obscures qui de fait n'évoque ni ne servent à rien pour l'om local lambda.

On dirait la gestion d'un ministère, doté d'un gros budget et de lourdes responsabilités !

Il faudra un jour redescendre sur Terre et réaliser que le radioamateurisme est une pure activité de loisir et qu'il n'y a pas besoin d'une telle infrastructure administrative, tout simplement parce qu'il n'y a rien a gèrer à part l'association elle même. Et pour ce faire un siège social national suffirait amplement; surtout pour quelques petits milliers d'adhérents !

En résumé: a quoi sert cette énorme structure administrative alors que de grands clubs internationaux fonctionnent bien mieux avec juste un conseil d'administration, composition de bureau standard d'association loi 1901 ?...

En fait le REF ne semble avoir comme principal but que de se faire fonctionner lui-même. C'est un mouvement inertiel auto-entretenu qui tourne sur lui meme.

73, Bruno

"Faire simple"

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5AGB 

Ecrit le: 26/11/08 12:24

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Bruno

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CITATION

l'association départementale 04 (et 05 aussi) ne sont plus des ED, suite à modification de leurs statuts, non encore revalidés par la commission statuts du REF, puis par son Conseil d'Administration.

C'est une impression ou tout cela est d'une lourdeur administrative incroyable ?

Pourquoi faut-il des établissements départementaux ? pourquoi doivent-ils avoir des statuts validés par 2 instances différentes du REF ?

Pourquoi n'y a-t-il pas bêtement une association nationale et des adhérents ?

Les diverses associations locales (radio-clubs surtout) par définition on une fonction "locale" et pas forcements bornée par des limite de département et savent très bien s'autogèrer; dans ce cas pourquoi vouloir en plus une structure départementale rattachée à l'association nationale ? C'est vide de sens, nécessite beaucoup de volontaires pour tenir tout un tas de fonctions obscures qui de fait n'évoque ni ne servent à rien pour l'om local lambda.

On dirait la gestion d'un ministère, doté d'un gros budget et de lourdes responsabilités ! tongue.gif

Il faudra un jour redescendre sur Terre et réaliser que le radioamateurisme est une pure activité de loisir et qu'il n'y a pas besoin d'une telle infrastructure administrative, tout simplement parce qu'il n'y a rien a gèrer à part l'association elle même. Et pour ce faire un siège social national suffirait amplement; surtout pour quelques petits milliers d'adhérents !

En résumé: a quoi sert cette énorme structure administrative alors que de grands clubs internationaux fonctionnent bien mieux avec juste un conseil d'administration, composition de bureau standard d'association loi 1901 ?...

En fait le REF ne semble avoir comme principal but que de se faire fonctionner lui-même. C'est un mouvement inertiel auto-entretenu qui tourne sur lui meme.

73, Bruno

"Faire simple"

Vous touchez au but, Bruno ! Félicitations.

Et j'adore le complément à votre signature !

La prochaine étape : comprendre les raisons qui ont fait évoluer le REF en REF-Union et mieux cerner celui ou ceux qui s'en sont chargé depuis presque 40 ans...

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[F3JP 2]

l'association départementale 04 (et 05 aussi) ne sont plus des ED, suite à modification de leurs statuts, non encore revalidés par la commission statuts du REF, puis par son Conseil d'Administration.

C'est une impression ou tout cela est d'une lourdeur administrative incroyable ?

Pourquoi faut-il des établissements départementaux ? pourquoi doivent-ils avoir des statuts validés par 2 instances différentes du REF ?

Pourquoi n'y a-t-il pas bêtement une association nationale et des adhérents ?

Les diverses associations locales (radio-clubs surtout) par définition on une fonction "locale" et pas forcements bornée par des limite de département et savent très bien s'autogèrer; dans ce cas pourquoi vouloir en plus une structure départementale rattachée à l'association nationale ? C'est vide de sens, nécessite beaucoup de volontaires pour tenir tout un tas de fonctions obscures qui de fait n'évoque ni ne servent à rien pour l'om local lambda.

On dirait la gestion d'un ministère, doté d'un gros budget et de lourdes responsabilités !

Il faudra un jour redescendre sur Terre et réaliser que le radioamateurisme est une pure activité de loisir et qu'il n'y a pas besoin d'une telle infrastructure administrative, tout simplement parce qu'il n'y a rien a gèrer à part l'association elle même. Et pour ce faire un siège social national suffirait amplement; surtout pour quelques petits milliers d'adhérents !

En résumé: a quoi sert cette énorme structure administrative alors que de grands clubs internationaux fonctionnent bien mieux avec juste un conseil d'administration, composition de bureau standard d'association loi 1901 ?...

En fait le REF ne semble avoir comme principal but que de se faire fonctionner lui-même. C'est un mouvement inertiel auto-entretenu qui tourne sur lui meme.

73, Bruno

"Faire simple"

Merci Bruno,

Voila enfin un peu de bon sens dans toute cette ......

Merci de bien vouloir m'informer des que l'on reparle de radioamateurisme dans R-REF et aux instances REF-U je ne sais quoi...afin que je puisse envisager reintegrer eventuellement l'association...

Cordiales 73's

Jean-Marc (ex ref 13151)

[F6AWN 726]

Bonjour Jean-Marc,

F3JP  Ecrit le: 26/11/08 13:26

Jean-Marc (ex ref 13151)

Permettez au gamin que je suis de saluer votre intervention puis de remercier les F3 qui m'ont aidé à devenir radioamateur et... télégraphiste amateur !

Comme pas mal d'OM de ma génération, la station de l'époque qui a décidé du destin de l'adolescent que j'étais était celle d'un radio-club, et de plusieurs autres radioamateurs, équipée d'un émetteur home-made modèle F3LG à 4 étages (alim, VFO et PA, modulateur AM et coupleur d'antenne Lévy ! Gros comme un petit frigo pour une soixantaine de Watts et 5 bandes seulement.

J'ai modestement démarré en réception avec le BCL familial, puis avec un petit BC-454, ainsi que son frère, plus sélectif, le BC-453 précédé d'un convertisseur à 2 tubes mal câblé...

Le premier émetteur fut dicté par la réglementation : Pas moins de 2 étages ! EL-84 en oscillateur à quartz puis 807 au final.

Ensuite, j'ai choisi la facilité : DX-60, même genre mais en kit (HEATHKIT) et avec une 6146, le VFO est venu bien plus tard !

Comme beaucoup de jeunes croyant aux vertus de la force, après un premier WW Contest CW classé premier en monobande 21 MHz, je me suis lancé dans la construction d'un ampli à EL-509, alimenté directement à partir du secteur ! Brrr.... Un an de boulot et une méconnaissance totale des IMD ! Je me suis rattrapé depuis, hi... Bidule vite mis au clou, l'amélioration de l'antenne compensait largement ce bruyant et dangereux machin qui ne changeait rien au niveau des signaux reçus.

Et ce n'était que le début d'une longue aventure...

C'est grâce à ces premières bases "expérimentales" que j'ai réussi à suivre, et je l'espère comprendre à peu près correctement le fonctionnement de tout ce qui a suivi, jusqu'à maintenant.

Une chose est sûre, et elle a été relevée par un autre intervenant dans un autre fil : nous n'avions pas d'autres choix (sauf niveau de vie très très très élevé (à 20 ans ?) pour accéder à Collins, Drake, et autres...) que de construire, et pour construire, il faut apprendre. Comme quoi la difficulté rend souvent bien service...

J'espère que vous me pardonnerez d'avoir parlé de moi. Néanmoins, c'est peut-être parce que ce sont de bons souvenirs, mais aussi en réaction à quelques attaques récentes de jeunes crétins ou d'aigris jaloux, catégorie que je n'ai jamais rencontrée chez les radioamateurs avant les années 90 ! A eux, je n'aurais rien dit, mais à un F3, je peux le faire : "On doit la vérité aux gens intelligents, mais on doit le mensonge aux imbéciles." - Courteline

Merci de bien vouloir m'informer des que l'on reparle de radioamateurisme dans R-REF et aux instances REF-U je ne sais quoi...afin que je puisse envisager reintegrer eventuellement l'association...

Humm...

Pour cela, il faudrait... un séisme, un cataclysme, que dis-je ... une révolution !

Cordiales 73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

C'est une impression ou tout cela est d'une lourdeur administrative incroyable ?

Pourquoi faut-il des établissements départementaux ? pourquoi doivent-ils avoir des statuts validés par 2 instances différentes du REF ?

Pourquoi n'y a-t-il pas bêtement une association nationale et des adhérents ?

Les diverses associations locales (radio-clubs surtout) par définition on une fonction "locale" et pas forcements bornée par des limite de département et savent très bien s'autogèrer; dans ce cas pourquoi vouloir en plus une structure départementale rattachée à l'association nationale ? C'est vide de sens, nécessite beaucoup de volontaires pour tenir tout un tas de fonctions obscures qui de fait n'évoque ni ne servent à rien pour l'om local lambda.

On dirait la gestion d'un ministère, doté d'un gros budget et de lourdes responsabilités !

Il faudra un jour redescendre sur Terre et réaliser que le radioamateurisme est une pure activité de loisir et qu'il n'y a pas besoin d'une telle infrastructure administrative, tout simplement parce qu'il n'y a rien a gèrer à part l'association elle même. Et pour ce faire un siège social national suffirait amplement; surtout pour quelques petits milliers d'adhérents !

En résumé: a quoi sert cette énorme structure administrative alors que de grands clubs internationaux fonctionnent bien mieux avec juste un conseil d'administration, composition de bureau standard d'association loi 1901 ?...

En fait le REF ne semble avoir comme principal but que de se faire fonctionner lui-même. C'est un mouvement inertiel auto-entretenu qui tourne sur lui meme.

73, Bruno

"Faire simple"

Bravo... là je crois que tout est dit.

Merci.

Amicalement.

[Ancien membre]

On peut même fermer ce sujet dans la mesure où Geoffrey (encore lui) a obtenu les réponses qu'il souhaitait.

Le vrai sujet sur le REF est : "Union or not Union". Je sais, faut suivre mais c'est ce que n'ont pas manqué de faire les Internautes avisés.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6FRA  Ecrit le: 26/11/08 10:38

-Un groupe de travail composé de volontaires est en effet chargé de réfléchir et de faire des propositions quant à des modifications de statuts, visant à un fonctionnement différent de l'association.

S'agit-il de la "commission" mise en place et dirigée par F5HX, ou bien d'un "groupe" indépendant qui rentrera en concurrence avec celle-ci en s'adressant directement à la Présidente par exemple ?

-Les moyens mis en place? Eh bien déjà des gens du groupe sus mentionné qui ont conscience que l'association doit fonctionner autrement pour être efficace et reconnue, du moins à mon avis.

Rien que le mot "autrement" est un enchantement !

-Si les gens sont productifs, de nouveaux textes pourraient être soumis à l'AG 2009 et/ou au plus tard validé par une AGE en 2009, ceci toujours à mon humble avis !

Cinq mois de délai, n'est-ce pas suffisant pour faire voter le projet en AG ? Disons 3 mois pour formaliser le projet et deux mois pour le présenter aux présidents d'ED avant qu'ils ne le votent lors de l'AG normale, éventuellement avec quelques amendements.

Pourquoi une AGE, après une AG, avec tous les risques d'absentéisme que cela comporte ? Encore une fois, c'est la forme actuelle du REF-Union qui complique les choses et favorise l'inertie...

Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra que de nouveaux statuts soient aussi validés par le Ministère de l' Intérieur, RUP oblige.

Et si on laissait tomber temporairement cette RUP, le temps de se "refaire une santé" en redémarrant de plus bas ?

Je sais : il y a des gens qui se feraient tuer sur place pour conserver une vieille médaille...

Enfin : oui j'ai remplacé le DRU suppléant de la région PACA qui a souhaité se désister pour raisons personnelles. Comme diront certains, je fais partie des "muppets"

Le geste est courageux !

Mais au fait, cela sert à quoi un DRU ?

(je blague, j'en ai une petite idée...)

Ai-je bien répondu ?

Encore mieux que vous le croyez !

Second message :

F6FRA      Ecrit le: 26/11/08 11:07

La marche à suivre pour modifier les statuts se trouve dans les statuts eux mêmes, non?

En effet, et... il faut suivre, ce qui n'est pas une mince affaire !

NB : bien qu'hébergé sur le serveur du REF, l'association départementale 04 (et 05 aussi) ne sont plus des ED, suite à modification de leurs statuts, non encore revalidés par la commission statuts du REF, puis par son Conseil d'Administration.

Le Président du 05 donne sur son site plus de détails : http://ed05.ref-union.org

Lisez "le mot du Président" et dans "Compte-rendu de l'AG du REF" : "réunion du CCPD"

Il y a la dedans aussi une autre histoire wink.gif

J'ai survolé l'histoire, vue côté REF-Union et à travers Radio-REF. J'irai lire le site que vous m'indiquez pour un plus juste équilibre.

De ce que je me rappelle d'un ED, ils doit présenter ses statuts au REF-Union avant d'être officialisé dans cette fonction par une convention. En soit, cela n'est pas choquant. Par contre c'est, comme bien souvent dans les actions du REF-Union, la manière de faire qui l'est souvent. Dans l'esprit de quelques "hauts fonctionnaires" du REF-Union, Les EDs sont des "administrés", pas des partenaires.

Accessoirement, cela explique sans nul doute pourquoi de nombreux départements ont mis en place des associations déclarées mais passives pour constituer un ED et récupérer une bien maigre rétrocession et couper aussi tout lien avec les vrais actifs du département...

Quelle misère d'en être arrivé là en 15 ans seulement !

Merci pour vos informations, Henri.

Bon courage pour la suite...

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[Ancien membre]

Bonjour Denis,

Si vous adhérez, vous cautionnez le système, donc il est sensé vous convenir

Le reste de votre message étant à mon avis entièrement juste et bien argumenté, j'ai du mal à comprendre la phrase ci-dessus : pourquoi considérer que quand on adhère au Ref-Union, on cautionne sa politique quelle soit de formation ou globale ?

La seule raison à laquelle je pense quand je vois cette phrase, c'est de me dire que sans mon adhésion, les rentrées financières de l'association seront moindre. Elle aura donc moins de budget pour fonctionner et dans la logique, elle déposera le bilan. Est-ce souhaitable ? Je ne le pense pas pour deux raisons :

- Le REF-Union a une histoire de 83 ans sous le nom de REF puis de REF-Union. Qu'on l'aime ou pas, le REF est une institution. Contribuer à ce que cela disparaisse me laisserait un goût amer

- Nous n'avons à ma connaissance aucune structure ou solution de remplacement cohérente et faisant du sens. Si je fais erreur, merci de me démontrer le contraire.

73,

Philippe

[Ancien membre]

Bonsoir,

Je ne comprends pas ce discours contre le niveau de l'examen RA passons sur le nombre de question un peu plus si cela peu rassurer quelques uns et que ça évite la chute du radioamateurisme ....je dis pourquoi pas .

Mais ensuite tous sommes d'accord sur le faite qu'un RA une fois la licence passée continu a apprendre ,alors pourquoi certains seraient pret de mettre l' examen niveau "master" si ce n'ai pour "trier" une élite ,car je le répette en continuant a apprendre l'OM progresse alors je ne comprend pas ,hors mis le tres faible pourcentage qui n'a pas la fibre de toutes façons ceux là ne ne continus pas lontemps ,alors je ne vois pas la raison de barrer la route a beaucoup de nouveaux qui feront si nous les anciens sachons les motiver de bons radioamateurs ,Et le REF-U avec plus ou moins de bonheur est dans cette ligne moyenne et toujours cette idée qu'un candidat passe un examen mais ensuite continura a apprendre tout au long de son aventeure RA .

Cordialement

jean claude

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F5LPR  Ecrit le 13/12/08 17:42

Suis-je pour autant « anti REF canal historique » ? (on se croirait en Corse …Hi..)

Ma réponse est NON ! Pas anti REF, mais anti association commerciale version REF-Union...subtile nuance.

Je déplore seulement, comme quelques autres, que la politique suivie par notre Association historique a été dévoyée par des apprentis PDG en mal de reconnaissance d’une réussite de type commerciale.C’est petit, puéril et éminemment destructeur.

Néanmoins, cela aurait pu être encore pire ! En effet, nous avons échappé à la dernière partie du plan prévu :

- une SARL ou SA pour s'occuper des activités commerciales (Radio-REF, produits dérivés et salons divers) et facturant ses services à l'association REF-Union, donc recyclant en fait les cotisations des adhérents,

- un Kolossal musée, peut-être aussi dans le giron de la SA ci-dessus,

- et pour finir la gestion des examen et des licences, proposition régulièrement remise sur le tapis, car pas encore abandonnée par ceux qui semblent être à l'origine de tout ce montage...

(ancien membre)  Ecrit le 13/12/08 20:10

... sans mon adhésion, les rentrées financières de l'association seront moindre. Elle aura donc moins de budget pour fonctionner et dans la logique, elle déposera le bilan. Est-ce souhaitable ? Je ne le pense pas pour deux raisons :

- Le REF-Union a une histoire de 83 ans sous le nom de REF puis de REF-Union. Qu'on l'aime ou pas, le REF est une institution. Contribuer à ce que cela disparaisse me laisserait un goût amer

- Nous n'avons à ma connaissance aucune structure ou solution de remplacement cohérente et faisant du sens. Si je fais erreur, merci de me démontrer le contraire.

Erreur ? Non, bien sûr, mais pour le début de la première raison seulement.

Faire maigrir le REF-Union est loin de l'entrainer à sa perte. Il a encore en réserve 310 000 € de valeurs mobilières inutilisées (bilan 2007), soit dix ans de cotisations en réserve pour une baisse des adhérents de 10%. Il a donc le temps de voir venir et de réfléchir à quelques allégements dans son mode de fonctionnement.

Et 10 ans, c'est peut-être aussi suffisant pour disposer "d'une solution de remplacement cohérente", comme vous le faites justement remarquer ! Donc : "Cela demande réflexion...".

N'oublions pas qu'en cas de véritable urgence, nous saurons sans aucun doute mettre la main à la poche, mais avec des exigences en contrepartie.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour Jen Claude,

à ce que je lis, il y a beaucoup de choses qui vous échappent

Plus sérieusement, si vous considérez qu'un radioamateur est capable d'évoluer dans la connaissance, il atteindra un jour ou l'autre le niveau de l'examen même s'il est plus difficile.

Donc en fait, il n'y aura jamais barrage, seulement un peu de retard...

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[Ancien membre]

Francis,

Faire maigrir le REF-Union est loin de l'entrainer à sa perte. Il a encore en réserve 310 000 € de valeurs mobilières inutilisées (bilan 2007), soit dix ans de cotisations en réserve pour une baisse des adhérents de 10%. Il a donc le temps de voir venir et de réfléchir à quelques allégements dans son mode de fonctionnement.

Si le côté comptable me paraît clair, vous ne parlez pas du côté psychologique : nous sommes dans une association et j'ai du mal à voir un capitaine sur sa dunette nous ommant de quitter le navire, son seul étant de couler avec :-) et un peu :-( aussi !

Et 10 ans, c'est peut-être aussi suffisant pour disposer "d'une solution de remplacement cohérente", comme vous le faites justement remarquer ! Donc : "Cela demande réflexion...".

`

Que 10 ans en 1970 ne paraisse pas long, en 2008 c'est pas loin d'une éternité ! Je ne vois pas le REF tenir les 10 prochaines années en en restant là où il est aujourd'hui... Sauf si...

N'oublions pas qu'en cas de véritable urgence, nous saurons sans aucun doute mettre la main à la poche, mais avec des exigences en contrepartie.

Je n'en suis pas si persuadé pour une raison bête de population : je ne pense pas qu'aujourd'hui, ou plutôt dans les 10 ans qui viennent, nous trouverons autant de monde à mettre la main au portefeuille comme à l'époque du Renouveau du REF.

Ce ne sont que des supputations bouledecristalière. Espérons que nous n'ayons pas à en arriver là.

73

Modifié 13 décembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonjour Denis,

il n'y a rien à faire contre une oligarchie.

Malheureusement...

Le système est conçu de telle façon que personne ne peu faire "sauter" les autres sans "sauter" lui-même. Et comme personne n'a envie de se faire harakiri, concluez ...

73 Didier

Oligarchie - du grec oligos (peu nombreux) et arkhê (commandement) - est une forme de gouvernement par une classe dominante peu nombreuse qui s'est cooptée elle-même selon des critères mal définis. Sa légitimité n'est pas fondée sur celle des autres types de régime: ni d'être les meilleurs (aristocratie), ni les plus riches (ploutocratie), ni les plus populaires (démocratie). ni la plus compétente (technocratie), ni non plus le tirage au sort, la force ou l'hérédité, mais d'exercer un pouvoir de fait.

Modifié 13 décembre 2008 par F6BSW

[Ancien membre]

Denis,

La pression fiscale que vous évoquez est un (si ce n'est le seul) moyen d'exercer cette contrainte.

C'est effectivement le seul moyen pour le vulgus pecum comme nous.

L'angoissante question à se poser devient alors:

- L'érosion financière provoquerait-elle un message intelligible et ce message serait-il reçu, (et traduit en action/réaction) suffisamment tôt avant de provoquer un "réel" dépôt de bilan ??

That is the question effectivement.

D'où la dernière phase de mon précédent message:

<< Il y a des paradoxes qui sont parfois pénibles à assumer.>>

(j'évoquais ici mon propre paradoxe     To be IN or not to be IN   )

OK, c'est clair et je pense que vous n'êtes pas seul dans le cas en ce moment :-)

73,

Philippe

Modifié 13 décembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonjour Philippe,

il sera toujours temps de ré-adhérer tout juste avant le naufrage. Mais à ce moment là, le rapport des forces en présence ne sera plus le même: pour la première fois de son existence le REFU aura besoin de ses adhérents

Peut-être seront il alors promus membres à part entière?

73 Didier