REF or not REF ?

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5LPR  Ecrit le 13/12/08 22:46

P.S/ Flute ma réponse n'a pas été assez rapide, il y a des véloces qui se sont infiltrés Hi....Bonsoir les véloces!

Rassurez-vous Denis, Philippe sait ne pas se contenter du dernier message posté dans un fil ou pire de la dernière phrase de ce dernier message.

To be IN or not to be IN !"

C'est la vraie question, et trouver la bonne réponse n'est pas facile.

"Not to be IN", c'est parier sur la mise en difficulté du Bidule pour d'abord pouvoir enfin faire entendre sa parole et ensuite pouvoir changer les choses. Sauf reflux massif et immédiat des cotisants, d'ailleurs fort improbable, c'est une procédure lente. Et pendant ce temps, c'est le radioamateurisme français qui en subit les conséquences.

"To be IN", c'est parier sur la démocratie, elle-même fonction des contrats régissant le Bidule pour pouvoir là aussi "enfin faire entendre sa parole et ensuite pouvoir changer les choses". Mais sauf modification très rapide de quelques clauses des dits contrats (statuts, règlement intérieur) qui permettrait de faire entrer enfin et très vite les loups dans la bergerie, en l'occurrence des réformateurs, chose fort improbable aussi, c'est une procédure peut-être encore plus lente ! En effet, cela suppose de pouvoir arriver au sommet et en nombre suffisant pour faire basculer les votes au sein du CA, c'est à dire avec 14 voix sur 27.

Or, pour parvenir à ce niveau, il faut d'abord être élu président d'un ED, puis soutenu par le CA de cet ED pour pouvoir voter au sein de la fédération régionale, puis être élu président ou vice-président de cette fédération régionale dont les autres ED ne sont peut-être pas du côté des réformateurs, et à condition d'être adhérent depuis plus de 3 ans et d'avoir soumis un CV aux fins d'acceptation par le CA national !

Rien que pour atteindre ce niveau, et dans les conditions les plus favorables, il faut au minimum 4 ans.

Par ailleurs, le CA national est constitué de 24 DRU (procédure ci-dessus) et de 3 DNU (cooptés par le CA national) pour un mandat de 3 ans. Le renouvellement s'effectue par tiers. Quelques conséquences :

- la majorité au CA est de 14 voix (/27).

- les 3 DNU étant cooptés, les "anciens" ont déjà un acquis stable de 3 voix.

- en un an on ne peut changer que 8 DRU, donc il faut au moins deux ans pour espérer dégager une majorité, et à condition que presque aucun "défendeur du Bidule" ne soit lui-même élu, ce qui est illusoire. A un ou deux réformateurs élus par AG, c'est plutôt de 4 à 8 ans de patience.

- Total : de 8 à 12 ans pour parvenir à faire basculer le CA national dans le camp des réformateurs.

- Pendant ce temps, les statuts et le RI pourront être ajustés par les gardiens du temple pour contrecarrer un tel projet, ou tout simplement, les éventuels réformateurs déjà en poste et pouvant entrouvrir une fenêtre seront partis puisque leur mandat ne peut excéder 9 ans.

Alors, "To be IN ou not to Be IN ?"

J'ai bien l'impression que la méthode financière peut créer un effet boule de neige qui accélèrerait les choses, et qu'elle n'empêcherait pas de passer ensuite à la deuxième solution : to be IN.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

J'ai bien l'impression que la méthode financière peut créer un effet boule de neige qui accélèrerait les choses, et qu'elle n'empêcherait pas de passer ensuite à la deuxième solution : to be IN.

Ensuite encore, la crise de l'immobilier aidant , le moment sera propice pour un retour au square Trudaine, ou mieux, à la rue de Bercy.

Ce ne serait pas un nouveau "renouveau du REF", mais un retour aux sources ....to be out

[F6AWN 726]

F6FRA  Ecrit le: 14/12/08 09:51

Ensuite encore, la crise de l'immobilier aidant, le moment sera propice pour un retour au square Trudaine, ou mieux, à la rue de Bercy.

Heu...

D'un point de vue patrimoine, j'ai bien l'impression qu'une petite surface dans Paris intra-muros est un meilleur placement qu'un bâtiment en parpaings dans une zone artisanale d'une petite ville de province excentrée.

Et d'un point de vue attrait, j'ai bien l'impression que bon nombre d'adhérents trouveraient plus pratique de se rendre à Paris que dans les faubourgs industriels de Tours. Cela éviterait peut-être aussi aux administrateurs qui le souhaitent de rentrer chez eux au lieu de devoir dormir dans un hôtel situé dans la dite zone, ce qui n'est pas forcément réjouissant, et d'en réclamer ensuite le remboursement, ce qui n'est pas forcément le signe d'une bonne gestion de la part du Bidule...

Francis, F6AWN

[F8AXD 24]

alors les tourangeaux ne meriteraient pas d heberger le siege du REF-UNION ; merci pour eux c est d un ridiculisme !!

[Ancien membre]

Bonjour,

@ Didier et Francis : je ne suis pas persuadé de la réussite de la démarche. Je ne sais pas pourquoi, je ne sens pas le truc réussir de cette manière. Je reste encore à l'écoute et onverra si mon feeling change d'avis :-)

@ F6FRA et F8AXD : relisez les écrits de Francis, pas forcément les derniers sur lesquels vous réagissez, mais avant quand il a déjà parlé de ce sujet où il propose un "accueil" à Paris, qui est tout de même la capitale et là ou le REF et l'IARU ont été créé à la Sorbonne en 1925.

Le siège peut rester à Tours, le mètre carré devait y être plus avantageux et la pose d'antennes plus facile.

Avec une bonne lecture des messages de chacun et une tentative de comprendre ce que l'autre veut dire, nous éviterions et les polémiques et les phrases qui ne n'apportent rien dans une discussion.

73,

Philippe

[F8AXD 24]

l acceuil a paris j ai connu dans les annees 1960! le siege a tours 02 est trs bien , d ailleurs gamin j y venais a bicyclette ! ne comparons pas les couts de location avec paris !! maintenant meme pour l achat de livres sur la radio , tout se fait par correspondance ! la grande librairie specialisee a disparue de paris ! c est vrai on pourrait aussi reclamer l expo annuel d auxerre a porte de versailles . HI

[F6AWN 726]

F8AXD  Ecrit le: 14/12/08 10:49

maintenant meme pour l achat de livres sur la radio , tout se fait par correspondance ! la grande librairie specialisee a disparue de paris !

Merci pour votre aide : justement, une "boutique REF" à Paris serait la bienvenue !

Voyez cela comme une vitrine sur le radioamateurisme et un point d'accès aux services offerts par une fédération nationale. Les petits travaux quotidiens qui ne nécessitent pas d'être mis en lumière peuvent très bien être effectués en province, y compris à plusieurs endroits différents.

Un exemple, pris au hasard dans les réponses fournies par Goooo...:

http://www.maison-aveyron.org/

Quant au prix, au lieu de louer on peut ... acheter !

Certes, il ne faut pas avoir un réflexe du genre "C'est pas pour nous !" et un peu d'ambition ne nuirait pas. Tout d'abord, un achat cela se finance et les remboursements ne sont pas forcément plus lourds que le coût d'une location à vie. Ensuite, le Bidule pourrait convertir en un apport personnel des placements financiers dont le montant n'est pas négligeable : 310 000 € (bilan 2007) et qui ne servent à rien en terme d'investissement pour l'avenir. Les transformer en "murs" bien situés ne diminuerait en rien ni la sécurité financière ni l'évolution positive du patrimoine. Le Bidule est aussi l'heureux bénéficiaire d'une "reconnaissance d'utilité publique" et utiliser celle-ci, jusqu'alors inutile, pour récolter et lever des fonds montrerait que ses dirigeants ont enfin une autre ambition que de gérer une administration.

Bref, il faudrait pour cela changer d'état d'esprit !

De plus, avoir des projets sérieux et ambitieux, cela motive les adhérents et peut en attirer de nouveaux.

c est vrai on pourrait aussi reclamer l expo annuel d auxerre a porte de versailles . HI

Lorsqu'on n'a déjà pas de quoi animer correctement une minuscule exposition à Auxerre, on n'imagine surtout pas de migrer vers la Porte de Versailles. Au contraire on ferme pour arrêter les dégats !

Avant de s'exposer, on commence par se rénover. Et surtout on occulte les fenêtres pendant les travaux...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Un exemple, pris au hasard dans les réponses fournies par Goooo...:

http://www.maison-aveyron.org/

Tout plein d'accord avec vous Francis pour un petit pied à terre à Paris. Et à condition qu'on utilise la même chanson que dans ce site en remplaçant Aveyron par REF-Union

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6AWN 726]

F5LPR  Ecrit le: 14/12/08 13:27

Le fil de discussion ne nous (vous) appartient pas et notre ami Geoffrey (initiateur du fil) voulait juste connaitre quels étaient les argument des "anti REF" ?? (j'en ai donné un parmi tant d'autres)

Là il me semble que vous redémarrez légèrement à coté du sujet.

A peine, Denis ! A peine...

Les anti ou les pro REF-"Union" peuvent aussi prendre en compte l'usage qui est fait des cotisations, y compris pour les investissements dans les outils de travail et de communication.

PS : j'ai bien précisé que le lien pointant sur la maison de l'Aveyron était un simple exemple, mais un exemple utile pour montrer ce que l'on peut faire pour améliorer la communication (lorsque c'est bien fait...).

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir,

REF or not REF ? Là est la question...

Lorsqu'il n'y a plus la passion , il faut savoir (comme dit la chanson d'Aznavour) partir sans faire de bruit

73 Paul

Modifié 15 décembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonsoir,

REF or not REF ?  Là est la question...

Lorsqu'il n'y a plus la passion , il faut savoir (comme dit la chanson d'Aznavour) partir sans faire de bruit

73  Paul

Bonjour Paul,

vous voulez nous dire que réfléchir, ce n'est plus avoir la passion?

Ceci est peut-etre vrai en religion ou en amour, mais quid du REFU,?

Ce n'est qu'une association et on doit éviterr toute subjectivité dans nos propos!

Nous n'avons pas besoin de relations passionnelles, voir dévotes avec une simple association.

73 Didier

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6FRA 3]

@ F6FRA et F8AXD : relisez les écrits de Francis, pas forcément les derniers sur lesquels vous réagissez, mais avant quand il a déjà parlé de ce sujet où il propose un "accueil" à Paris, qui est tout de même la capitale et là ou le REF et l'IARU ont été créé à la Sorbonne en 1925.

Vous avez raison, je serais entièrement d'accord avec vous sur ce projet si nous avions l'argent pour le réaliser !

Pour revenir dans le sujet "REF or not REF", je répondrais à son auteur : tout dépend de ce que vous en attendez. Pour ma part j'y verrais en premier notre représentation auprès de notre administration de tutelle, une assistance juridique en cas de besoin, un bureau QSL français, un bulletin associatif qui c'est vrai n'est pas à la hauteur de ce que chacun souhaite y trouver, mais c'est le reflet de la "production" des OM français. Enfin les dysfonctionnements que vous pourriez reprocher à ladite association sont, toujours à mon avis, dûs au fait que tout repose sur du bénévolat, et aux vicissitudes du comportement humain.

Malgré que nous soyons en train de réinventer l'eau tiède, BONNES FETES quand même

[KIENTZEL Denis 8]

bonsoir Henri.

Bonnes fêtes à vous aussi, même si je ne partage pas votre point de vue.

Selon mon sentiment, ce n'est pas le bénévolat qui est responsable de la situation actuelle et en ce qui concerne la revue, elle est ce que les responsables ont voulu qu'elle soit.

Si celle-ci satisfait un maximum de radiocommunicants, tant mieux, elle gagne à être connue pour en drainer encore plus, pour faire rentrer de l'argent dans les caisses, ainsi le refu sera sauvé.

Peut être liront-ils même les statuts lorsqu'ils adhéreront.

Vous qui êtes aussi un ancien, si j'en crois votre indicatif, n'aviez vous pas envie de mettre le fer à souder en route, lorsque la revue petit format arrivait en début de mois ?

Bonnes fêtes également à vous et à l'ensemble de votre qra familial.

Modifié 20 décembre 2008 par F6GIB

[F6BSW 0]

Enfin les dysfonctionnements que vous pourriez reprocher à ladite association sont, toujours à mon avis, dûs au fait que tout repose sur du bénévolat, et aux vicissitudes du comportement humain.

Bonjour Henri,

souhaiteriez vous que le REFU soit transformé en SA pour s'affranchir de ce bénévolat?

Ce projet de société commerciale avait été évoqué (envisagé?) il y a une quinzaine d'années, justement au moment de la création du REFU.

Et, justement, si cette association est dans l'état pitoyable que nous connaissons, ne serait ce pas parce que certains de ses "dirigeants permanents et immuables" ont persisté dans cette voie?

73 Didier

[F6FRA 3]

souhaiteriez vous que le REFU soit transformé en SA pour s'affranchir de ce bénévolat?

Et, justement, si cette association est dans l'état pitoyable que nous connaissons, ne serait ce pas parce que certains de ses "dirigeants permanents et immuables" ont persisté dans cette voie?

Bonjour,

Le REF en SA non, mais par exemple une "SA des éditions du REF", filiale commerciale dont le REF U aurait été propriétaire, oui.

C'est ce qu'a fait l'association allemande, le DARC, me semble-t-il. Mais ce n'est plus d'actualité, ce marché n'est plus porteur (voir le sort de Mégahertz et Onde Magazine )

Quant aux "dirigeants permanents et immuables", n'utilisez pas le pluriel ! J'ai été administrateur de 1987 à 1994 : j'ai connu 4 Présidents et différents administrateurs. 14 ans plus tard, j'ai participé en tant que DRU suppléant (muppet's), à une réunion de CA en 2008, je n'y ai pas rencontré beaucoup d'anciennes connaissances !!!

Encore pour revenir dans le sujet "REF or not REF", je conseillerais à son auteur de le renommer "OM or not OM"

[F6BSW 0]

souhaiteriez vous que le REFU soit transformé en SA pour s'affranchir de ce bénévolat?

Et, justement, si cette association est dans l'état pitoyable que nous connaissons, ne serait ce pas parce que certains de ses "dirigeants permanents et immuables" ont persisté dans cette voie?

Bonjour,

Le REF en SA non, mais par exemple une "SA des éditions du REF",

filiale commerciale dont le REF U aurait été propriétaire, oui.

C'est ce qu'a fait l'association allemande, le DARC, me semble-t-il. Mais ce n'est plus d'actualité, ce marché n'est plus porteur (voir le sort de Mégahertz et Onde Magazine )

Effectivement, j'avais pris un raccourci, pour simplifier... Nous parlons bien de la même chose: une société commerciale sensée gagner de l'argent.

Quant aux "dirigeants permanents et immuables", n'utilisez pas le pluriel ! J'ai été administrateur de 1987 à 1994 : j'ai connu 4 Présidents et différents administrateurs. 14 ans plus tard, j'ai participé en tant que DRU suppléant (muppet's), à une réunion de CA en 2008, je n'y ai pas rencontré beaucoup d'anciennes connaissances !!!

Allons, allons... Vous m'avez parfaitement compris. J'ai parlé des "dirigeants permanents et immuables", pas des élus! Ceux qui sont tout le temps là qu'ils aient été élus ou pas... Ceux qui dirigent et surveillent les commissions... Ceux qui, de part leur position, peuvent casser un projet ou éjecter un élu trop "remuant"... Ceux qui ne pouvant se faire élire se font coopter ou inversement...

Encore pour revenir dans le sujet "REF or not REF", je conseillerais à son auteur de le renommer "OM or not OM" 

Précisez! Pour ma part, les conclusions que je tire de votre remarque me font froid dans le dos...

Les membres du REFU auraient ils le monopole de l'esprit OM ?

73 Didier

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6CER 218]

Bonjour Denis

Dans le même ordre d'idée , j'ai fait partie de la commission de lecture pendant des années , puis à la suite de quelques "articles" imposés par le CA dont on peut dire que la plupart des membres ont des compétences techniques ..... indiscutables , j'ai décidé de me retirer : ça a mis quelques années!

Qui plus est , comme j'avais demandé ma radiation à ces braves gens par courriel , je me suis retrouvé sur une liste de diffusion dont il a été très difficile de me débarrasser ... après avoir été accusé d'"agression" par l'honorable rédacteur en chef de la revue !

Dernières nouvelles du front : on m'a recollé dans la liste de diffusion du bulletin , c'est surréaliste !

Les vieux travers ont la vie dure mais que d'énergie dépensée pour des âneries , l'administration qui regarde tout ça du coin de l'œil doit être écroulée de rire .

Quant aux fameux établissements départementaux et leurs chefs , je les verrais bien comme ..bureau de poste décentralisé pour les cartes QSL , ça mettrait tout le monde d'accord .

73 F6CER (ex REF 14315 )

[F6FRA 3]

Là ou je trouve qu’il y a quelque chose qui coince dans l’organisation générale, c’est que cette relance soit effectuée DIRECTEMENT par le bureau national et non localement en s’appuyant sur la structure départementale.

D’où ma question initiale :<< A quoi servent les structures départementales de l’Union ?? >>

Car s’il y a quelqu’un qui est à même de relancer éventuellement un adhérent défaillant, c’est bien un membre du bureau LOCAL, c’est du reste pour cela qu’ont été créés les E.D.

Il serait intéressant de savoir ce qu’en pensent les Présidents départementaux.

Bonjour Denis,

Je crois que vous venez d'écrire la question et la réponse ! Et je suis bien d'accord avec vous.

Je suis président d'ED, et la relance en question je la fait chaque année. La rétrocession accordée aux ED a bien été prévue pour gérer les membres du REF, et s'il n'y a qu'une chose à laquelle elle devrait servir, c'est bien celle là.

Vous devriez reformuler votre question de la façon suivante : "à quoi devraient servir les structures départementales du REF Union"

[F5AGB 47]

Une tentative de changement :

Petition au REF-Union

73, Bruno

[F6BSW 0]

Bonjour Henri,

puis je soumettre un début de réponse en ce qui concerne les ED.

Selon le point de vue où on se place, ils sont indispensables ou ne servent (presque) a rien.

Le REFU est une fédération qui marche à l'envers.

Dans une fédération normale, les instances nationales sont là pour faciliter et accompagner la vie des organisations locales.

Le REFU lui, a inverser les rôles: tous les efforts, toutes les tetes doivent etre tournées vers l'organisation nationale, qui, elle ne regarde que peu vers le bas...

Vu d'en haut, il n'y a pas de radioamateurs ( sauf pour la cotisation), on ne considère que les ED. Vu d'en bas, les ordres et directives tombent sans explication et il faut se contenter d'exécuter ( un exemple que vous connaissez bien: la modifications des statuts d'un ED)...

Grosso-modo, le REFU marche sur la tête. Il est temps de me remettre à l'endroit

73 Didier

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6BSW  Ecrit le: 11/02/09 16:13

Le REFU est une fédération qui marche à l'envers.

Dans une fédération normale, les instances nationales sont là pour faciliter et accompagner la vie des organisations locales.

Le REFU lui, a inverser les rôles: tous les efforts, toutes les tetes doivent etre tournées vers l'organisation nationale, qui, elle ne regarde que peu vers le bas...

Vu d'en haut, il n'y a pas de radioamateurs (sauf pour la cotisation), on ne considère que les ED.

Vu d'en bas, les ordres et directives tombent sans explication et il faut se contenter d'exécuter ( un exemple que vous connaissez bien: la modifications des statuts d'un ED).

Grosso-modo, le REFU marche sur la tête. Il est temps de le remettre à l'endroit

Ce passage résume beaucoup de chose et mériterait d'être envoyé à tous les membres du CA des Etablissements Départementaux !

Un autre détail, au sujet de la démarche du REF-U :

les Etablissements Départementaux (ED) ne sont même pas des filiales mais simplement des entités autonomes sous contrat. Un simple contrat, reconductible d'année en année, la soumet à la volonté de cette bizarre fédération en la récompensant par le droit de s'afficher comme représentant des médailles de l'Union (reconnaissance d'utilité publique, etc.).

Pour ses bons offices, l'ED est royalement récompensé par une "rétrocession sur cotisation" qu'on peut qualifier de minable car elle ne permet le financement que du minimum vital et encore mais néanmoins obligatoire : une assurance annuelle et les frais de convocation à une assemblée annuelle elle-aussi.

On ne s'étonnera donc pas que pour beaucoup de départements ces ED ne soient que des coquilles vides sans réel intérêt. La vraie vie radioamateur se passe ailleurs, dans d'autres associations.

Question subsidiaire :

Comment un ED connait-il le nombre de ses membres départementaux et leurs coordonnées, ce qui lui est normalement nécessaire pour la convocation à l'AG annuelle ? D'ailleurs, le REF-U est-il lui-même parfaitement au courant de la situation des adhérents ?

Encore une preuve que Didier a raison : le Bidule marche à l'envers !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR