REF or not REF ?

[F6BKD 6]

Bonsoir à tous,

Je trouve curieux de ne rien lire en CR de L'AG du REF-U...

Pourtant c'est celle que pas mal d'entre nous attendaient.

Elle l'a fait!

Il n'aura fallu qu'un an à la présidente pour instiller le virage et surtout le faire voter!

Compliments puisque ce dernier point (qui n'était pas à l'ordre du jour, sic!) un adhérent = une voix, a été approuvé à plus de 94%. Echéance 2010.

Ce n'est plus un vote, c'est un plébiscite.

Certes, il y avait la réforme des status, elle se poursuit avec une feuille de route (en 10 points) et avec un planning!

Comme toute médaille elle a son revers, serait ce la force de l'habitude, certains membres, pourtant décriés ont été ré-élus...avec moins de voix mais j'avoue ne pas comprendre.

Manque de volontaires? Enfin le CA passera à 12 membres et exit les DNU - Voila pour les frais incompressibles!

Et la cerise, une adhésion dissociée de la revue.

On crois réver mais c'est à l'étude et il y a fort a parier que cela se fera!

Merci à la petite équipe du 86 qui a bien fait les choses et reçu le soutient de la municipalité de Jauney-Clan.

Alors une AG exrtraordinaire d'ici fin 2009?

En attendant, souhaitons que les articles technique en soufrance à la rédaction seront sortis du placard- Certains y séjournent depuis plus de 2 ans...et ¨à nos claviers

Cordialement

---Bernard---F6BKD---

Correction avec qualificatif adéquat.

Modifié 5 juin 2009 par F6BKD

[Ancien membre]

Non, le plaidoyé, c'est par exemple l'expression du REFuthon (entre autres).

Le résultat du vote, c'est un plébiscite......

(C'est juste pour me venger de me planter parfois moi aussi... )

Modifié 4 juin 2009 par Ancien membre

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5LPR  Ecrit le 18/06/09 00:17

REF OR NOT REF ?

Quel beau billet, Denis !

Et il arrive à point nommé, juste après qu'un début de frémissement ait eu lieu lors de la dernière AG du REF-Union, juste avant que des vacances parfois prolongées soient l'occasion de préparer un dossier important pour la rentrée prochaine ou au contraire d'oublier quelques promesses.

Comme vous l'avez parfaitement décrit, trois solutions s'offrent maintenant aux radioamateurs français en ce qui concerne l'adhésion ou non au REF (Union) : Oui, Non et Oui Si...

Comme vous, je suis favorable à la 3e solution et pour la même raison qui a été à l'origine de l'opération Refuthon : offrir un contrat simple à comprendre aux administrateurs et cadres du REF-Union qui consiste à leur échanger quelques réformes, essentiellement structurelles, contre des adhésions, donc de l'argent (à ce jour environ 27000 €) mais aussi des ressources humaines.

Je rappelle les réformes souhaitées :

les transformations attendues :

* La structure

Le REF-Union, qui a remplacé le REF en 1994, est une lourde machine administrative inadaptée au rassemblement de quelques milliers de radioamateurs. Les trois principales conséquences de cette erreur stratégique sont la lourdeur des procédures, les coûts de fonctionnement, la démotivation des adhérents et des acteurs. Le REF-Union a voulu imiter les différentes couches administratives françaises qui ont résulté de la décentralisation des années 80 et en quelques années la preuve est faite que c'était une erreur. Le REFUTHON propose un "Nouveau REF" sous la forme d'un retour à un système associatif simplifié et direct, l'adhérent redevenant membre de son association nationale.

* Les liens avec les membres

Les membres sont à nouveau des personnes physiques. Ils s'expriment autant que nécessaire en votant par correspondance. Ils sont informés par le Nouveau REF sans retard ni rétention d'information. Ils sont incités à participer à la vie du Nouveau REF.

* La communication

Le Nouveau REF utilise tous les moyens de son époque pour échanger et faire circuler des informations de tous ordres. Sont concernés : les membres, le grand public et l'administration. Le maintien de la revue imprimée Radio-REF est souhaitable pour diffuser des informations importantes et durables.

* son budget

Le Nouveau REF réorganise ses recettes et ses dépenses dans un souci permanent de bonne gestion. La simplification de sa structure et de ses principes de fonctionnement doivent contribuer à des économies significatives. Les cotisations doivent absolument favoriser le soutien de l'association par ses membres et réciproquement, ainsi que les nécessités de base. Des prestations supplémentaires seront optionnelles.

* sa gestion

Le Nouveau REF, dans un souci permanent de bonne gestion et d'incitation à la participation, tient ses registres à la disposition de ses membres pour consultation et publie à intervalles réguliers l'état de sa situation.

Ne nous y trompons pas, le prochain rendez-vous est maintenant vers le début octobre et guère avant. Oui, dans les grandes associations à vocation administratives, le mois de septembre n'est que rarement productif.

Ce rendez-vous est important car le véritable moyen de pression sur le REF-Union c'est tout simplement le nombre d'adhérents et donc l'argent. L'option "Oui, Si..." prendra toute sa force en fin d'année, lorsque le moment du renouvellement des cotisations sera venu. Ce "Si..." méritera que la plus grande attention soit de mise autour de l'évolution des réformes rappelées ci-dessus. Ce "Si..." justifiera que le renouvellement d'une cotisation, ou une première adhésion, soient éventuellement différées jusqu'à l'AG qui validera une grande partie des changements prévus. Après tout, ne cotiser qu'en milieu d'année ne priverait pas le REF-Union de la totalité de son oxygène mais l'inciterait fortement à accélérer le rythme de ses réformes.

Pour finir, je rappelle que le Refuthon n'est pas une nouvelle association même si ses signataires sont maintenant dix fois plus nombreux que les membres de la plus petite des associations nationales qui représentent les radioamateurs français et participent aux discussions avec l'administration.

469 membres à ce jour, certes pleins de qualité et d'énergie, c'est un beau score. Mais il est très certainement possible d'aller au-delà, surtout si la démarche du Refuthon est bien comprise. Le refuthon ? Mais c'est très simple ! Alors, soutenez-le pour repasser du REF-Union au REF :

http://refuthon.wordpress.com/je-soutiens/

Francis, F6AWN

[F6HQY 0]

Bravo Denis pour ton message qui fait un point très clair sur la situation aujourd'hui, et Francis pour rappeler que rien n'est joué et que les enjeux sont toujours aussi importants.

Je me situe également dans la 3éme catégorie ... et espère que les choses évolueront vite dans le bon sens afin que je puisse rejoindre - enfin - la 1ere !...

C'est vrai que le nombre de soutiens est important. Clairement, plus les Refuthoniens seront nombreux et plus facilement Betty pourra mettre en oeuvre la réforme dans le bon sens...

A ce propos, Didier vient de mettre en place de nouveaux sujets de discussion sur le forum du Refuthon : exprimez-vous, c'est le moment où jamais !

To be continued...

Bernie

[F6AWN 726]

Bonjour,

Tout le monde est à peu près d'accord pour reconnaître que le REF a besoin d'une représentation locale et que celle-ci doit être efficace, souple et peu coûteuse en ressources financières et humaines.

F6IOC continue d'utiliser les mots "établissements départementaux" et "présidents départementaux" dans ses derniers éditoriaux, peut-être d'ailleurs tout simplement parce que ces derniers ne sont pas encore prêts à accepter des modifications les concernant...

Il y a pourtant d'autres pistes à explorer pour améliorer un système qui a démontré sa lourdeur et son manque de performances. Denis, F5LPR, propose une solution. Elle repose d'ailleurs sur des idées éparses publiées sur divers forums, idées qui découlent d'un peu de bon sens, et aussi d'ouverture d'esprit et de confiance :

http://tinyurl.com/l59mmb

Alors,

- Doit-on reproduire à l'identique la structure administrative départementale ? La réponse est non.

- Doit-on n'utiliser que des associations 1901 comme structures locales ayant pour rôle de représenter le REF ? La réponse est non.

- Doit-on faire disparaître tous les EDs et leurs présidents ? La réponse est encore non, au risque de surprendre ! Oui, certains sont réellement actifs, productifs et dynamiques. Mais pas tous...

En fait c'est la notion d'ED qu'il faut faire disparaître. Le REF n'a pas besoin d'établissements aussi lourds et aussi nombreux. Il a par contre besoin d'un ou deux mandataires partout où quelques dizaines de radioamateurs en expriment la nécessité, des mandataires préférablement choisis par les radioamateurs concernés plutôt que par le REF national.

De plus, faire disparaître les EDs tels qu'ils sont définis et existent actuellement, ce n'est pas forcément faire disparaître les présidents de ces derniers car, dans la mesure où ils ont prouvé leur efficacité et utilité sur le plan local, rien ne s'opposerait à ce qu'ils continuent d'agir en tant que mandataires, avec des soucis de gestion administrative en moins, ce qui devrait normalement leur faciliter la tache. Certes, ils perdraient leur "étiquette" officielle de Président, et certains en seraient peut-être affectés...

Qu'en pensez-vous ?

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour,

merci de bien vouloir poster vos réponses sur le forum du refuton, sinon toute synthèse ultérieure deviendra impossible.

Adresse:

http://refuthon.forumactif.net/democratie-...uctures-t72.htm

73 Didier

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F6BSW  Ecrit le: 20/06/09 16:30

Bonjour,

merci de bien vouloir poster vos réponses sur le forum du refuton, sinon toute synthèse ultérieure deviendra impossible.

Merci de bien vouloir continuer ce fil ici.

Je suis sûr que Didier sera capable de faire du copier/coller des passages les plus intéressants. Au besoin, je l'aiderai...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F5LPR  Ecrit le: 20/06/09 17:08

Tout le monde ne connait pas encore le Réfuthon, par contre presque toute notre petite communauté connait radioamateur.org.

Ce qui sous-entend qu'il est préférable d'utiliser les outils les mieux adaptés et les plus pratiques pour le but que l'on veut atteindre...

Certains n'iront jamais s'exprimer sur le blog ou le forum du Réfuthon mais le feront ici, c'est leur choix, respectons le.

Ce qui confirme qu'il faut parfois sortir de son petit royaume pour aller écouter le bruit de la cité et susciter le débat.

Regarder aussi le nombre d'inscrits, de visiteurs et de participants peut aider à choisir les meilleurs supports pour s'exprimer, et même à remettre en cause des outils improductifs. Il serait dommage pour le Refuthon de dériver vers justement ce qu'il critique chez le REF-Union.

Nous ne sommes pas au REFu ici, nous n'avons pas d'ordre à donner..Hi...

Vous aussi, vous avez eu ce sentiment à la lecture de la remarque de Didier ?

A nous de faire le petit effort de synthétiser tout cela, ce n'est pas trop lourd comme travail.

Entièrement de votre avis ! Par ailleurs, ce serait bien aussi de ne pas saucissonner les sujets en de multiples ateliers et sous-rubriques qui se dispersent et se diluent au fil de quelques participations. La preuve est faite, par ce forum ici présent, que les utilisateurs ont une tendance naturelle à poster de manière séquentielle et très peu hiérarchisée. Si l'on veut profiter de leurs remarques, il faut leur offrir la simplicité, et cela commence par un lieu commun utilisé par le plus grand nombre et le moins de "zapping" possible. A charge pour ceux qui y ont intérêt de faire une synthèse de ce qui est à retenir des messages des uns et des autres.

Faut arroser large Didier...

C'était le cas avant d'aller s'égarer ailleurs. Mais il n'est jamais trop tard pour redresser la barre.

Tiens, c'est simple, il suffit de demander :

Chers visiteurs,

* Dans l'éventualité ou vous aimeriez participer à des discussions sur ce qui anime le Refuthon, et donc sur le REF-Union, de quelle façon souhaiteriez-vous le faire :

1/

- sur ce forum

- sur un autre forum

- par mail

2/

- en vrac dans un seul "fil" facile à consulter tous les jours

- dans plusieurs rubriques et sous-rubriques traitant chacune d'un sujet particulier

* Que pensez-vous des outils actuels :

- ce forum

- le blog du Refuthon

- le forum du Refuthon

- la lettre du Refuthon

Très sincèrement, MERCI d'avance !

Bien entendu, ne voyez aucune animosité dans ce qui précède. Mais qui aime bien châtie bien. Je trouve que le Refuthon se disperse dans ses débats d'idées, et l'intervention très certainement spontanée mais inopportune de Didier me donne l'occasion de donner clairement mon avis, et seulement cela.

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonsoir,

c'est un peu comme à la télé: on y voit des émissions qui parlent d'autres émissions ( de la même chaine de préférence).

Nous venons d'inventer le forum qui parle des autres forums

On n'arrête pas le progrès...

Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut, même de l'étalement de spectre...

73 Didier

Modifié 20 juin 2009 par F6BSW

[F4FXL 0]

Bonjour à tous,

Bravo à Denis pour sa synthèse objective de l'état des lieux et surtout la motivation qui transparait.

Quand j'ai lancé ce topic je ne m'attendais pas à ce qu'il perdure aussi longtemps et surtout qu'il soit le point de départ d'une telle émulsion d'idées. En relisant le début du topic on se rend compte que quelque chose s'est mis en marche, des messages "ça ne changera rien" on est passé à "Aller, on se retrousse les manches et on propose". Je ne peux que saluer celles et ceux qui contribuent avec des propositions constructives.

Dans cet optique je ne peux qu'adhérer au REFuthon, restaurer un REF qui œuvre pour et par les radioamateurs me parait être la solution la plus réaliste. L'expérience à montré que toute les autres tentatives de faire un ersatz de REF ont fait pchit...

J'ai effectivement fait le choix d'adhérer au REF, tout d'abord pour être représenté au près de l'administration et ensuite car je crois à la volonté de changement de la nouvelle présidente. Peut être tout cela ne mènera à rien mais nous aurons essayé. Peut être serais je déçu dans quelques années, peut être pas... Advienne que pourra !

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6BSW  Ecrit le: 20/06/09 21:03

c'est un peu comme à la télé: on y voit des émissions qui parlent d'autres émissions ( de la même chaine de préférence).

Nous venons d'inventer le forum qui parle des autres forums

On n'arrête pas le progrès...

Bienvenu au 21e siècle Didier !

Notez tout de même que la communication qui vous étonne est à sens unique : c'est le forum qui a le plus de succès qui sert à faire un peu de promotion pour celui qui rame et non l'inverse...

Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut...

Ah, tant mieux ! Vous voila redevenu raisonnable. j'avais eu un petit doute lorsque vous êtes intervenu pour signifier d'une manière un peu péremptoire qu'il faudrait répondre ailleurs à des questions posées ici.

même de l'étalement de spectre...

C'est en effet vers cela que le Refuthon est allé en "étalant" et en fractionnant les discussions à partir du 15 mars dernier, soit 3 mois, sur un forum tout neuf, donc peu connu et peu utilisé. Le moins qu'on puisse faire pour améliorer son audience, c'est bien d'en parler ailleurs.

Didier, vous êtes le seul au sein de la petite équipe des "animateurs" du Refuthon à réagir ainsi. Ne tombez pas dans les travers que nous dénonçons de manière constante afin d'améliorer le REF-Union. S'il faut en plus maintenant ferrailler pour faire fonctionner le Refuthon, les bonne volontés actuelles n'y résisteront pas. C'est la souplesse née de la simplicité qui a fait réussir cette opération. N'allons pas jusqu'à un nouveau "Bidule", même en modèle réduit. Le Refuthon n'a pas vocation à être, et ne s'est pas présenté comme, une nouvelle association ou un syndicat. Il est attirant car il est simple et ouvert, y compris lorsqu'il y a un petit problème passager à résoudre.

Vous remarquerez que j'ai ponctué mes remarques de beaucoup de smileys, signe que je prends cela avec le détachement qu'il convient.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Didier, vous êtes le seul au sein de la petite équipe des "animateurs" du Refuthon à réagir ainsi. Ne tombez pas dans les travers que nous dénonçons de manière constante afin d'améliorer le REF-Union. S'il faut en plus maintenant ferrailler pour faire fonctionner le Refuthon, les bonne volontés actuelles n'y résisteront pas

Parlons clair Francis: ton idée ( car en réalité nous nous tutoyons depuis de nombreuse années!), n'est pas forcement la bonne mais c'est la tienne.. Tu privilégies le court terme au long terme. Le forum du Refuthon a montré son efficacité justement parce qu'il est structuré.

En ce qui concerne les bonnes volontés, c'est certainement la mienne qui va s'émousser en premier et c'est ce que tu cherches ( j'ai mis un smilekey, donc j'ai le droit de le dire).

Restons en là, chacun fait ce qui lui semble bon maintenant

Didier

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6BSW 0]

Je suis entièrement d'accord Denis!

C'est d'ailleurs pour cela je que me tiens aux règles précédemment définies.

73 Didier

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6BSW  Ecrit le 21/06/09 12:06

 

... je que me tiens aux règles précédemment définies.

Et ces règles sont ?

Pour mémoire :

Qu’est-ce que le REFUTHON ?

C’est un collectif de radioamateurs en faveur d’une évolution du fonctionnement de notre association nationale le Ref-Union...

COLLECTIF en faveur de...

et non pas "petit Bureau exécutif" qui se prend au jeu et oublie déjà ceux qui l'ont sinon élu au moins soutenu.

Pour clore ce sujet en ce qui me concerne, personne, sauf l'administrateur de ce forum, et surtout pas un autre utilisateur fut-il un ami, ne me dira si je dois parler ou non d'un sujet ou poster ailleurs plutôt qu'ici dans la mesure où mes propos respectent la charte des lieux.

Tu es venu me chercher sur ce forum, alors que, comme Denis, j'essayais de maintenir un peu d'activité en cette période de pré-vacances et de faire connaître un peu mieux les sites du Refuthon en indiquant les liens. Il aurait fallu me prévenir que je devais passer par ton approbation pour cela, dans la plus pure tradition de ce que nous refusons justement chez les autres !

Je continuerai à soutenir l'idée de Bernie car elle le mérite. Et je continuerai aussi à soutenir ce dernier lorsqu'il maintiendra ferme la barre sur les principes initiaux, comme il l'a toujours fait jusqu'à maintenant, avec souplesse et malgré les obstacles, y compris internes.

Quant à ceci :

Le forum du Refuthon a montré son efficacité justement parce qu'il est structuré.

Alors Bravo, puisque tu te satisfais des résultats ci-dessous depuis sa naissance vers le 9 mars dernier, si j'en crois les statistiques :

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 10 le Dim 5 Avril

Nos membres ont posté un total de 434 messages

Nous avons 48 membres enregistrés

Messages : 434

Messages par jour : 4.17

Nombre de sujets : 59

Nombre d'utilisateurs : 48

Utilisateurs par jour : 0.46

Les posteurs les plus actifs :

1  F6BSW : 21%

2  F5LPR  : 16%

Tout de même, heureusement qu'il y a radioamateur.org pour enrichir un peu la communication. Un simple fil, unique et non divisé en rubriques comme "REF or Not REF" vient de dépasser les 10000 visiteurs. Et il y a d'autres fils ouverts...

Cela mérite peut-être d'y réfléchir, non ? et de faire quelques aménagements avant la rentrée ?

Francis, F6AWN

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[Ancien membre]

J'ai peur que de vieux démons qui ne dormaient qu'a fleur d'eau ne refassent surface, comme autant d'eccuiels ou de bancs de sable....

Ou comment phagocyter une initiative autant sympathique qu'essentielle pour la transformer en triangle des Bermudes. En but d'affirmer ses certidudes, comment dire... surannées ?

Il n'est pas certain que cela soit de Voltaire, mais c'est intemporel :

"Gardez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge"...

Et que chacun se reconnaisse...

Guy, toujours "membre" du REFuthon, et accessoirement du bidule...

Modifié 21 juin 2009 par Ancien membre

[KIENTZEL Denis 8]

Eh oui, ce bon François Marie, qui a écrit aussi:

"Il se figurait alors les hommes tels qu'ils sont en effet, des insectes se dévorant les uns les autres sur un petit atome de boue."

Modifié 21 juin 2009 par F6GIB

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[F6HQY 0]

Ce débat démontre à l'évidence que la démocratie n'est pas un vain mot au sein du Refuthon ! Et c'est très bien comme ça... Il ne faut pas oublier que j'ai lancé cette affaire sur une impulsion et que les choses se sont construites presque toutes seules au fil des semaines. Ceci explique que tout ne soit pas huilé comme un roulement à billes et qu'il y ait parfois quelques tiraillements. Ce n'est pas bien grave tant que les objectifs du refuthon restent inchangés et... que les évènements semblent nous donner raison. Un bon bout de chemin a déjà été parcouru et, même si la route est encore longue, on peut être raisonnablement optimistes pour l'avenir. A condition de rester vigilants sur ce que le REF-u va nous pondre dans les temps qui viennent, d'où l'intérêt d'échanger sur les différents forum existants. Les administrateurs du REF-u lisent tout ce qui se dit sur notre activité et c'est donc l'occasion de leur souffler quelques bonnes idées qu'ils n'auraient pas spontanément.

J'espère que nous tiendront bien la route jusqu'à la fin de l'année, moment à partir duquel nous devrions y voir -enfin - plus clair.

73' Bernie

[Ancien membre]

Ce débat démontre à l'évidence que la démocratie n'est pas un vain mot au sein du Refuthon !

Il est clair que ce soit au Refuthon ou sur Radioamateur.Org, c'est tout de même plus démocratique que sur Online, chantre de la "liberté d'expression et des vérités bonnes à dire" où quand on essaie de discuter et de demander des comptes, on vous censure ni plus, ni moins.

Merci au Refuthon d'exister et à l'équipe de Radioamateur.Org pour son boulot et son soutien.

73 aux Radioamateurs,

Philippe

PS : pas de débat au sujet de ce blog, ou alors dans un autre sujet, merci.

[F5LPR 55]

...

Modifié 5 mai 2010 par F5LPR

[Ancien membre]

Ah !

Exprimer précisément sa pensée par écrit est un exercice difficile. Je suis persuadé que les mêmes propos échangés de vives voix en live ou en téléconférence auraient eu un aspect moins abrupt, comme on dit, le mot blesse, la lettre tue, les smileys n’y changent pas grand-chose,

Mais que ceux qui seraient tentés de tirer un quelconque profit de cette algarade ne se réjouissent pas trop vite. Ce coup de chaud montre que nos trois animateurs ont du tempérament, qu’ils sont motivés, engagés et déterminés.

La mode veut faire croire à l’utilité d’un consensus mou, je crois personnellement aux vertus du conflit, l’asepsie à outrance favorise l’infection en diminuant nos défenses.

Allez, on boit un coup et on continue, Bernie est très bon dans le rôle de Panoramix.

L’enjeu est de convaincre que le RefU doit changer, convaincre tous ceux persuadé du contraire, mais surtout tous ceux qui s’en foutent. It’s the long way…

J’ai de l’estime pour ce que vous faites et je vous soutiens.

73 Jean f4dnr

---o-Ô-o---