Connexion à un réseau ouvert ou indépendant

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Je n’interviens pas très souvent, mais le sujet mérite d’en discuter un peu. Je pense que ce point de réglementation doit être à nouveau discuté auprès de nos autorités et surtout, doit être adapté pour permettre l’interconnexion de matériel avec internet, à usage strictement radioamateur, cela va de soit.

Francis, vous me connaissez assez pour savoir que je reste profondément attaché aux valeurs du radioamateurisme. Cela dit, il y a certaines adaptations aujourd’hui qu’il faut proposer pour continuer à faire évoluer notre activité, et l’utilisation d’internet comme faiseau en temps que tels doit évidement faire parti de ‘la boite à outils’ du radioamateur.

Lorsque j’ai arrêté de gérer la rubrique Téléchargement de Radioamateur.org, c’était justement pour me libérer du temps pour expérimenter dans le domaine de la télécommande de transceiver, et par la force des choses, de stations complètes.

J’ai développé à titre expérimental nombreuses interfaces pour arriver au final de mes essais à trafiquer en mobile depuis la Savoie tout en télécommandant complètement une station située à 800 kms de là, dans le Pas de Calais.

J’avais à cette époque, la possibilité de retrouver en VHF ou en UHF les copains du Nord. La HF est arrivé ensuite.

Depuis la voiture, je faisais des QSOs comme si j’étais sur le relais du coin, et aussi je pouvais suivre un correspondant en faisant QSY sur les fréquences qui m’étaient proposées. Et j’étais toujours dans ma voiture pour faire tout cela. Je le redis, mon correspondant était à 800 kms de ma voiture et la liaison était vraiment parfaite.

Avec mon installation, j’étais très, très loin d’Echolink, mais lorsque ce logiciel est arrivé, j’ai eu très vite droit à profiter des brimades, me disant que ce n’était pas de la radio ect ect...

Ces personnes n’ont jamais su, que mon installation était à des années lumières du logiciel qu’ils décriaient.

Habitant une région montagneuse ‘isolée radio-électriquement’, car aucun correspondant ici en VHF, j’avais trouvé une bonne alternative pour faire des QSOs, et par la même occasion, bricoler, surtout bricoler dans le domaine de la radio, et aussi un peu en informatique ce qui à finalement toujours été mon ‘Dada’, la rubrique Téléchargement en est bien le témoin !

Bref, à finir d’entendre de façon rémanente toujours le même refrain de quelques radioamateurs qui savent tout et surtout pas grand-chose, que ‘Echolink’ ce n’est pas de la radio, même si comme je l’ai dit plus haut, mon installation n’avait rien à voir, j’ai fini par jeter l’éponge !

J’ai désossé toute mon installation, remisé mes cartes électroniques dans mon casier à ‘Jettes-moi ça’ et surtout, j’ai arrêté complètement mes activités radioamateurs, pas un QSO depuis plus de deux ans. J’ai revendu 90% de mon matériel et fait de la place dans la pièce qui me servait de station.

Mais surtout, plus de développement depuis deux ans, c’est surtout ça le plus dommage dans l’histoire ! J’avais vraiment un équipement fort performant, que certain ‘Je sais tout’ ont fini par casser. Ces mêmes ‘Je sais tout’ qui n’emploient jamais aucun terme technique lorsqu’ils font un QSOs sur 80 mètres ou ailleurs ;-(

La seule question que je me pose est, à quel niveau technique serait ma station aujourd’hui si j’avais continué le développement ?

Donc, aujourd’hui, je suis passé à d’autres activités, où, il est vrai, je prend beaucoup de plaisir et où finalement, la radio ne me manque pas, mais c’est vraiment dommage.

Dommage surtout, pour les nombreux QSOs que je faisais avec les copains, dommage d’apprendre que eux aussi se sont fait de plus en plus rares sur les ondes, pourtant de très bons techniciens.

Aujourd’hui le seul moyen de les contacter, c’est SKYPE ou le 600 ohms ;-( Le décamétrique, j’ai abandonné depuis longtemps, car, établir une liaison radio sur ces bandes sans souffrir de perturbations en tout genre est entrée dans le domaine de l’exploit !

Alors, interdire l’interconnexion de réseaux à certain pour expérimenter et laisser d’autres continuer à faire des QSOs poubelle, c’est un choix qu’il faut assumer.

Moi j’ai choisi dans l’état actuel des choses, d’aller voir ailleurs et je commence sérieusement à croire que ça va être de plus en plus mal barré ! Mhz qui ferme boutique, les radio-club qui ferment leurs portes par manque d’intêret des jeunes et certainement indicateur d’un mal profond qui ne va pas aller en s’améliorant …

Aujourd’hui, il faut faire rentrer les nouvelles technologies dans notre monde, c’est important, même obligatoire pour redynamiser le radioamateurisme, sans ça…

73’s, Bruno F1SLP.

1000% d'accord

Je ne l'aurai pas mieux dit

Parcours strictement identique

Aucun regrets d'avoir arrêté

Encore moins quand je vois que c'est toujours les mêmes sujets qui sont débattus 3 ans après avoir raccroché et qu'il y a toujours les mêmes pour donner des leçons et surtout couper les ailes de ceux qui auraient quelques vélléités de faire différent.

C'est de l'intégrissme ou de l'orthodoxisme !!

A croire qur tous les autres non rien compris mais que nous en France, nous sommes les donneurs de leçons !!

Je ne crois pas que les indicatifs F soient la référence du sérieux ....

[F4FXL 0]

Je ne crois pas que les indicatifs F soient la référence du sérieux ....

Bonjour,

Votre intervention fleure bon le troll !

[Ancien membre]

Je ne crois pas que les indicatifs F soient la référence du sérieux ....

Bonjour,

Votre intervention fleure bon le troll !

J'oubliais, j'ai été F aussi

Vous avez un indicatif depuis longtemps ?

[F6AWN 726]

Bonjour Bernard,

LX2UN  Ecrit le: 24/11/08 14:17

Aucun regrets d'avoir arrêté

Peut-être faudrait-il élargir un peu la réflexion :

Le principe de base du radioamateurisme c'est l'instruction individuelle. Vous avez construit, mis au point et et essayé (donc expérimenté) puis vous avez arrêté : rien d'anormal à cela ! La plupart des radioamateurs dignes de ce nom ont des caves et des armoires pleines de montages devenus inutiles ou même inachevés mais qui ont rempli leur rôle : ils leur ont permis de s'instruire. Et en effet, peut-être que dans certains cas les essais n'ont pas été effectués tout à fait dans le parfait respect de la réglementation en vigueur. Mais le problème n'est pas là... Le vrai problème apparaît lorsqu'une nouvelle technique ou un nouveau système, après avoir été expérimenté puis rodé se généralise pour ne plus devenir qu'un simple outil dans les mains d'utilisateurs non impliqués dans son développement ou son entretien. C'est à partir de ce moment que la réglementation, et donc que son respect ou non, prend toute son importance.

La plupart des débordements, et des discussions à n'en plus finir, sont apparues avec les dispositifs qui se sont substitués en partie ou en totalité à l'équipement normal d'une station amateur, c'est à dire celui qui permet de contacter une autre station de même nature sans intermédiaire ni assistance. Cela a commencé avec les relais VHF, puis le packet, ensuite Echolink et tous les autres dispositifs permettant de faire de la soi-disant radio d'amateur sans s'en donner les moyens techniques individuels et les compétences individuelles.

Un exemple, à l'origine, les relais VHF ont été développés et mis en place pour augmenter les possibilités des stations mobiles. Plus tard, ils sont devenus les fournisseurs d'accès pour beaucoup de "stations" fixes seulement équipées d'un simple "pocket" à antenne scoubidou, et les QSOs sont devenus des conversations téléphoniques ordinaires. En cherchant un peu, on devrait pouvoir généraliser cette dérive à d'autres dispositifs.

Je n'ai jamais vu de radioamateur sanctionné pour avoir expérimenté un nouveau procédé, un nouveau dispositif. De surcroît, il peut demander une autorisation spécifique pour cela !

Mais il y a une très grosse différence entre "expérimenter" et "exploiter". Assembler des produits commerciaux et essayer de les utiliser, ce n'est pas de l'expérimentation, c'est de l'exploitation. Et ce qu'on demande à un exploitant, c'est de respecter les consignes.

Si il n'y avait que des "expérimentateurs" cherchant à s'instruire, donc dans votre cas, le radioamateurisme français ne serait pas là où il est actuellement.

Donnons envie à Geoffrey de suivre votre exemple ! Mais la finalité est "individuelle" et elle ne consiste pas à développer des dispositifs pour qu'une masse de consommateurs se les approprient ensuite pour en abuser.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

questions simples:

Pourquoi se pratiquent dans d'autres pays des activités qui sont tabous chez nous ?

Pourquoi une grande majorité de radioamateurs dont beaucoup de ''moustachus'' arrêtent leurs activités ?

Pourquoi les autres se sont adaptés aux nouvelles technologies et pas nous ?

Pourquopi devient on systèmatiquement la cible en France dès que l'on veut innover en dehors de mettre 2 lampes en série avec un fer à souder et l'étain ou trafiquer en CW ?

Pourquoi en France tout est interdit ?

Pourquoi en France tant de discrimination entre les classes de licence ?

J'arrête là cher Francis mes questions, vous avez largement de quoi nous en faire quelques pages

Bien cordialement,

Bernard

ex : cn8un, lx2un, lx5t, f1 ou f5hqd ( au choix de l'administration )

[F6AWN 726]

LX2UN  Ecrit le: 24/11/08 15:37

questions simples:

Pourquoi se pratiquent dans d'autres pays des activités qui sont tabous chez nous ?

Pourquoi une grande majorité de radioamateurs dont beaucoup de ''moustachus'' arrêtent leurs activités ?

Pourquoi les autres se sont adaptés aux nouvelles technologies et pas nous ?

Pourquopi devient on systèmatiquement la cible en France dès que l'on veut innover en dehors de mettre 2 lampes en série avec un fer à souder et l'étain ou trafiquer en CW ?

Pourquoi en France tout est interdit ?

Pourquoi en France tant de discrimination entre les classes de licence ?

J'arrête là cher Francis mes questions, vous avez largement de quoi nous en faire quelques pages wink.gif

Bien cordialement,

Bernard

ex : cn8un, lx2un, lx5t, f1 ou f5hqd ( au choix de l'administration sad.gif )

Bernard, vos questions semblent surtout montrer que vous avez un problème personnel avec des réglementations ou des comportements qui ne vont pas dans le sens que vous souhaitez... La seule réponse que je peux vous faire, et en bien moins d'une page, c'est : adaptez-vous, par exemple en changeant de pays.

Je suis désarmé par vos questions, je ne suis pas calimérothérapeute.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je n'ai aucun problème avec l'Administration ni avec la règlementation qui j'ai respecté à la lettre pendant toute la durée de validité de mes licences c'est à dire plusieurs dizaines d'années.

Je vous demande simplement d'expliquer ''la crise'' de radioamateurisme français que vous semblez être le seul à ignorer.

A vous lire, tout va bien.

Mes questions sont pourtant simples ou plus simplement par exemple:

Comment se fait-il qu'Echolink se pratique à travers le monde, chez nos proches voisins et pas en France. Se planquer derrière la legislation n'est pas la bonne réponse, c'est ce que F1SLP tente de vous expliquer.

Au fait, c'est le sujet de ce post.

Plus simplement encore, pourquoi sommes nous toujours les derniers en tout ??

[F6AWN 726]

LX2UN  Ecrit le: 24/11/08 17:18

Je n'ai aucun problème avec l'Administration ni avec la règlementation qui j'ai respecté à la lettre pendant toute la durée de validité de mes licences c'est à dire plusieurs dizaines d'années.

Je vous demande simplement d'expliquer ''la crise'' de radioamateurisme français que vous semblez être le seul à ignorer.

A vous lire, tout va bien.

Mes questions sont pourtant simples ou plus simplement par exemple:

Comment se fait-il qu'Echolink se pratique à travers le monde, chez nos proches voisins et pas en France. Se planquer derrière la legislation n'est pas la bonne réponse, c'est ce que F1SLP tente de vous expliquer.

Au fait, c'est le sujet de ce post.

Plus simplement encore, pourquoi sommes nous toujours les derniers en tout ??

--------------------

Bernard

LX2UN / CN8UN

lx2un@free.fr

skype: cn8unlx2un

Bernard, essayons de rester concrets :

Je vous demande simplement d'expliquer ''la crise'' de radioamateurisme français que vous semblez être le seul à ignorer.

A vous lire, tout va bien.

Moi, j'ignore la crise du radioamateurisme français ?

Je crois plutôt que sous le mot de "crise", vous et moi ne voyons pas du tout la même chose !

Comment se fait-il qu'Echolink se pratique à travers le monde, chez nos proches voisins et pas en France.

Peut-être que la réponse se trouve dans la définition même d'Echolink (ici : http://www.echolink.org/) :

"EchoLink® software allows licensed Amateur Radio stations to communicate with one another over the Internet, using voice-over-IP (VoIP) technology. The program allows worldwide connections to be made between stations, or from computer to station, greatly enhancing Amateur Radio's communications capabilities."

Si je traduis correctement, ce logiciel (ce n'est qu'un logiciel et non un accessoire radioélectrique) permet *aussi* de faire communiquer une station amateur avec un interlocuteur, certes radioamateur "indicativé", mais n'utilisant pas sa station amateur, celle-ci étant remplacée par un ordinateur connecté sur Internet.

Quant au fait que les pratiques et les autorisations varient selon les pays, je crois que cela s'appelle la souveraineté d'un État. En Allemagne, la vitesse n'est pas limitée sur certaines autoroutes, alors pourquoi ce n'est pas la même chose en France ?

Se planquer derrière la legislation n'est pas la bonne réponse, c'est ce que F1SLP tente de vous expliquer.

Je suis certain que Bruno est capable de m'expliquer lui-même sa façon de voir les choses.

Plus simplement encore, pourquoi sommes nous toujours les derniers en tout ??

Parce que pour être premier, il faut faire partie des précurseurs, ceux qui cherchent et qui développent. Il faut imiter le comportement de G3PLX (Peter Martinez, qui a développé le PSK-31) et bien d'autres qui ne se sont pas contentés d'être des consommateurs de produits finis. A partir du moment où on se positionne dans le camp des communicateurs de loisir, on ne peut pas être le premier. Si en plus on attend que cela soit facile à mettre en oeuvre et pas loin d'être gratuit, alors c'est pour le coup qu'on est dans les derniers.

Mais je vous trouve un peu sévère : il y a en France beaucoup de radioamateurs qui sont, sinon les premiers, au moins en tête. Ce n'est pas en ne regardant que du côté des utilisateurs de boites à boutons que vous les trouverez...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je vous demande simplement d'expliquer ''la crise'' de radioamateurisme français que vous semblez être le seul à ignorer.

Bonsoir

Je ne répondrais pas pour Francis mais ce sera ma réponse :

La crise du radioamateurisme français ne date pas d'hier.

Comparer le nombre de radioamateur par rapport à la population des pays européens, par exemple, et constater la faiblesse de celui-ci dans notre pays.

Il serait intéressant de pratiquer la même chose au fil des décennies. Amha, ce ne devait pas être mieux il y a 50 ans. La qualité "amateur" des sans-filistes devait être meilleure mais le nombre indigent.

Maintenant, c'est pareil, sauf que l'indigence est toujours là et que la qualité "amateur" n'est plus du même niveau...

A vous lire, tout va bien.

Qui prétend ça ?

Mes questions sont pourtant simples ou plus simplement par exemple:

Comment se fait-il qu'Echolink se pratique à travers le monde, chez nos proches voisins et pas en France. Se planquer derrière la legislation n'est pas la bonne réponse, c'est ce que F1SLP tente de vous expliquer.

Simples...oui.

Parce que justement, la législation française ne le permet pas.

La vitesse maximum autorisée sur autoroute avec voie sèche est limité à 130 Km/h maximum. Si un peloton de gendarmes vous flashe à 180, vous dites quoi ?

Il y a une loi démocratiquement votée, des règles à appliquer d'une manière citoyenne. Maintenant si vous voulez faire évoluer tout ça, parlez en à votre député pour qu'il entame une procédure de révision.

Maintenant et puisque vous revenez à cette "chose", ce "machin" appelé echolink, trouvez moi une once de transmission radio là dedans.

Non ! Vous pouvez chercher, il n'y en a pas. Et c'est illégal d'utiliser une moyen radioamateur pour transmettre des datas en passant par un système de transmissions numériques filaires et ouvert au public.

C'est comme un amateur qui irait transmettre sur les fréquences du service radiomaritime ou l'inverse.

Au fait, c'est le sujet de ce post.

Pas du tout : Le sujet est la commande d'une station à distance via un système de VPN, si j'ai bien compris et pas obligatoirement ouvert. Bref, commande à distance de la station (L'auteur du post initial confirmera ou corrigera mes dires, merci).

(Ce n'est pas une mauvaise idée, dans ma station il fait 9°C en ce moment)

Plus simplement encore, pourquoi sommes nous toujours les derniers en tout ??

Certes, enfin peut être... mais les premiers à l'apéro, c'est sûr

Ça compense, non ?

Modifié 24 novembre 2008 par Ancien membre

[F5AGB 47]

Le sujet est la commande d'une station à distance via un système de VPN, si j'ai bien compris et pas obligatoirement ouvert. Bref, commande à distance de la station (L'auteur du post initial confirmera ou corrigera mes dires, merci).

(Ce n'est pas une mauvaise idée, dans ma station il fait 9°C en ce moment)

Bin si, un peu mauvaise l'idée car les dérives seraient faciles et incontrolables. En fait ça deviendrai vite courant et entrainerait des conséquences étranges.

Un exemple: j'ai besoin de $qsl pour une nouvelle voiture, ou même simplement je veux gagner un contest: je télécommande une station installé sur un dx rare via internet depuis mon appart Parisien et hop. Plus besoin d'émetteur ou d'antenne chez moi, mon voisin de pallié fait de même avec sa station installée dans sa maison de campagne et... c'est la fin du radioamateurisme !

En effet dans ce cas autant faire des contacts 100% par internet, via un site de contact aléatoire qui simulerai la propagation et les conditioons de trafic. Il suffirai de choisir dans la config du logiciel qu'elle antenne virtuelle on souhaite tester par exemple (idée: site payant, plus la station virtuelle est performante plus l'abonnement est cher !).

Si on commence a ne plus utiliser les ondes, ce n'est plus la peine; ça devient du tchat comme echolink. Plus besoin de licence non plus d'ailleur...

73, Bruno

[Ancien membre]

Bin si, un peu mauvaise l'idée car les dérives seraient faciles et incontrolables. En fait ça deviendrai vite courant et entrainerait des conséquences étranges.

Bonsoir

Il me semble que des autorisations ont été données (sous conditions, bien sûr) à des amateurs pour expérimenter le WiFi sur des bandes précises avec puissance limitée etc.

Je vois ça dans cette restriction là, pas d'autre, avec verrouillage très serré du réseau pour éviter qu'un quidam se permette des choses à laquelle il n'a pas droit.

Ça date de quelques années et le truc a commencé en banlieue ouest de Paris, si jeune m'abuse.

Ici : http://wlan.ref-union.org/ on en cause.

[Ancien membre]

j'adore les monologues à plusieurs, le genre de truc qui produit 12000 pages et 0 résultat.

[Ancien membre]

Bonjour,

J'ai pas tout compris....

Etre radio amateur c'est faire des QSO ?

Et que faire des QSO ?

Internet et autre autorisé ou pas autorisé. VPN ou pas VPN.. pour faire des QSO...

Je suis radio amateur, je passe des mois sans toucher la station.

Le net est superbe... des sites techniques de qualité en quantité...

Je pensais que être radioamateur c'était avant tout une recherche de culture technique, pas de faire des QSO.

(Le GSM ou le net sont beaucoup plus efficace)

Je vais certainement QRT le domaine radioamateur et retourner aux choses qui étaient à l'origine de mon indicatif mais sans station.

J'ai pas tout compris.

Trop vieux certainement.

Cordialement

[F5AGB 47]

euh... certe il y a toute cette part "d'instruction personnelle", de construction d'émetteurs, de recepteurs, de calcul et fabrication d'antennes, "d'expérimentation" (cette fameuse expérimentation !).

Mais si la finalité ce n'est pas d'utiliser tout cela, et donc de faire des QSOs, ça me laisse quelque peu perplexe...

Et oui, je sais, les "jeunes" radioamateurs ont en général tendance a zapper la partie conception/construction pour favoriser la partie utilisation. Mais que voulez-vous, quitte à construire de l'électronique il y a des trucs plus "utiles" a faire que des émetteurs que par ailleurs l'industrie produit en plus évolué et a moindre coût.

Mais, je sens que l'on dérape et nous éloignons du sujet initial...

73, Bruno

(perso j'ai renoncé à l'électronique, ce n'est pas amusant. La CW par contre je trouve ça fun !)

[F4FXL 0]

  euh... certe il y a toute cette part "d'instruction personnelle", de construction d'émetteurs, de recepteurs, de calcul et fabrication d'antennes, "d'expérimentation" (cette fameuse expérimentation !).

Mais si la finalité ce n'est pas d'utiliser tout cela, et donc de faire des QSOs, ça me laisse quelque peu perplexe...

Et oui, je sais, les "jeunes" radioamateurs ont en général tendance a zapper la partie conception/construction pour favoriser la partie utilisation. Mais que voulez-vous, quitte à construire de l'électronique il y a des trucs plus "utiles" a faire que des émetteurs que par ailleurs l'industrie produit en plus évolué et a moindre coût.

Mais, je sens que l'on dérape et nous éloignons du sujet initial...

73, Bruno

(perso j'ai renoncé à l'électronique, ce n'est pas amusant. La CW par contre je trouve ça fun !)

Bonjour Bruno,

Vous rejoignez ce que je disais dans un autre topic : "la technique et l'éxpérimentation comme moyen et non comme fin".

Sinon à quoi servent tout les relais VHF/UHF ?

Bon les gars on va monter un relais VHF alimenté au solaire + éolien, on va se casser la tête pour avoir un super rendement, mettre un système anti découpage et un antibavard. Ah oui, et aussi une synthese vocal qui donnera un report radio au relaché. Mais comme etre Radioamateur ce n'est pas faire des QSO une fois qu'il fonctionne on démonte tout !

A ce compte là si être OM ce n'est pas pour lier des contacts, les salons n'ont pas lieu d'être, restons enfermé dans notre petit shack à pratiquer la radio sur ... le net !

Un relais echolink, tout comme un relais classique peut servir de support à l'instruction personnelle !

Si ma passion première était la construction éléctronique, je me pencherais plutot vers l'audio....

Mais comme vous dites, Bruno, nous nous éloignons du sujet....

Modifié 25 novembre 2008 par MERCK Geoffrey

[F6BSW 0]

Bonjour,

il ne faut pas confondre la cause et les effets

Un radioamateur est une personne qui s'intéresse à la radioélectricité, ce de façon pratique en non théorique.

Cette personne, par dérogation aux règlement, est autorisée à utiliser de matériel d'émission qu'elle a elle même construit ou modifié.

Pour vérifier le bob fonctionnement de ses installation, le législateur l'a autorisée a utiliser des bandes de fréquences, mais comme il s'agit d'essais, les propos échangés lors de ces liaisons ne doit porter que sur les essais.

La législation est cohérente et claire à ce sujet.

Le QSO est le moyen de vérifier que "ça marche" et pas plus.

Cette position est extrême, mais de là à inverser la cause et les effets comme vous semblez vouloir le faire, il y a un monde: c'est celui des cibistes ou amateurs des radio.

J'ai l'impression qu'on vous aurait menti

[F4FXL 0]

Bonjour F6BSW,

Donc les OMs qui parlent de leur transverters 10GHz sur le relais 2m du coin sont en infraction ?

Que je sache ils ne sont pas en train de se donner des reports à tout bout de champ sur comment ils recoivent le relais... Ils discutent sur 2m d'éxpérimetations qu'ils font sur 10Ghz.

Si on suit à la lettre votre interprétation de la règlementation, ils devraient parler 10Ghz sur 10Ghz, problème comment je fais si mon transverter 10Ghz n'est pas finalisé ? Les 4 OMs impliqués dans le projet se retrouvent sur le net ? skype ? Et avant le net ils auraient fait comment ?

Et les QSO 2m devraient se limiter à "Fxxxx se signal sur le relais" et "Fxxxxx Fyyyyy le relais fonctionne, votre station aussi, amitiés et à bientot"

Je ne parle pas des QSO de vie associative, qui sont pourtant prévu par la loi.

Exprimé autrement, un groupe d'OM réalise un relais sur 2m. Pour se faire ils éxperimentent, bricolent autour de tout ce que cela implique (antenne, filtres cavités etc...). Bien sur ils se retrouvent souvent sur l'air (pas forcément sur 2m) pour discuter des avancées.

Une fois le relais testé, validé optimisé quoi de mal à s'en servir comme "support" pour débattre d'autres réalisations ?

Arrêtons un peu le "talibanisme" de l'OM éxperimentateur. Le Radioamateurisme est à la fois un lieu d'instruction individuelle ayant trait à la radioélectricité et un "réseau social" d'OMs s'intéressants à la radio éléctricité. Ce "réseau social" n'est pas constitué de serveurs informatiques comme Facebook ou autre, mais de relais, de BBS packet etc !

Ca ce n'est marqué dans aucune reglementation, mais c'est bien le visage qu'a pris notre passion ! Et ce visage est bien accepté de facon tacite par les autorités, sans quoi les relais, les BBS packet auraient étés mis en QRT depuis belle lurette !

Modifié 25 novembre 2008 par MERCK Geoffrey

[F6AWN 726]

Bonjour,

Aie ! A partir du moment où la passion intervient dans le débat, chacun joue la surenchère...

Essayons de faire la part des choses, car personne n'a totalement tort ni totalement raison. Il me semble que :

La définition du service amateur doit diriger notre conduite. Il s'agit de s'instruire par le biais d'expérimentations (faire des expériences, même basiques) *ET* de communications strictement entres stations amateur dans le cadre de ces expérimentations *OU* dans le but d'améliorer les compétences de l'opérateur (ce n'est pas inné...).

Les pratiques qui ne rentrent pas dans ce cadre, ne constituent plus une activité radioamateur, même effectuées sous le couvert d'une licence et d'un indicatif officiel. On peut principalement citer tous les QSOs qui ne servent pas à échanger des informations sur les essais en cours (niveau et qualité du signal reçu, description de l'expérience menée et du matériel utilisé, échange d'informations techniques...) *ET* tous les QSOs qui ne servent pas à améliorer les compétences de l'opérateur.

La majorité des QSOs amateurs sont à peu près conformes. Malheureusement le bruit fait par ceux qui ne le sont pas a grandement augmenté ces dernières années et dénature la perception que peut avoir une personne extérieure en écoutant nos bandes.

Pour diminuer ce bruit, il faudrait arriver à faire comprendre à une bonne partie de nos nouveaux radioamateurs qu'on leur a menti depuis une bonne vingtaine d'années (début de la vague CB et expansion du commerce lié au matériel amateur) au sujet du radioamateurisme en leur faisant croire d'une part que cela consistait essentiellement à faire des QSOs en SSB pour remplir des carnets de trafic, obtenir des QSLs et des diplômes en utilisant du matériel commercial performant, et d'autre part à occuper le plus souvent possible et en faisant le plus de bruit possible les bandes décamétriques.

En réalité, les QSOs ne sont utiles qu'à condition d'apporter de réelles informations sur les essais en cours ou de former l'opérateur (télégraphie, DX de qualité, concours internationaux, langues étrangères...).

Quant à l'occupation des bandes, ce ne sont pas celles de la portion décamétrique qui sont concernées par la sous-utilisation mais celles des VHF, UHF et SHF !

F1IXH  Ecrit le 24/11/08 21:22

J'ai pas tout compris....

Etre radio amateur c'est faire des QSO ?

Eh oui, nous sommes maintenant au 21ème siècle ! Il ne reste qu'un point à régler : C'est quoi un (vrai) QSO ?

MERCK Geoffrey  Ecrit le 25/11/08 07:52

Un relais echolink, tout comme un relais classique peut servir de support à l'instruction personnelle !

En effet, c'est bien un support pour communiquer.... Exactement comme un téléphone traditionnel, un GSM, un e-mail, un site web, un bouquin, une revue, un radio-club ou un apéro autour d'un montage à fignoler. Ce sont des supports, des aides accessoires, mais ce n'est pas du radioamateurisme.

Si ma passion première était la construction éléctronique, je me pencherais plutot vers l'audio....

Beaucoup de radioamateurs ont fait les deux, avant que la doctrine du "QSO uber alles" n'ait été importée par de nouveaux radioamateurs venus d'ailleurs (et ne sachant d'ailleurs faire que cela...).

Votre remarque est d'ailleurs pertinente :

imaginez que pour expérimenter en audio l'État vous oblige à soit le faire sur un haut-parleur fictif, soit à le faire dans des endroits spécifiques et avec une autorisation obtenue après un examen, et vous verrez que la similitude avec le radioamateurisme est bien plus grande que vous le pensiez, y compris en ce qui concerne la finalité des choses : amateur d'électronique audio ou audiophile sur-équipé qui ne pense qu'à s'en mettre plein les oreilles ?

Vous pouvez aussi dériver cela à la radio-commande, par exemple...

Pour conclure, il me semble que tout est une question de mesure et d''équilibre dans les diverses pratiques à disposition des radioamateurs. Les réactions actuelles sont plus le fait d'un net déséquilibre en faveur des consommateurs de spectre que d'une conception rétrograde du radioamateurisme. Chacun force le trait pour défendre ce qu'il croit en péril.

Au siècle dernier, on employait assez souvent l'expression : "C'est un OM complet !". Je vous laisse le soin de définir la recette qui conduisait à une telle reconnaissance.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour

Donc les OMs qui parlent de leur transverters 10GHz sur le relais 2m du coin sont en infraction ?

Que je sache ils ne sont pas en train de se donner des reports à tout bout de champ sur comment ils recoivent le relais... Ils discutent sur 2m d'éxpérimetations qu'ils font sur 10Ghz.

Allons, allons ! Où avez vous vu une infraction dans le fait de parler de 3cm sur 2m ou sur 80m... Tssss !

Si on suit à la lettre votre interprétation de la règlementation, ils devraient parler 10Ghz sur 10Ghz, problème comment je fais si mon transverter 10Ghz n'est pas finalisé ?   :

Re: Tssssss !

Les 4 OMs impliqués dans le projet se retrouvent sur le net ? skype ? Et avant le net ils auraient fait comment ?

Ils se seraient réunis chez l'un d'entre eux ou au radio club du coin. Où est le problème ?

Et les QSO 2m devraient se limiter à "Fxxxx se signal sur le relais" et "Fxxxxx Fyyyyy le relais fonctionne, votre station aussi, amitiés et à bientot"

Je ne parle pas des QSO de vie associative, qui sont pourtant prévu par la loi.

Sont tolérés les sujets sans grande importance à condition de faire court (les termes sont de moi mais sont précis dans la réglementation)

Exprimé autrement, un groupe d'OM réalise un relais sur 2m. Pour se faire ils éxperimentent, bricolent autour de tout ce que cela implique (antenne, filtres cavités etc...). Bien sur ils se retrouvent souvent sur l'air (pas forcément sur 2m) pour discuter des avancées.

Une fois le relais testé, validé optimisé quoi de mal à s'en servir comme "support" pour débattre d'autres réalisations ?

Aucun mal. Mais ça peut aussi de faire en simplex sur une bande ou une autre, enfin partout sur la partie du spectre allouée au service d'amateur. J'ai, une fois seulement hélas, causé d'antenne pendant 25 mn avec un opérateur australien : Ça, c'est plaisant !

Arrêtons un peu le "talibanisme" de l'OM éxperimentateur. Le Radioamateurisme est à la fois un lieu d'instruction individuelle ayant trait à la radioélectricité et un "réseau social" d'OMs s'intéressants à la radio éléctricité. Ce "réseau social" n'est pas constitué de serveurs informatiques comme Facebook ou autre, mais de relais, de BBS packet etc !

Ca ce n'est marqué dans aucune reglementation, mais c'est bien le visage qu'a pris notre passion !   Et ce visage est bien accepté de facon tacite par les autorités, sans quoi les relais, les BBS packet auraient étés mis en QRT depuis belle lurette !

Disons que le réseau packet s'est tué tout seul, en France au moins, car il n'a pas évolué dans la bonne direction et est resté en mode texte à 1200bds. En Slovénie, il y a belle lurette que le packet fonctionne à 19 ou 38 kbds, ce qui le rend très actractif, ne serait-ce que dans l'échange de document à une vitesse assez rapide et en sécurité pour la qualité de ces docs. Schémas, descriptions, photos peuvent ainsi être échangés facilement et c'est un plus pour l'expérimentation.

En France, on ferme le ban et tout va bien.

Les tentatives de développement du WLan amateur (http://wlan.ref-union.org/ pour mémoire) en aboutissant ferait que les échanges seraient effectués en temps réel, en *.html et en vocal pour les commentaires. A combien de correspondants, je ne saurais dire mais il serait peut être possible en développant un logiciel ad hoc de pratiquer la visio-conférence. Pourquoi pas ?

Il n'y a pas de "talibanisme" du constructeur dans l'activité des opérateurs du service amateur, il y a des règles qui sont imposées par la loi.

Mais on sait en France que traficoter la loi est un sport national pour les quidams lambda.

PS : J'ai viré quelques "émoticônes", c'est pour pouvoir envoyer mon post.

[F8AXD 24]

alors supper si on ecoute f6awn ; les fréquences vont etre liberees ! et surtout de la place poutr des qso techniques !! tiens futur bon pretextes pour l administration pour prendre certaines frequences plus facilement :

[F4FXL 0]

@(ancien membre)

Allons, allons ! Où avez vous vu une infraction dans le fait de parler de 3cm sur 2m ou sur 80m... Tssss !

Pour ma part je n'y vois aucune infraction, Ce n'est pas moi qui le dit ! Si on se plie à la lecture de la loi faite par F6BSW les émissions ne devraient se faire que dans le cadre d'essais liés à une éxpérimentation en cours. Donc si je concois un transverter 10GHz je dois l'essayer sur 10Ghz et ne pas en parler sur le 2m !

Ils se seraient réunis chez l'un d'entre eux ou au radio club du coin. Où est le problème ?

Nul part ! Le fait est qu'il est plus simple de se contacter sur l'air en mobile en rentrant du boulot que d'organiser une réunion à Un RC ou tout le monde pourra assister.

Disons que le réseau packet s'est tué tout seul, en France au moins, car il n'a pas évolué dans la bonne direction et est resté en mode texte à 1200bds. En Slovénie, il y a belle lurette que le packet fonctionne à 19 ou 38 kbds, ce qui le rend très actractif, ne serait-ce que dans l'échange de document à une vitesse assez rapide et en sécurité pour la qualité de ces docs. Schémas, descriptions, photos peuvent ainsi être échangés facilement et c'est un plus pour l'expérimentation.

Tout à fait d'accord avec ceci !

Mais on sait en France que traficoter la loi est un sport national pour les quidams lambda.

Si la loi était parfaite, nul besoin de tribunaux et de jurisprudence pour l'affiner !

Bon je vous laisse, je vais chercher une masse pour fracasser mon malheureux YAKENICO... A mince, comment je vais faire pour tester ma DK7ZB ?

[Ancien membre]

Rebonjour Geoffrey

Allons, allons ! Où avez vous vu une infraction dans le fait de parler de 3cm sur 2m ou sur 80m... Tssss !

Pour ma part je n'y vois aucune infraction, Ce n'est pas moi qui le dit ! Si on se plie à la lecture de la loi faite par F6BSW les émissions ne devraient se faire que dans le cadre d'essais liés à une éxpérimentation en cours. Donc si je concois un transverter 10GHz je dois l'essayer sur 10Ghz et ne pas en parler sur le 2m !

Didier à écrit ça !? Je n'ai rien lu de tel quant à moi et, même si je dois de temps en temps repotasser la législation, comme tout le monde, de temps à autre, je ne me souviens pas de rien de tout cela.

Au fait, votre transverter 3cm, si vous l'excitez avec du 144, ça fait quoi ?

Ok, je sors...

Ils se seraient réunis chez l'un d'entre eux ou au radio club du coin. Où est le problème ?

Nul part ! Le fait est qu'il est plus simple de se contacter sur l'air en mobile en rentrant du boulot que d'organiser une réunion à Un RC ou tout le monde pourra assister.

Ben, en mobile, vous êtes en contravention avec le code de la route et de plus pour lire un schéma, ce n'est pas évident.

Au RC, il n'est pas interdit de partager avec d'autres membres de celui-ci, c'est fait pour ça un radio club.

Là où ça peut être gênant, c'est d'être troublé par le brouhaha des autres membres qui font autre chose. Mais il doit exister des créneaux horaires pour avoir la paix et travailler sur le projet en toute quiétude.

Enfin, jdçjdr.

Mais on sait en France que traficoter la loi est un sport national pour les quidams lambda.

Si la loi était parfaite, nul besoin de tribunaux et de jurisprudence pour l'affiner !

Ah évidemment, si vous aimez ester à propos de tout et rien...

On a vu ce que l'abus de saisines a provoqué. Méfiez vous...

Mais ceci est une autre histoire.

Bon je vous laisse, je vais chercher une masse pour fracasser mon malheureux YAKENICO... A mince, comment je vais faire pour tester ma DK7ZB ?

Méfiez vous de ne pas vous blesser. Parce que se blesser pour détruire un petit poste qui n'y peut mais, bof....!

Pour tester, prenez un MFJ269 dernier cri ou construisez un pont vous même.

Modifié 25 novembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonjour,

j'ai l'impression qu'il est grand temps de mettre les points sur les "i" et les barres aux "T".

Comme d'habitude:

1/ ce sont les novices qui expliquent aux anciens ce qu'est le radioamateurisme..

2/ les interprétations "tres personnelles" de la réglementation conduisent à écrire tout et n'importe quoi du moment que "ça provoque".

3/ non, le réseau de relais radioamateur n'est pas un "réseau social". Ces relais n'ont pas été installés pour combler les trous de la vie sociale de ceux qui les considèrent comme ce "réseau social.

4/ On devient "taliban" lorsque ce qu'on écrit est vrai mais ne peut être contesté par un interlocuteur...

5/ Les bandes convoitées ne sont pas les bandes décamétriques: voilà encore une légende urbaine a qui il faut tordre le coup!

6/ le radioamateurisme est une activité technique et scientifique n'en déplaise à ceux qui n'y voient que le la communication.

7/ ceux qui parlent d'intégrations des nouvelles technologies n'ont qu'à nous proposer la réalisation de RX/TX a partir de ces nouvelles technologies: par exemple une platine FI basée sur un FPGA, ou une CAG intelligent a µprocesseur s'adaptant automatiquement au signal. Le reste c'est de la poudre aux yeux...

73 Didier

PS: ce genre de débat met en évidence les carences de notre système d'information sur le radioamaterisme ainsi que celles de notre systeme de formation/validation des connaissances.

Modifié 25 novembre 2008 par F6BSW

[F6CER 218]

Bonjour

Juste un petit mot pour ajouter mon grain de sel : avant de passer aux "expérimentations" de techniques nouvelles , je pense qu'il faut dèja être rompu aux techniques actuelles , aprés on en reparle !

PS : pour tester une antenne , il suffit de mesurer son diagramme de rayonnement (désolé , c'est peut-être trop vieux comme technologie)

73

[F4FXL 0]

@F6BSW

Bonjour,

j'ai l'impression qu'il est grand temps de mettre les points sur les "i" et les barres aux "T".

Comme d'habitude:

1/ ce sont les novices qui expliquent aux anciens ce qu'est le radioamateurisme..

Non du tout, j'ai beaucoup révisé mon point de vue depuis que je suis ici.

2/ les interprétations "tres personnelles" de la réglementation conduisent à écrire tout et n'importe quoi du moment que "ça provoque".

Nul envie de provoquer, ce n'est pas constructif pour un sous !

3/ non, le réseau de relais radioamateur n'est pas un "réseau social". Ces relais n'ont pas été installés pour combler les trous de la vie sociale de ceux qui les considèrent comme ce "réseau social.

Pour moi un réseau social au sens noble du termes ne doit pas combler une carence sociale quelconque. Mais permettre à des gens d'intérêts communs de se rencontrer et d'échanger.

4/ On devient "taliban" lorsque ce qu'on écrit est vrai mais ne peut être contesté par un interlocuteur...

Certes, ou quand on refuse d'entendre un avis qui diffère du siens !

5/ Les bandes convoitées ne sont pas les bandes décamétriques: voilà encore une légende urbaine a qui il faut tordre le coup!

Tout à fait, tout le monde sait que ce sont les THF, et depuis le dividende numérique les financiers du pectre lorgne sur nos 10 malheureux Mhz en 70cm !

6/ le radioamateurisme est une activité technique et scientifique n'en déplaise à ceux qui n'y voient que le la communication.

Oui et non ! Communiquons mais sur nos activités technique et scientifique ! Pas pour signaler la boite à image du coin de la rue !

7/ ceux qui parlent d'intégrations des nouvelles technologies n'ont qu'à nous proposer la réalisation de RX/TX a partir de ces nouvelles technologies: par exemple une platine FI basée sur un FPGA, ou une CAG intelligent a µprocesseur s'adaptant automatiquement au signal. Le reste c'est de la poudre aux yeux...

73 Didier

PS: ce genre de débat met en évidence les carences de notre système d'information sur le radioamaterisme ainsi que celles de notre systeme de formation/validation des connaissances.

@F6CER

  Bonjour

Juste un petit mot pour ajouter mon grain de sel : avant de passer aux "expérimentations" de techniques nouvelles , je pense qu'il faut dèja être rompu aux techniques actuelles , aprés on en reparle !

PS : pour tester une antenne , il suffit de mesurer son diagramme de rayonnement (désolé , c'est peut-être trop vieux comme technologie)

73

Noooon ! je ne vois pas pourquoi mon experience d'analyste programmeur ne pourrait se meler à ma passion pour la technique radio. Je peux tres bien m'amuser a écrire un programme pour piloter mon YAKENICO et en parallèle m'instruire sur les antennes, non ?

Au fait, comment on mesure le diagramme de rayonnement d'une antenne si on a rien pour l'alimenter ? (c'est une question serieuse)